По своей игре запомнилась пара моментов:
- Тетраос ударил в спину в нарушение договора.
- Без скиллов скоростного кликанья обороняться нереально даже имея технологический перевес: вражеские арбалеты и аркебузы с легкостью смяли мои пулеметы и иностранные легионы.
Ну начнем с того, что пулеметами против арбалетов очень плохо обороняться. А закончим тем, что у тебя было 3 легиона против 5 артилерий. Легионы я сминал артиллериями, а пулеметы - кучей войск другого типа. Против твоих 4-5 пулеметов у меня было 20-25 разных юнитов, включая осадные и конные. У тебя на самом деле СОВСЕМ НЕ БЫЛО армии. Ее не было совсем. Клики в данном случае не причем. Как ты так играешь - я **?? Если бы я тихо-мирно сидел, то наверняка получил бы второе место, а ты первое. Но я хотел большего и использовал эту возможность. Тем более ты меня обложил городами. Причин вообщем было полно. Но я не понимаю, почему армии у тебя не было. Ты демографию смотрел? Войска мои видел? На что ты рассчитывал?) Сам виноват. Мог бы и победить.
В пошаге город не брался - с одной стороны скалы, с другой четыре моих пулемета и чудеса кликанья не помогут. Короче, я готов спорить на любую устраивающую тебя сумму.
Чего не строил войска? Строил немного и держал их возле ГГ, чтобы, в случае необходимости защитить тебя от HLDM. Я уже давно в циву играю, сегодня предашь - завтра не поверят, поэтому я привык придерживаться договоров и ожидаю того же от соперников. Это погубило меня в конкретно этой партии, но на перспективу, я считаю, держать договора выгодней.
Ник далеко от нас был и нас разделяли джунгли. В принципе можно было рискнуть, но наличие у себя мрамора мотивировало меня к чудостроительству)) Кто ж знал, что я так обломаюсь с чудесами. Если б я знал, что два впереди стоящих хоста имеют склонность к чудесам, я бы возможно сразу играл на экспансию.Сообщение от Smertin
Зачем? У Ника был моногород.
Как бы не была сильна его столица, играй мы в обороне, мы бы превзошли его в науке и атаковали бы более современными воинами. А так мы напали тогда, когда его производство было вдвое больше моего (не знаю как, видимо от захваченной столицы Ирокезов)(а я был на втором месте по производству).
Я имел ввиду до твоих композитов я имел армию номер 1 по демографии. Видимо поэтому ты и подумал, что я буду нападать на тебя, проабгрейдив луков в композитов. Хотя я раза 3 писал тебе, что нападение на тебя в мои планы не входит.Были у меня восемь композитов, и армия была у меня самой сильной, ты же делил последнее место с ирокезом (апгрейд мог всё решить), но вот Токио в моём направлении .... в общем у меня было чувство что Вы с Ником в союзе, это было бы логично, никак я не мог поверить, что опытный боец, оказавшись в окружении воинственных наций - японии и эфиопии, заручившись лишь поддержкой Шведов, находившихся чёрт знает где, напрочь забудет про армию и будет заниматься чудустроительством. Но Ник рискнул и может пить шампанское
Ну тут можно восхититься позицией Папуаса. Раз он договорился быть на втором месте, то бить в спину не будет, в отличие от некоторых других игроков.
P.S. Смертин, тебе стоило довериться мне относительно моего ненападения на тебя и самому попытаться решить вопрос с Николлой (у него ни стены, ни армии не было). А возможно ты прав и мне все же стоило наклепать кучу луков и уже напасть композитами на него. Но к этому моменту у меня не было ни городов, ни науки и в этом случае я бы максимум на третье место претендовал. Т.к. если бы мы вынесли Николло, победил бы Возмездие в игре, который к этому моменту развился бы еще сильнее, ты стал бы вторым, а я разделил бы последнее место с Папуасом. Групповая война отличается от дуэлей тем, что здесь в основном побеждает тот, кто развивается, пока кто-то воюет.
Результаты 2-го тура подсчитаны и занесены в таблицу.
По итогам первых двух туров 3 игрока занявших последние места вылетают из турнира, а именно:
1flag-1frag - занял 13-е место с 5 баллами;
Karenaga - занял 14-е место с 5 баллами (по технической неявки, получил место ниже 1flag-1frag);
Warlock - занял 15-е место с 2 баллами.
Резервист Nemizzida (Vozzmezdie) теперь полноправный участник турнира по причине двойной замены не появившегося Kutuzoff (M.I.Kutuzoff).
Жеребьевка 3-его тура состоится, по традиции, в среду вечером.
Его моногород выдавал 100 производства и за 100 науки, плюс он заимел гг и Возмездие.
У меня не было рядом скалы и я не мог похвастаться таким научным бустом, хоть и украл штук 7 технологий
Когда мы обсуждали игру первого тура, я понял что безоговорочно довериться кому-либо затруднительно, декларация дружбы и армия на виду - вот тогда можно довериться. До 25 я считать умею, смогу перебазировать отряды до нового договора.
Групповая война - это тактическая война, а Вы тянули на себя одеяло, твой план был для меня загадкой, Возмездие сломался после потери столицы и клепал армию, не знама зачема.
Я же хотел скоординированных действий, никто не заставляет Вас, как Папуаса, отдавать первые места, всегда можно выяснить отношения позже.
Даже когда мы провалили нападение, я был готов сосредоточить войска на северо-востоке, отдав свой приграничный город, к столице к востока он бы не подошёл, а к морским баталиям сухопотных сил противника я бы подготовил пару морских гадов. Ты говоришь что забыл про 1к золота? Прекрасно ... смог бы купить гатлов - великолепно, но ты написал что он штурмует столицу ... я ж не экстрасенс блин.
Можно было бы по воде перекинуть часть войск к Папуасу и завалить саттелита, повторюсь он сидел без денег и войск.
Возмездие должен был играль роль "чёрного плаща", уничтожая угодия противника
Но ты играл молча (хоть с утюгом к тебе приходи выяснять планы), а Возм вместо действий интересовался, скоро ли мы победим Ника.
Впереди ещё игры, предлагаю не играть в игру "тупой и ещё тупее" (себя тоже имею ввиду).
Я стал грозным и опасным!П.С. Кстати, заметил следующею картину, помимо истерики Возмездия которая случилось после атаки Папуаса и Ника, когда я пришёл на помощь ирокезу, Ник, всегда толерантный и приятный в общении человек, сорвался на крик и угрозы, чем меня очень удивил ... и повеселилТы хоть конкретизируй, что угрозы были чисто игрового тактического характера. =)
Вы не забывайте, что между Шведом и Ирокезом росла напряженность. И отожратый Ирокез, явно не в сторону моей Великой Стены свои города ставилТак что это был обоюдовыгодный честный альянс. Все условия которого были строго соблюдены.
Да, это был мой просчет. Когда я написал, что он идет брать мою столицу, имелось ввиду, что он идет в атаку на мой третий город. Но после этих слов я отбил его атаку. После чего он навалился с новой силой и все же завалил мой третий город. Все же считаю, надо было тебе продолжить бой, т.к. третье место итак было у тебя в кармане. Но в этом случае, был шанс отбить атаку третьего города даже без гатлингов - благо арбалетчиков было много, да и стены с замком мог купить.
Вообще с моей стороны ошибок было много относительно совместных действий с союзником. У каждого свое видение ситуации и сложно скоординировать общие координаты действий. Да и опыта союзных действий у меня мало (обычно в групповых играх играют без союзов-максимум подписывают декларацию дружбы, закрепленный научным договором).
Я не знал, где столица Папуаса и вместо покупки галеасов, а бы предпочел обновить арбов до гатлингов. Но если бы знал, что у Папуаса только один город-столица, я бы рискнул скинуть его со второго места галеасами. Но кажется у него был еще 1 город, поэтому толку от такого не было, если конечно Возмездию не удалось бы прибрать к рукам этот второй город.
Описание партии 2-ого тура с моей стороны.
1) GamerShultz (Tetraos) - Индия
2) HLDM - Византия
3) Isdude (Termitnik) - Франция
4) 1Frag-1Flag - Австрия
5) Karenaga - техническое поражение
Практически сразу со старта нашел Эльдорадо. Купил с него поселенца и ушел в локальный отрыв. Увидел близкое расположение Австрии - дождался длинолуков и вынес ее. Решил играть через Волю и это было моей роковой ошибкой. Я рассчитывал, что Пангея окажется круглой с достаточно близким расположением столиц противников. А Воля с ранним поселенцев дала бы мне множественный спам городом и превосходящую (постоянно штампующуюся и подрубающуюся) армию. Однако, мои расчеты оказались ошибочными. Пангея представляла из себя два континента, соединенные перешейком. Поэтому решил переключиться со средневекового раша на развитие. Но, как показала практика, Воля в развитии уступает Традиции (что, на мой взгляд, правда). Да, были моменты когда я превосходил по производству всех и держал уверенное 2-ое место в науке, еде, армии. Но нахождение в середине не дает выйграть партию (а лишь 2-ое место). После полного выноса Австрии, решил немного потрепать Француза, так как уж очень далеко он ушел в науку и армию практически не строил (как так?
). Поговорив в чате с GamerShultz по поводу совместной атаки, начал наступление. Взял только один город. Причем, надо отдать должное GamerShultz , который постоянно дезинформировал меня
Говоря, что мол столицу Франции взять невозможно, до арт-батарей ему еще долго, отмалчивался на некоторые вопросы, вообщем - ввел меня в заблуждение, что все у него плохо
Спасибо за игру, мне было интересно потому, что дипломатия показала себя во всей красе! Не тупо "заключил договор-выполнил", а интриги/скандалы/расследования "верю-не верю?", "стоит - не стоит?".
Это ты с Николо не играл (или играл, но тогда совсем ничего не понятно). Судя по всему договор с его стороны является дружбой до конца игры лишь для Папуаса. Для других же - это оттягивание своего же собственного конца, несмотря на все дипломатические отношения. И это нормально: пока тебе выгодно, ты дружишь, как только видишь, что стал сильнее - напал и завоевал. Нужно всегда держать ухо в остро обязательно. И от КулКата в нейтральной игре я тоже удар с моря в спину получил, и был расстроен. Но пофигу. Просто нужно всегда иметь в наличии солдат и стены покрепче. Это же итак понятно.Я уже давно в циву играю, сегодня предашь - завтра не поверят, поэтому я привык придерживаться договоров и ожидаю того же от соперников. Это погубило меня в конкретно этой партии, но на перспективу, я считаю, держать договора выгодней.
Не совсем. На этом этапе уже решала закрытая набожность и свобода. У меня стало много великих людей и много улучшений, созданных ими. Особенно хороши были Святыни, что строятся пророками. После закрытия набожности Святыни становятся сильной клеткой, а закрытая свобода удвоила их. Ну и плюс было много Академий, Улучшений от торговцев и Художников.Ну тут, надо сказать, зарешала его Традиция против моей Воли.
Еще раз, что касается пулеметов против арбалетов. Ну не успел я сегодня проверить. Хотел качать их на защиту против дальних атак и укрепляться у города. Против арбалетов, скорее всего, помогло бы. Я хотел протестить этот вариант против артилерий. Бросил идти по нижней ветке, пошел в индустриализацию, но не успел. Николо напал раньше. Мне, однако, кажется, что эта идея не сработала бы и пулеметов разорвали бы. Но проверить пока не удалось, так что пока идем по ветке артилерии - так надежней.
А на самом деле HLDM прав. Из моей практики также получается, что если идешь в Волю, то в итоге реально проигрываешь идущим через Традицию. Не спасает тебя халявный сетлер, золотой век и великий. Вообщем, я если через волю играю - то в итоге у меня не очень хорошо все. А если через традиции - все ок. Есть предложения как это исправить? Просто я в турнаменте через волю больше играть не стану - дорого обходится. В нейтральных играх, естественно, сыграю еще не раз, т.к. верю, что через волю тоже как то можно играть, но рисковать в турнире не буду.
P.S. А где общую таблицу с очками посмотреть можно?
Пулемёт или арбалет? В какой пропорции? 5 арбов и 1 пулемёт? 5 арбов и 5 пулемётов?
Честно говоря не понимаю, зачем это тестить - есть проверенные рыцари - ими и руководи.
Арта или пулемёт - это не задача, арта или самолёт - вот задача. Арта быстрее исследуется и появляется (подлежит апгрейду пушки), самолёт лучше. Сможешь выстоять против арт - открывай нефть и победишь.
Воля хорошо подходит для быстрого спама городов и получению мощной и постоянно клепающейся армии (повторюсь немного). В дуэли будет решать только Воля, если расстояние между столицами не очень большое (15 и менее клеток) и местность более-менее хорошая для проходимости и атаки (столица не в горах, окруженная холмами и джунглями). Если есть сомнения - то можем протестить
А вот в групповых я тоже все больше склоняюсь к Традиции, есть, конечно, вариант - когда совсем все близко и пангея круглая, то можно через Волю уработать 1-2-3 противников, но, увы, это было не в нашей партии
Дело не в этом. Динамит совсем не по ветке с развитием и наукой идет. В связи с этим хотелось бы проверить, могут ли пулеметы выдерживать атаки артиллерии врага. Пулеметы находятся в нужной ветке для дальнейшего удобного развития. А рыцари, ну что они? Против артиллерии шанса тоже нет - слабоваты будут.Честно говоря не понимаю, зачем это тестить - есть проверенные рыцари - ими и руководи.
Smertin все правильно написал. Артиллерия страшна, когда уже у стен твоего города, тогда все, конец. А где-то на подступах при массовых гатлингах и поддержки даже рыцарями, можно бодаться. Лучше, конечно, на металлургию свернуть и уланов заиметь, пулеметы теснят соперника, ланцеры добивают. Металлургия хорошо вписывается в дальнейшую ветку развития, ИМХО.
Арты будут стрелять по засветам уланов, пулемёты будут терять хп и отходить, город будет расстрелян и взят дохлым уланом, пулемёты не подходят для контры арты ... если ты её ищешь.
В качестве альтернативы могу предложить стрелков и рыцарей. Арты не могут отойти и выстрелить, у стрелков - один лишний ход по сравнению с пулемётами (пехота занимает место убитого улана, следующим ходом, через защиту, он уже у арты). Рацари нужны для всяких иродов, которые мешают нам убить арту и нормально ходить, а так же на добивание ... кстати при грамотной игре, потерей у тебя скорей всего будет больше чем у противника и тебе нужно тупо продержаться до самолётов.
Ну что, отпишусь наконец и за нашу группу.
Напомню:
1. Coolcat
2. Kirabak
3. Morneango
4. Qult2
5. Warlock
Появился я в отличном тактическом месте - на перешейке, + 2 разных люкса, хлеб, лошади, овцы, камень.
Разведав территорию, нашел чудо природы на религию, еще и в хорошем месте. Обнаружив поблизости Сиам, понял, что нужно срочно занимать позицию, пока там не поставили город тайцы.
Успешно освоившись на злачном месте, я поставил еще два города, уже на контролируемой "моей" территории. Кроме того, пришлось скупить клетки, т.к. на горизонте увидел сиамского посела, идущего на место моего будущего Дженне.
По армии был на первом месте еще с начала игры. Первым вышел в метколуки. Но я не воевал, понимая, что взяв столицу соперника, я могу получить удар с другой стороны. Мне некоторое время в античности Сиам писал, не собираюсь ли я идти на него войной - я честно ответил, что не собираюсь.
Потому, было скучно, решил немного посоперничать за чудеса - сады, стена, терракотовая армия стали моими. Обидно было за шведа - тот пытался построить ВБ, сады, чичен-ицу - все у него забрали. Я даже хотел ему предложить свое покровительство, т.к. у него назревал конфликт с арабами, которых я все никак не мог найти.
В это время, Персы начали активно расселяться, отхватили ключевую чичен-ицу и еще целый ряд чудес. В итоге, Персия лидировала по большинству параметров.
В Новом времени, настроив 8-10 арбалетов и 5 мандекалу, выстроив дороги по направлению к Персии, я решил идти на перса войной, по дороге прихватив Сиам (тот явно тоже был не доволен усилившимся позициям перса, и в 2 раза превышающими его очками). Но Сиам отказался, хотя и был между мной и Персией, и без союзника. Тем более, я ему четко предложил Экбатану - крупный персидский город, прямо у границ Сиама. Швед же был занят с арабом, к ним не мешались.
И тут началось самое интересное. Мой юнит (кажется мандекалу), которого я послал на разведку происходящего между шведом и арабом, и знакомством с последним, случайно наткнулся на Сиамского поселенца вдали справа от шведа. Без защиты! Ну как же так, не мог же я закрыть глаза на скитающийся город Сиама (как оказалось со слов Рамхамхенга, это еще тот посел, который метил на место города Дженне...), и, объявив войну, я забрал поселенца.
Это перевернуло все мои планы. Пришлось армию, уже подходящую к границам Персии, развернуть на Сиам. Задачу усложняло еще наличие нескольких слонов, которые бы утюжили моих мандекалу и арбалетов... Тем не менее, грамотно манипулируя на поле боя, я потерял всего двух юнитов за все военный баталии с Сиамом под его столицей.
На следующий ход после объявления войны Сиаму, случилось нечто важное: Персия и Швеция публично объявили о своей дружбе и заключили договор об исследованиях. Вот тут я понял, что попал... Мало того, что персы ушли в отрыв по всем показателям (кроме армии), а по науке - так вообще на 7-10%, так их теперь еще и двое, а мои войска были заняты другим.
Но!
Засланный на разведку мандекалу, взявший "странствующий город" без боя, оказался мне снова полезным! Я увидел зеленого верблюда.
Араб, который сам бы только с большими накладками мог осилить шведа, приуныл как и я, увидев союз с Персией.
В срочном порядке, был заключен военно-политический союз против блока Персия-Швеция.
Араб, все поспрашивая меня как долго мне осталось воевать с Сиамом, заставил меня принять меры, и на скорую руку взять моногород тайцев.
Оставив 2-3 арбалета для защиты еще не оклемавшегося Сукотая для сдерживания на несколько ходов возможного удара Персии, я двинул свою армию по выстроенным дорогам на Швецию.
Мы практически синхронизировали действия (я на 2 хода пришел раньше), и ударили Шведа с двух сторон.
Персидский царь Qult, увидев объявление войны его союзнику с моей стороны, недолго думая, решил сдаться. Почему - для меня загадка. Персия превосходила по науке, населению, производству, количеству и качеству городов, догоняла по армии. Мы же были заняты Шведом - перс мог вполне (и я это осознавал) забрать себе Сукотай, либо отбить шведа, либо пойти на Араба, либо воспользоваться дипломатией. Но, лидируя по большинству характеристик, он решил сдаться, о чем написал в чате, и был первым, кто покинул игру. За ним, спустя 2 хода, вышел и швед. Араб, уступающий по демографии, хотел признать себя даже третьим местом (первым меня, вторым перса), но Qult не прочел этот момент, т.к. преждевременно ливнул. Согласно регламенту, игрок, покинувший безвозвратно игру, а тем более сдавшись, получает последнее место среди оставшихся игроков в партии... В итоге, вместо второго (а постарался бы, то и первого), Qult занял 4-е место.
Вот такая вот, интересная игра, с банальным окончанием.
Финальные скрины - битва под Стокгольмом, и переписка в чате:
Ваши права
