Твоя Цивилизация - браузерная RTS. Попытка создания

[Sungirl]

Привет, MaiklIl
Ну, самым первым делом отмечу, что следует провести сравнительный анализ с уже существующими проектами подобного типа По-моему, самая близкая игра подобного класса это Fate of Nation Да и здесь есть соответствующая тема И они тоже свою игру вроде как реалтайм позиционируют Чем твоя игра будет лучше Fate of Nation?

в каждой игре чего-то не хватает

Хочешь, я подскажу, чего не хватает в стратегических играх?
Первым делом не хватает сильного ИИ И сила ИИ в том, чтобы он адекватно использовал фишки, заложенные разработчиками в игру Посему чрезмерно увеличивать количество сущностей не следует - Искусственному Интеллекту будет тяжело

А основное, имхо, было в ограниченности вариантов развития аккаунтов

Ну, если ты позиционируешь свою игру как игру без ИИ, тут согласна, да

вариантов развития обычно 5, ну 10, ну 50

MaiklIl, 5-10, говоришь? Да ты оптимист
Основной недостаток большинства стратегических игр (и Цив5 здесь, к сожалению, не исключение ) это лишь единственный оптимальный вариант развития - военный Все остальные пути, так, для разнообразия, не более того По сравнению к военным путем, они к сожалению, неэффективны

И вот если ты построишь свою игру так, чтобы "дуболомство" не было единственным эффективным путем достижения победы, это даст огромный плюс к твоей игре

Нужно ОГРОМНОЕ количество наук не очень сильно между собой завязанных

Ну да, согласна, надо давать игроку возможность специализироваться Но, ты главное, следи, чтобы развитие науки не шло исключительно в сторону усиления военной мощи с последующим "выносом" всех и вся
Но всегда думай о том, что противопоставить "дуболомству"

Сейчас, еще немного времени Я сейчас внимательно проанализирую тобой написанное и изложу свои мысли А интересных мыслей у меня возникает много

А вообще, спасибо, что поднял эту важную тему Ты, главное, не исчезай, отвечай на вопросы и получишь много интересных идей

[sweeper]

Sungirl: Да, правильно.
MaiklIl: А можно немного информации по тому, как это сделано? То есть, понятно, что PHP/Mysql/HTML. Меня в данном случае интересует, как команды юзера доходят до сервера.

[MaiklIl]

А можно немного информации по тому, как это сделано? То есть, понятно, что PHP/Mysql/HTML. Меня в данном случае интересует, как команды юзера доходят до сервера.

Самый простой и распространенный способ передачи команд от юзера к серверу в PHP - это передача переменных из HTML-формы в браузере в указанный в форме файл на сервере с помощью методов GET и POST.
Сервер получает эти переменные, вставляет в указанный файл, обрабатывает его, генерирует новые команды и отправляет их юзеру в браузер.

[sweeper]

... GET и POST...

Я так понимаю, что обсчет мира идет на сервере? Можно описать весь цикл запросов? Существует ли механизм обновления картинки в броузере в случае возникновения событий в игровом мире, требующих внимания юзера?

[MaiklIl]

Я так понимаю, что обсчет мира идет на сервере?

Да, на сервере.
В момент поступления на него запроса от юзера.

Можно описать весь цикл запросов?

Конечно. В PHP это реализовано очень просто.
HTML-формы.
Введи в поисковик это название и вывалится куча очень простых объяснений, как это сделать.

Существует ли механизм обновления картинки в броузере в случае возникновения событий в игровом мире, требующих внимания юзера?

Нет. Сервер сам не может обновить картинку твоего браузера.
Он может только ответить на твой запрос к нему и тогда картинка обновится.

[sweeper]

Сервер сам не может обновить картинку твоего браузера.
Он может только ответить на твой запрос к нему и тогда картинка обновится.

А тогда где здесь реалтаймовость? Сервер предоставляет картинку на момент запроса? То есть юзер должен постоянно обновлять экран (посылать запрос на обновление) для слежения за тем, что изменилось?

[MaiklIl]

А тогда где здесь реалтаймовость? Сервер предоставляет картинку на момент запроса? То есть юзер должен постоянно обновлять экран (посылать запрос на обновление) для слежения за тем, что изменилось?

Реалтаймовость в том, что посылает юзер запросы или нет, находится он в игре или нет - игра все равно идет все это время, ресы добываются, воины обучаются, народ размножается и т.д.

[Aku_Aku]

А тогда где здесь реалтаймовость? Сервер предоставляет картинку на момент запроса? То есть юзер должен постоянно обновлять экран (посылать запрос на обновление) для слежения за тем, что изменилось?

Решил потроллить нуба?

[MaiklIl]

Привет, MaiklIl

Привет, Sungirl

Ну, самым первым делом отмечу, что следует провести сравнительный анализ с уже существующими проектами подобного типа По-моему, самая близкая игра подобного класса это Fate of Nation Да и здесь есть соответствующая тема И они тоже свою игру вроде как реалтайм позиционируют Чем твоя игра будет лучше Fate of Nation?

Согласен, реалтаймовых игр много.
И они все - разные. И моя игра будет не хуже и не лучше Fate of Nation, она будет просто другая.

Хочешь, я подскажу, чего не хватает в стратегических играх?
Первым делом не хватает сильного ИИ И сила ИИ в том, чтобы он адекватно использовал фишки, заложенные разработчиками в игру Посему чрезмерно увеличивать количество сущностей не следует - Искусственному Интеллекту будет тяжело
Ну, если ты позиционируешь свою игру как игру без ИИ, тут согласна, да

Да, ТЦ - браузерная онлайн-игра, а в такие игры люди играют, имхо, чтобы посостязаться не с ИИ, а с другими людьми.

MaiklIl, 5-10, говоришь? Да ты оптимист
Основной недостаток большинства стратегических игр (и Цив5 здесь, к сожалению, не исключение ) это лишь единственный оптимальный вариант развития - военный Все остальные пути, так, для разнообразия, не более того По сравнению к военным путем, они к сожалению, неэффективны
И вот если ты построишь свою игру так, чтобы "дуболомство" не было единственным эффективным путем достижения победы, это даст огромный плюс к твоей игре

Надеюсь на это. Потому что здесь ты подошла к самой главной предпосылке, которая взята за основу создания ТЦ - многовариантность развития аккаунтов.
Как она реализована и выполнена ли основная задача - судить игрокам.

Ну да, согласна, надо давать игроку возможность специализироваться Но, ты главное, следи, чтобы развитие науки не шло исключительно в сторону усиления военной мощи с последующим "выносом" всех и вся
Но всегда думай о том, что противопоставить "дуболомству"

Конечно. Да и в военке, по возможности, реализую принцип игры "камень-ножницы-бумага".
Если выяснится какой-нить перекос, будем вместе думать, как его нейтрализовать.

Сейчас, еще немного времени Я сейчас внимательно проанализирую тобой написанное и изложу свои мысли А интересных мыслей у меня возникает много

Рад буду с ними познакомиться.

А вообще, спасибо, что поднял эту важную тему Ты, главное, не исчезай, отвечай на вопросы и получишь много интересных идей

Хорошо, не исчезну . Да и как тут исчезнешь, если здесь такие интересные собеседники.

[Yorick]

Ну, самым первым делом отмечу, что следует провести сравнительный анализ с уже существующими проектами подобного типа По-моему, самая близкая игра подобного класса это Fate of Nation Да и здесь есть соответствующая тема И они тоже свою игру вроде как реалтайм позиционируют Чем твоя игра будет лучше Fate of Nation?

+1 - это я Майклу уже говорил.

Хочешь, я подскажу, чего не хватает в стратегических играх?
Первым делом не хватает сильного ИИ И сила ИИ в том, чтобы он адекватно использовал фишки, заложенные разработчиками в игру

Тоже самое.

Посему чрезмерно увеличивать количество сущностей не следует - Искусственному Интеллекту будет тяжело. Ну, если ты позиционируешь свою игру как игру без ИИ, тут согласна, да

А это забыл/не успел сказать. Но совсем без ИИ наверное игры - серьезной - не может быть. Даже в Циве не мешало бы коннику при отступлении думать, куда смываться.

Основной недостаток большинства стратегических игр (и Цив5 здесь, к сожалению, не исключение ) это лишь единственный оптимальный вариант развития - военный Все остальные пути, так, для разнообразия, не более того По сравнению к военным путем, они к сожалению, неэффективны

И вот если ты построишь свою игру так, чтобы "дуболомство" не было единственным эффективным путем достижения победы, это даст огромный плюс к твоей игре

С женщинами вообще трудно спорить, а с логически убедительными - тем более

А вообще, спасибо, что поднял эту важную тему Ты, главное, не исчезай, отвечай на вопросы и получишь много интересных идей

Надо же, как текут параллельно мысли! И ЭТО я говорил Майклу!
Дальше нет смысла коментить Солнышко - ППКС. Но на этом хочу налечь особо:

Например, с помощью молотков ты там делаешь, например, мечи и/или копья, а потом набираешь войско из населения города. Ты сам решаешь, сколько человек будет в отряде и от этого должно зависеть количество ХП данного отряда. Очень важно, чтобы при формировании юнита население города уменьшалось, т.е. город приносил бы меньше продукции, чем до постройки юнита В Циве это тоже не реализовано, и очень жаль

Уже в 3й Циве это было, но частично - некоторые юниты забирали население, некоторые нет. Я делал себе мод, в котором все юниты выше какого-то порога забирали население, но ИИ этого не понимал, тупо клепал юниты и в его стране наступала разруха Плюс слишком грубая дискретность выходила: сделал юнит - и население сразу спало на 1 единицу, причем в Циве эта единица была кажется нелинейной, это вам не КтП2 и не э-цив, Цива в этом плане гораздо хуже. Тут меня и Solver не переубедит.

Забавная карточка Это что, получается если я пойду вниз направо из правого нижнего угла, то окажусь в левом верхнем? Немного непривычно Все-таки, по-моему, карта типа цилиндра была бы более привычной А в чем преимущества твоей карты против цилиндрической с точки зрения геймплея?

Тор - нормально. Представь цилиндр Цивы гибким, мы его сгибаем и плоскости склеиваем - вот тебе и тор. Не шар конечно, но даже Deimon с Цивру, и иже с ним, обломали зубы о шар: наклепали что-то и исчезли, а кто дальше прогить будет в таком непривычном "мире"? а еще кто-то предлагал в сферических координатах писать, горы удобнее от марианских впадин отличать

Блин, как неудобно отвечать без вложенного цитирования - сразу не поймешь, что Солнышко цитировала

Ну примерно как в Циве, понятно Только воду надо на соленую и пресную разделить и ввести понятия озера, побережья, моря и океана Ой, а где же реки?

+1.

Кстати, MaiklIl, будь поосторожнее с ресурсами - представь, что игроку не повезло и он высадился в месте, где нет древесины и камня, а лишь мед и икра Что такой игрок построит? Или что, воевать за ресурсы, но чем?

Базовые ресы должны быть более распространены. Но неравенство, заложенное природой, никуда не деть - если придерживаться реализма: если родился чукчей - не разовьешься; если родился в России - у тебя куча ресов, но зато и штраф - медленное цивилизационное развитие - зачем развиваться, если ресы есть? Кто-то пошутил - Бог специально вывел евреев в единственное место, где в пустыне нефти не было, чтоб не оту... расслаблялись.

Чтобы не было такого неравенства, насколько понимаю - профи-игроки играют на симметричных картах. А обычные игроки в Циве-сингле "хорошо выбирают" место "рождения".

...Поймал себя на мысли, что на бедного Майкла я (мы?) выливаю все накопившиеся "хотелки" к Циве Наверное, это перебор?

Ой, что-то геологоразведка мне очень понравилась

Я давно ее предлагал. Причем украсть карту ресов может быть ценнее, чем даже карту гарнизонов. Причем геологоразведка может вестись непрерывно: выбрали легкий верхний уголь, как СССР в украинском Донбассе - можно потом искать более глубокие залежи, но и добыча там должна обходиться дороже. И это должно зависеть от международной конъюнктуры: стал уголь невыгодным - позакрывали шахты, как Тэтчер в Британии - и потратили на закрытие какие-то деньги! (а то народ недовольный будет).

Ресы должны быть исчерпаемыми, но не случайно, как в Циве, а пропорционально выработке ресов.

[DrGeny]

Привет, MaiklIl
Ну, самым первым делом отмечу, что следует провести сравнительный анализ с уже существующими проектами подобного типа По-моему, самая близкая игра подобного класса это Fate of Nation Да и здесь есть соответствующая тема И они тоже свою игру вроде как реалтайм позиционируют Чем твоя игра будет лучше Fate of Nation?


Хочешь, я подскажу, чего не хватает в стратегических играх?
Первым делом не хватает сильного ИИ И сила ИИ в том, чтобы он адекватно использовал фишки, заложенные разработчиками в игру Посему чрезмерно увеличивать количество сущностей не следует - Искусственному Интеллекту будет тяжело


Ну, если ты позиционируешь свою игру как игру без ИИ, тут согласна, да


MaiklIl, 5-10, говоришь? Да ты оптимист
Основной недостаток большинства стратегических игр (и Цив5 здесь, к сожалению, не исключение ) это лишь единственный оптимальный вариант развития - военный Все остальные пути, так, для разнообразия, не более того По сравнению к военным путем, они к сожалению, неэффективны

И вот если ты построишь свою игру так, чтобы "дуболомство" не было единственным эффективным путем достижения победы, это даст огромный плюс к твоей игре


Ну да, согласна, надо давать игроку возможность специализироваться Но, ты главное, следи, чтобы развитие науки не шло исключительно в сторону усиления военной мощи с последующим "выносом" всех и вся
Но всегда думай о том, что противопоставить "дуболомству"

Сейчас, еще немного времени Я сейчас внимательно проанализирую тобой написанное и изложу свои мысли А интересных мыслей у меня возникает много

А вообще, спасибо, что поднял эту важную тему Ты, главное, не исчезай, отвечай на вопросы и получишь много интересных идей

Что касается цивилизации 4, то да, я иду военным путем довольно часто, НО при сетевой игре мой друг идет по пути развития культуры и в итоге он вверху рейтинга

[DrGeny]

Автор, а почему бы не сделать клиентскую версию?
Уверен это было бы удобнее и нашлось бы больше игроков

[egor7]

Подскажите, пожалуйста, - тут на форуме была ветка - чего бы вы хотели видеть в очередной версии цивы, (то ли в 4й, то ли в 5й) - даже письмо отправили (или только хотели отправить) разработчикам.. )
Помогите найти эту тему..

[MaiklIl]

Автор, а почему бы не сделать клиентскую версию?
Уверен это было бы удобнее и нашлось бы больше игроков

Согласен, что с клиентом игры более красивые и навороченные.
Но, у таких игр и минусы есть.
Во-первых, очень многие просто боятся скачивать клиент, чтобы вместе с ним к ним всякая "бяка" не пролезла.
Во-вторых, играть тогда можно только с того компа, где стоит клиент. А с другого не получится, пока не скачаешь клиент опять, что на чужом компе не всегда получается.
В-третьих, выше требования к компам. Старый комп может вообще не потянуть нормальный клиент, а таких компов у нас еще много ((
Хотя, да, несомненно, красота клиентских игр часто перевешивает все их минусы ))

[Yorick]

Во-вторых, играть тогда можно только с того компа, где стоит клиент. А с другого не получится, пока не скачаешь клиент опять, что на чужом компе не всегда получается.

Да, тут многое будет зависеть от политики сисадминов: у нас например жесткий набор допустимых прог, "шаг влево, шаг вправо..." Даже из браузеров тока Эксплорер да Опера допустимы

А так можно - чтоб клиент скачивался независимо от ограничений сисадминов?

В-третьих, выше требования к компам. Старый комп может вообще не потянуть нормальный клиент, а таких компов у нас еще много ((
Хотя, да, несомненно, красота клиентских игр часто перевешивает все их минусы ))

Может я ошибаюсь, но: не обязательно ж гнаться за шикарным клиентом - просто сама по себе клиентская архитектура разве не снимает часть нагрузки с сервера, да и с интернет-канала? - ведь еще и каналы бывают дохлые, у нас на работе например такой.

[MaiklIl]

А так можно - чтоб клиент скачивался независимо от ограничений сисадминов?

Естественно )) Придуманы разные способы. В том числе, и самими сисадминами ))
Для этого написаны разные проги, позволяющие обходить запреты скачивания (эту прогу можно дома скачать и притащить на работу на флешке). Или через почтовик, если мыло не запрещено.
Правда, если сисадмины это обнаружат, можно и с работы слететь ))

Может я ошибаюсь, но: не обязательно ж гнаться за шикарным клиентом - просто сама по себе клиентская архитектура разве не снимает часть нагрузки с сервера, да и с интернет-канала? - ведь еще и каналы бывают дохлые, у нас на работе например такой.

Ну, в-общем, да, обычно клиенты часть трафика снимают.

[Гость]

ерундой же трясете ибо есть смартфоны

[MaiklIl]

Что касается цивилизации 4, то да, я иду военным путем довольно часто, НО при сетевой игре мой друг идет по пути развития культуры и в итоге он вверху рейтинга

Следовательно, тот рейтинг более выделял культурные достижения и принижал военные.
Имхо, это не совсем правильно.
В ТЦ будет очень много (несколько сотен) РАЗНЫХ рейтингов, и военных, и экономических, и географических, и по скорости развития параметров, и по их физическим размерам. Любителю войн - пачка военных рейтингов. Любителю мирного развития - куча экономических рейтингов. И т.д.
И каждый будет выбирать более значимый для себя рейтинг (или несколько рейтингов) и соревноваться именно в нем с другими игроками.