Какие еще увиливания? Да если на суде этот парень подтвердит свои слова я буду считать что именно все так и было. Обстрелов там была масса, вполне возможно что какой-то конкретный автобус и был в результате внутренних разборок, я такого не и исключаю. В отличии от тебя, который считает ВСУ белыми и пушистыми, я не считаю ополченцев непогрешимыми и много чего могу допустить, а кое про что и сам знаю. Ну считаешь ты что все эти года они сами себя обстреливают и считай, можно конечно набросать кучу фоток и потребовать от тебя объяснить каждую, но не вижу смысла. Что на войне все не однозначно это я знаю точно, у нас была Чечня и там всякое было, со временем потихоньку все выплывает наружу.
И что? Я лично никогда не был против военных поставок в республики, просто до осени 2014го это было в единичных экземплярах, после этого пошло на поток, состояние бронетанковых сил республик сейчас известно и там танков не меньше чем у ВСУ.
[QUOTE=Vox;533538]да, его потом еще выдавали за мегасекретный украинский[/video]
Может кто-то и выдавал, но сомневаюсь что это был лостармор, а танк захвачен до Илловайского котла это факт и привел ты его не к месту
Я говорил конкретно про вторую половину августа, первую половину сентября 2014, в это время ВСУ потерпели полное поражение и это факт, по итогам этого поражения срочно стали просить перемирия. если рассматривать всю войну, то да можно говорить о ничьей, хотя для маленьких ДНР и ЛНР это конечноже в +, для Украины не мне судить, думаю кто-то посчитает в +, а кто-то в -
Почемуж гипотетически. Ваши ДРГ периодически уничтожают на территории республик, раз они туда ходят, значит это кому-то нужно. Да вы и сами это открыто признаете, когда надо чем-то похвастаться. Цели мне не известны, но создание хаоса и не уверенности в стане врага вполне себе цель.
Пропаганда есть пропаганда. По факту операция прошла далеко не гладко, и если бы не трусость командования грузин, то могла бы окончится совсем не так как окончилась, лично я считаю потерю 5ти самолетов запредельной для такой войны. Потери кучи людей на марше так же говорит о царившем бардаке.
Увиливания. "Какие ваши доказательства".
Имеющихся в обшем доступе фактов достаточно чтобы подтвердить первоначальную версию Украины, что ихтамнеты периодически проводили обстрелы собственной террритории для создания картинки для роспропаганды. Это называется хамасятина.
В то же время нет НИ ОДНОГО надежного свидетельства что ВСУ проводили обстрелы подконтрольной ей терриитории. Нет ни одного факта обстрела который не мог бы сделан ихтамнетами.
Нет НИ ОДНОГО подтверждения того чтобы части ВСУ "воевали" друг с другом, как периодически делали ихтамнеты.
Что на войне все не однозначно это я знаю точно, у нас была Чечня и там всякое было, со временем потихоньку все выплывает наружу
так вот же и всплывает. И выясняется что смешные укросми всегда были недалеки от правды а роспропоганда всю дорогу прямо и сознательно врала.
Демагог, ты опять передергиваешь. Я спрашивал твое мнение по поставкам?И что? Я лично никогда не был против военных поставок в республики, просто до осени 2014го это было в единичных экземплярах, после этого пошло на поток, состояние бронетанковых сил республик сейчас известно и там танков не меньше чем у ВСУ.
Речь о том что лосармор это информационный продукт для легенды прикрытия таких поставок.
Что значит ДО? как раз во время 24 или 25 августа.Может кто-то и выдавал, но сомневаюсь что это был лостармор, а танк захвачен до Илловайского котла это факт и привел ты его не к месту
Почему ты вдруг решил? Вообще-то автор плана путин который 3 сентября обнародовал "7 пунктов". Никаких упоминаний об инициативе Украины в этом вопросе я не встречал.Я говорил конкретно про вторую половину августа, первую половину сентября 2014, в это время ВСУ потерпели полное поражение и это факт, по итогам этого поражения срочно стали просить перемирия. если рассматривать всю войну, то да можно говорить о ничьей, хотя для маленьких ДНР и ЛНР это конечноже в +, для Украины не мне судить, думаю кто-то посчитает в +, а кто-то в -
Иловайск и вокруг него (в тоже время подобная операция проходила и в районе Луганска) это в первую очередь операция (успешная) по спасению остатков ЛДНР от полного коллапса и катастрофы.
Да, несомненно, за счет фактора внезапности, ВСУ понесли большие потери и несколько подразделений было уничтожено. И потеряна значительная часть территории.
Но - вопрос1? какой процент боеспособности потеряли ВСУ 1%? 5%? 5 я думаю много.
вопрос2 - какую территорию потеряли? 90% Ту которая проходила вдоль российской границы и которую никто кроме пограничников не оборонял.
вопрос3? Смогли ВС развить успех? Нет, как только ВСУ подтянули резервы продвижение РФ не только остановилось но и в ряде мест они несколько отступили. Почему так произошло - неизвестно. Есть версии о проблемах с логистикой или о том что большие потери россиян под Иловайском напугали командование.
С другой стороны:
Факт прямого участия регулярных частей РФ был показан в прямом эфире - пленные, трофеи, документы. Впервые.
И воплне вероятно (допущение) что угроза новых санкций за такой явный фейл и привела к российской инициативе в виде Минска.
разведгруппа и миномет в мусоровозе - 2 большие разницы. Разведчики с минометом блин...Почемуж гипотетически. Ваши ДРГ периодически уничтожают на территории республик, раз они туда ходят, значит это кому-то нужно. Да вы и сами это открыто признаете, когда надо чем-то похвастаться. Цели мне не известны, но создание хаоса и не уверенности в стане врага вполне себе цель.
Ладно уговорил, будет время я тебе набросаю пунктов 100, где точно ваши стреляли. Начну наверное с авиации, думаю ты не станешь отрицать что она только у вас была.
Укросми много всяческой пурги несло и несет до сих пор и что будет всю эту хрень разбирать?
Мое мнение что поставки были, есть и будут. Что лостармор сделан для их прикрытия категорически не согласен и считаю размещенную там инфу практически за подтвержденную.
Посмотрим историю этого танка, он мне тоже попадался, навскидку не помню, кажется это кака раз тот который перезахватывали несколько раз.
План был разработан до этого и предлагался не раз, укры про него вспомнили сразу как получили по зубам. То что республики загибались это факт, что вполне естественно при войне регулярной армии с ополчением, иногда подпитываемым вооружениями. После вступления в бои российских добровольцев укомплектованых не хуже чем всу ситуация резко поменялась. Ну а развивать наступление просто не реально было, не кем, какое там наступление при нескольки кратном перевесе ВСУ в живой силе. Факт в том что не значительными силами остановили и разгромили более многочисленные. Потом армия республик быстро стала наращиваться и модернизироваться постепенно приводясь к штатной российской. Кадровых частей в боях не участвовало, хотя отдельные отпускники были, всего в самый пик количество наших войск никогда не превышало 2000, ну и официально они были добровольцами. Ну а санкции вводят чуть ли не каждый месяц, уже и замечать перестали.
Это ты еще не видел развед групп на развед машинах, там и пушки и птуры и еще много чего есть, ты просто не знаешь какие в армии развед группы бывают, это не обязательно пара человек ползком... Вы же сами периодически хвастаетесь про успехи ваших ДРГ, неужели ниразу не читал? И я не утверждаю что конкретно там был какой-то мусоровоз, я лишь говорю что перейти линию фронта и устроить стрельбу в тылу не так сложно и что кто там точно стрелял подика разберись.
По поводу танка.
На лостарморе подходит только 1 Т-72Б1 2014-08-24 Сигнальное
http://lostarmour.info/spoils/item.php?id=1093
Такой фотки как у тебя там нет вот он на ютубе, вторая часть ролика.
Сигнальное это район Илловайска?
Действия украинской авиации
Подобных записей в ютубе сотни, как и результатов этих ударов. Очевидно это сами по себе стреляют
ps. Конечно многие коментаторы безграмотные и это наверняка был грач а не су-27, но смысл один и тот же полно летали и наносили удары , попадая по всему подрят, наверное самый известный это налет на луганск.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
были авиаудары ВСУ по подконтрольной Украине территории? В самом деле?
Ну где же хоть какое-то упоминание что укры вспомнили?План был разработан до этого и предлагался не раз, укры про него вспомнили сразу как получили по зубам.
Во-первых ты врешь про несколько кратный перевес ВСУ.То что республики загибались это факт, что вполне естественно при войне регулярной армии с ополчением, иногда подпитываемым вооружениями. После вступления в бои российских добровольцев укомплектованых не хуже чем всу ситуация резко поменялась. Ну а развивать наступление просто не реально было, не кем, какое там наступление при нескольки кратном перевесе ВСУ в живой силе. Факт в том что не значительными силами остановили и разгромили более многочисленные. Потом армия республик быстро стала наращиваться и модернизироваться постепенно приводясь к штатной российской.
Во-втрорых когда ты врешь про перевес, то ты противоречишь своему вранью про то что Украина инициировала Минск. Спрашивая зачем имея подавляющее преимущество просить о мире?
Какая в задницу разница что вы там себе "официально" рассказываете.Кадровых частей в боях не участвовало, хотя отдельные отпускники были, всего в самый пик количество наших войск никогда не превышало 2000, ну и официально они были добровольцами. .
Факт в том что под Иловайском РФ вынуждена была впервые ввести российские войска в их штатной численности без маскировки под ихтамнетов.
Как подтверждение - поименный список пленных, подавляющая часть которых как раз под иловайском и взята:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...90%D0%A2%D0%9E
И это только те которых допросили на видео и которые признались.
Ихтамнеты как ты понимаешь никому не были интересны и никем не считались.
не ты ли с год назад про то как газпром санкции не замечают рассказывал?Ну а санкции вводят чуть ли не каждый месяц, уже и замечать перестали
аэрофлот его же дорогой пойдет?
дгр с пушкой? ну раз нет мусоровоза с минометом, покажи хоть пушку.Это ты еще не видел развед групп на развед машинах, там и пушки и птуры и еще много чего есть, ты просто не знаешь какие в армии развед группы бывают, это не обязательно пара человек ползком... Вы же сами периодически хвастаетесь про успехи ваших ДРГ, неужели ниразу не читал? И я не утверждаю что конкретно там был какой-то мусоровоз, я лишь говорю что перейти линию фронта и устроить стрельбу в тылу не так сложно и что кто там точно стрелял подика разберись.
Да и 10 лет это много. С вашей мудацкой внешней политикой, раньше.
Лукашенко обвинил Россию в варварском поведении по отношению к Белоруссии
Разругаться с нашим главным нацистом (по мнению ватных аналитиков Буддаха) это надо уметь.По мнению белорусского президента, Россия, упрекая США и западные страны в создании «неконкурентного преимущества», сама при этом создает недобросовестную конкуренцию по отношению к соседям
По Украинской территории, не по российской же
Ну да, сколько у стрелкова было народу и сколько его окружало? Еще в июле у республик фактически и армии не было. У страха глаза велики, видимо думали что сейчас как отпускники попрут целыми дивизиями вот и запросили.
И? Это по твоему говорит что тут была целая кадровая часть со всем обеспечением?
Не год назад а не так давно, я сейчас как раз кучу аппаратуры купленную у газпрома подешевке осваиваю. Да направление арктического бурения закрылось это факт. Но это скорее исключение, а иногда даже к выгоде бывает.
Разведовательных машин полно и ваших в том числе, ну например вот она https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...%D0%94%D0%9C-2