Как играть через шпионов

[Sabrenity]

Привет.

Есть ли опробованные стратегии игры через шпионов (старт из древности)? У меня пока получаются следующие наработки.

Общая картинка: после пары скотланд-ярдов убрать науку в нулищи, шпионаж на 30-40%, остаток спустить на бабки\армию или культуру. Играть, похоже, придется через коттеджи, выигрывать культурой или дипломатией.

Получить Скотланд-Ярд пораньше можно:
1. Поставить Великую Стену.
Бонусом идут генералы на своей территории и отсутствие барбов. Строить приходится рано, ибо можно проспать, что выливается в минусы развитию (кладка, сама стенка). Вдобавок, толку от столь раннего СЯ не ахти.

2. Построить дешевый\ранний суд и поставить спеца.
Можно попробовать шумеров с их зиккуратами, замечательно укладывающимися в гонку за оракулом. УЗ ацтеков получается подороже, чем у орг лидера, но брать орга ради одного суда - спорный вопрос.

3. Философом построить суд и поставить спеца.
Поскольку шпионов в начале особо не порасставляешь, выглядит довольно заманчиво. Вдобавок, наталкивает на мысли поиграть через спецов. В сочетании с предыдущим вариантом неплохо может проявить себя Фредерик.

Пока у меня была пара игр с АИ на принце, играл 1+3 способом - Петром ниндзил стенку, бегом до свода законов, потом раш до музыки и все, науку приходилось урезать, дальше полз тихонько до конституции. Доигрывал до позднего ренессанса, дальше как-то не клеилось. То шпионов мало, то появлялся на острове с 1 АИ, то забывал, что первооткрывателем мне не быть и гонялся за либерализом 8\ Технологии, в принципе, тырились неплохо, но шпионов нужно просто прорва, особенно если хочется делать еще какие-нибудь пакости.

Собственно, вопрос знатокам - возможно ли играть через шпионов на достойном уровне или это так, фо фан?

[Sabrenity]

Попробовал недавно прикрутить шпионов к спецам - все же с представительством три шпиона дают столько же колб, сколько два ученых, плюс 12 очков шпионажа. Совсем не понравилось добираться до тюрьмы и прочих шпионских вкусняшек, а без них слабовато шпионится. Посидел-подумал - а что, если взять, да и великими мужиками все нужные науки взять? В тех же спецах грохается от 2 до 4 чудиков на всякие нужные штуки. Ниже приклеена жутко интересная картинка на тему "как же нам добраться до конституции?"

[attachmentid=6238]

(красненьким подсвечены "тяжелые" техи, которые мы будем форсить чудиками)

Получается, что можно зайти на национализм или совсем через религию или только с философией. Религиозная ветка наверняка хорошо будет сочетаться с ниндзингом оракула, отчасти поэтому я решил не ковырять ее пока. Второй момент - если обломаться с религиями и оракулом, то брать пристов не откуда, изучать "тяжелые" техи убдет не кем.

К слову, картинка не учитывает приоритет изучения чудиками технологий. И идти через философию тоже весело - приходится учить сплавы, ветку музыки и религиозную до монархии и НЕ УЧИТЬ кладку, что означает пролет с пирамидками. С другой стороны, как только дотянемся до конституции - представительство у нас в кармане. В общем, вот плод моих невероятных умственных усилий для нормальной скорости:
- Стартовые техи: бронза, колесо, грядки, горшки, животные. НЕ УЧИМ камни и рыбу (ну или рыбу с парусами вместе)
- Выходим на рынки: письмо, математика, алфавит, деньги
- Строим рынок, ставим торгашей на вырост (9 ходов)
- Убираем у торговца "лишние" техи: учим свод законов и сплавы
- Торговцем берем цивил сервис, придется доучить пару ходов. Следующий нужный нам мужик - ученый (16 ходов)
- Открываем философию: мистицизм, медитация, философия чудиком
- Поход за музыкой: эстетика, драма, музыка. Если повезет, получаем бесплатного артиста
- Параллельно в 2 городах надо выращивать торговца. Если прозевали артиста, то и его
- Для изучения национализма нужно взять полетеизм-литература и пристхуд-монархию. Одного артиста явно не хватит, но поучить 10 ходов - вполне терпимо. Параллельно можно подготовить город для для глобуса
- Опять же, на конституцию 1, да и 2 торговцев будет мало, придется еще около 10 ходов грызть гранит. Да, о граните - сейчас можно исследовать кладку

Как-то так. Я попробовал на монархе, стандартный размер карты, агрессивные варвары, агрессивные мужики, нормальная скорость, без перепродажи тех, основал конфуцианство и даос, взял цивил сервис на ~120 ходу, но протормозил с выращиванием спецов, национализм появился только на 160 ходу, а у меня еще торгаши не начали расти. Сегодня попробую более оптимально расставлять спецов, пока хотелось бы узнать, есть ли грубые ошибки в этой схеме.

[БатонР]

Стоимость похищения технологии сопоставима со стоимостью ее разработки самим. Это и остановило от использования шпионов. Отстаешь по науке, а усилия тратишь такие же.

[Lexad]

Значит, неправильно воруешь - при применении всех мультипликаторв можно получить раз в 5 дешевле.

[Посол]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 12.2.2010, 15:36) [snapback]324856[/snapback]</div>

Значит, неправильно воруешь - при применении всех мультипликаторв можно получить раз в 5 дешевле.
[/b]

Согласен.
Мне удавалось шпионажем взять Литьё за 130 ОШ, при нормале скорости и карты

[Sabrenity]

Да, с модификаторами обычно проблем нету - с помощью того же шпионажа все соседи обращаются в твою веру. Вот что интересно - если менять так цивики\религию - анархия будет?

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Да, с модификаторами обычно проблем нету - с помощью того же шпионажа все соседи обращаются в твою веру[/b]

Вообще-то, это не увеличивает модификатор - максимальный модификатор от религии будет, если ты тыришь в городе, где есть твоя религия (и город-колыбель религии твой), а религии жертвы тыринга нет.

[Sabrenity]

В общем, я открыл конституцию ходу на 160м (нормал) и попробовал все быстренько перевети на шпионов. Не особо получилось\понравилось - учится куча всякого несвоевременного барахла, нету катапульт, нужны дорогущие рынки, быстро перевести с коттеджей на спецов не получается и отдача все равно слишком поздно. Наверное, стоит все же нарожать судами тройку шпионов в начале, построить скотланд-ярды в коттеджных городах и ставить ползунок шпионажа хотя бы на 30%. Потом можно попробовать скомбинировать коттеджи со спецами, правда достойного материала по теме я не нашел - на их-фанатиках предлагают что-то непонятное с заменой ферм на коттеджи в середине игры 8\

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Стоимость похищения технологии сопоставима со стоимостью ее разработки самим. Это и остановило от использования шпионов. Отстаешь по науке, а усилия тратишь такие же. [/b]

нет, нет, нет, дэвид блейн. Правильно украденная к примеру, астрономия стоит смешных денег. На нормале и карта большая - всего 1300 очков шпионажа.

[klech]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 14.2.2010, 9:38) [snapback]325060[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Стоимость похищения технологии сопоставима со стоимостью ее разработки самим. Это и остановило от использования шпионов. Отстаешь по науке, а усилия тратишь такие же. [/b]

нет, нет, нет, дэвид блейн. Правильно украденная к примеру, астрономия стоит смешных денег. На нормале и карта большая - всего 1300 очков шпионажа.
[/b][/quote]

Грамотно это как? Пять ходов стоять и ждать пока стоимость снизится или есть еще какие модификаторы?

[BuDDaH]

В общем...

ВОРОВАТЬ - ЭТО ХОРОШО!

[SPARC]

да

[Unikum]

если уметь

[Sabrenity]

Ага, и пока что-то желающих поделиться умением не возникает >.>

В последней игре развивался "как обычно", с поставил шпиона с суда, после первого ярда поставил шпионаж на 30%. Очки шпионажа шли на двух АИ с весом 1 и на ближайшего соседа с весом 2. К 160 ходу (нормал) получилась скидка в 30% из-за накопившихся очков, техи тырились влет. Вдобавок раскатал еще одного соседа стеком катослонов. Однако, я переусердствовал с расселением и стал жутко буксовать на национализме. Думаю, если расселятся более грамотно и родить в между шпионами пару торговцев - удасться взять конституцию довольно шустро.

[SPARC]

Да НЕ НАДО Ярд шпионом строить. Вселять его надо к противнику.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Думаю, если расселятся более грамотно и родить в между шпионами пару торговцев - удасться взять конституцию довольно шустро.[/b]

Зачем брать Конституцию? Компы не дают Пирамиды построить?!

[Sabrenity]

Про вселение читал - да, сразу огромный бонус за соотношение очков, получаешь сразу тех 5-6, а не через "неизвестно сколько ходов, за которые...". Это уже моя детская проблема - нравится вот играть "на развитие", с прекрасными дивными городами о куче бесполезных зданий, которые можно было пустить на топоров, там 8\

Пирамидки компы дают построить, от конституции нужны тюрьмы с +50% очков и двумя шпионами. Точнее, я думал, что нужны. На самом деле, можно выбрать в самом начале потенциальную жертву и пустить все эти несчастные 4 очка только на нее. Изучив ключевые техи классика, ставим 30% на шпионаж, к концу средневековья накопится солидный бонус за выделение очков (скидка около 30-40%).

Насчет ожидания не знаю - если играть НР, то, наверное, не стоит, проще собрать стэк шпионов у границы и пробовать ими джекичанить без ожидания.

Проблемы пока следующие:
- шпионы. Никак не удается "поймать" нужное их количество, особенно с учетом того, что они мрут частенько. Пока просто слейвлю каты и шпионов по очереди
- вся эта махина мее-е-е-едленно разгоняется, пока вырастут домики (я фиговый коттеджевод), пока построишь ярды - уснуть можно

Попробую еще раз через спецов, разбавляя ученых шпионами - по идее польза будет и от тех и от других великих, и рождаться будут пошустрее.

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Грамотно это как? Пять ходов стоять и ждать пока стоимость снизится или есть еще какие модификаторы?[/b]

ну во1 - конечно постоять 5 ходов шпионом. -50% это серьезный довесок.
2. нужно иметь Святой Город и его религию во вражеском городе. еще -40%
3. Вселенный ВШ даст больший вес твоего шпионажа за счет резкого скачка - 3500 очков на нормале, еще снизит стоимость воровства.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Насчет ожидания не знаю - если играть НР, то, наверное, не стоит, проще собрать стэк шпионов у границы и пробовать ими джекичанить без ожидания.
[/b]

Если у тебя большой вес шпионажа, твоих шпионов ждущих - фиг поймают.
В общем стырить одним ВШ астрономию и сталь - без проблем, к примеру

[m_kus]

У меня пока только вопросы, только хочу попробовать шпионаж как следует. (раньше пробовал один раз, понравилось но игру проиграл из-за очень неудачных стартовых условий и выбора неправильного плана). Я обычно стратегию игры выбираю не изначально, а исходя из сложившейся ситуации. Хорошо играть не стремлюсь, поэтому многим советам не следую - играю по-своему, но познания свои повысить хочу
В общем, начал я на монархе и не с древней эпохи, а со второй или с третьей, уже и не помню. Оказался всего между двух соседей - индусов, которым не выпало своей религии и они взяли мой индуизм и испанцами с христианством. В столице строил исключительно чудеса, остальные города пытался разделить на научные и производственные. И вот, в какой-то момент вспомнил про тактику игры через шпионаж и решил попробовать всё воровать у индусов (обычно они вкладываются в науку). Я думаю, что тактика эта не оптимальна для победы, но "фо фан" я решил переключиться на шпионаж, предварительно кинуть все ресурсы на войска и завоевать испанцев (что получилось). Науку решил в 0 не убирать до коммунизма, а то и до фашизма, и при этом получилось, что я взял либерализм, а либерализмом взял конституцию. Теперь я могу построить везде замки, суды и тюрьмы и уже достаточно много шпионских очков получать. Библиотек я построил всего несколько, университета пока ни одного нет, есть три академии, одна из них захвачена, две были построены до того, как решил играть шпионажем. По очкам и количеству городов я отстаю, из условий побед доступны только очки, доминация и конквест (решил так попробовать)...
Самое главное, чего я опасаюсь, что индусы не смогут стать лидерами по науке и мы слаженной парой будем на задворках. Дело в том, что они тоже отстают в числе городов и в науках, хотя и немного. Я с ним заключил пакт о взаимозащите и менялся науками с явным перевесом по колбочкам в его сторону - лишь подтащить его к лидерству по наукам. Если же отставания не произойдёт, я надеюсь строить войска, воровать науки у индусов и вассалить всех, индусов в последнюю очередь.
В общем у меня вопрос, подскажите, что выбрать:
1. Переключиться полностью на шпионаж, науки до коммунизма и фашизма пытаться брать ВЛ
2. Пытаться и науку и шпионаж выставить поровну до коммунизма (или до фашизма).
3. Ну или науку на максимум - до фашизма, потом в 0.
Думаю партия будет долгой, потому что в лидерах Римляне, Англичане и Корейцы, потом только мы с Индусами...

[Peter]

я пробовал великими артистами пробиваться к национализму и к конституции, но там на пути торчит divine right, это сильно усложняет дело.

исходя из моего опыта оказалось проще забить на национализм/конституцию и переводить экономику на рельсы шпионажа апосля постройки скотланд ярда (город где много еды и коммерции). для такой стратегии имеет смысл построить великую стену и также можно иногда изучить монотеизм т.к. он рядом а своя религия для шпионажа полезна.

[Termitnik]

Гошу в студию!