Несостоявшееся чудо света как экономическое чудо

[Artemios]

Сложно не заметить, что чудо света, которое не успело построиться ввиду постойки его другими, превращается в солидную денежную сумму. Так как на начальном этапе игры золото - редкость, а возможности производить его нет, то это вызывает некоторый интерес, по крайней мере у меня.
Проще говоря возникает две противоположные точки зрения по этому вопросу:

1) В этом случае обмен молотков на деньги выгодный. Если в городе всё построено, а строить армию нет необходимости, то нужно браться за постройку "неважного" чуда и не успеть. Вырученные деньги окажутся финансовой опорой для постройки новых городов или увеличения ползунка на науку или улучшения отрядов.

2) В этом случае обмен молотков на деньги невыгодный. Если в городе всё построено, а строить армию нет необходимости, то "неуспевшее" чудо - зря потраченное время. Необходимо производить в городе колбы, а ползунок науки опустить, тем самым получая золото для расширения державы или улучшения отрядов.

Какой из способов является верным сказать не могу, так как не знаю в какой пропорции происходит обмен и есть ли отличие в сравнении с городом, производящим деньги за молотки (чуть в будущем, когда изучится денежная технология).

Если кто разбирался в этом или знает конкретные пропорции, отпишитесь.

[legioner]

Наверное всё же вариант "1". Так как в городе ничего не строить - не выгодно. А строить рабочих и поселенцев - тормозить рост города, при условии что последнии требуются. Но может так получиться, что много чудес не будет для "посторойки".
Большая армия - без войны, риск сильно отстать в развитии. Правило на сетевую не распространяется...

[BuDDaH]

Ну не знаю....в начале игры у меня никогда не было так, что нечего строить...

[OT4E]

Все очень просто: выдается сумма денег, равная количеству реальных молотков, то есть молотков с коэффициэнтами. Поэтому если есть ресурсы(мрамор, камень и другие) или/и лидер Индустриальный, то обмен молотков заведомо более выгодный чем строительство с открытием Валюты.
Но следует учесть, что деньги вы получите только после того, как чудо будет кем-то построено, если вообще будет. В случае успеха гонки за чудом, чудо не всегда стоит потраченных денег.
Есть возможность получать деньги из переполнения с коэффициэнтом без строительства чуда, или когда подходящих ресурсов для постройки чудес нет.

[lada]

Коэффициенты.... Хоть бы раз взглянуть на мир глазами OT4E...

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(lada * 31.3.2008, 12:29) [snapback]242366[/snapback]</div>

Коэффициенты.... Хоть бы раз взглянуть на мир глазами OT4E...
[/b]

Не стоит...башка квадратной станет...

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(lada * 31.3.2008, 12:29) [snapback]242366[/snapback]</div>

Коэффициенты.... Хоть бы раз взглянуть на мир глазами OT4E...
[/b]

Так я не пойму, что тут сложного? Вот мы думаем строить Пирамиды, чтобы получить деньги:
-если есть камень, то имеем +100%
-если индустриальность, то +50%

Вложили мы допустим 100 базовых. Получаем 250, если просто камень - то 200, если просто индустриальность, то - 150 всего.

Теперь о том, как переводить молотки в деньги без чудес с бонусом. Используется то, что максмальное переполнение не может превышать стоимости текущей постройки в базовых молотках, а все что сверху переводится в деньги, с использованием проивзодственных коэффициэнтов, характерных для данной постройки. Для выгодного перевода в желательно иметь бонус к какой-нибудь дешевой постройке, например, агрессивность +100% к бараку или экспансивность +100% к амбару. В общем случае подойдет стена +100% при наличии камня. Лучший эффект получаем для стены с камнем у защитного лидера +200%.
Желательно иметь, либо Валюту, либо Алфавит, либо хотя бы Музыку, чтобы иметь возможность накапливать молотки с рубки леса и требовалось рубить их в один ход.

Итак схема(предположим, что есть камень):

1) Выбирается город, где побольше леса.
2) Строим стену 46/50.
3) Стену ставим в очередь, ставим производство , или .
4) Спокойно рубим лес возможным количеством рабочих. Срубленный лес никуда не девается и ждет пока будет производиться какая-нибудь постройка. Так можно на чудо накопить, кстати, пока науки нужной нет.
5) Как весь лес срублен, ставим стену, используем рабство, завершаем постройку.

После рабства Стена будет построена на 106/50 . Максимальное переполнение может быть 50(25 базовых).

Формула: = 6 + Б + N*30*(100+К)%
Б - базовое производство в городе, оно тоже добавится в переполнение
N - количество срубленных лесов
К - коэффициент, с учетом, например, орг. религии, кузни, ресурса, бонуса от трейта. Просто для стены с камнем - это 100%. Для защитного лидера с камнем, кузней и организованной религией - это 250%.

За каждый лес для стены с камнем получаем 60, защитный лидер с камнем получит 90, с орг. религией и кузней - 105!!!

[T2Ton]

вообще-то имелись в виду обычные бонусы к молоткам от кузен (+25%), доступа к ресурсам (+100%) и тд...

а вот бонусы к изучению наук от того, что кто-то знает ее и тд - вот это уже даааа...

[Dimon157]

Хм. Такой финт позволит в дебюте держать науку на 100% и прийти к своду и либеру первым.

[hhhawk]

Имено так в последнем СГОТМе многие команды и поступали. А после рубки стены ненужные города сливали варварам.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 31.3.2008, 14:25) [snapback]242398[/snapback]</div>

Имено так в последнем СГОТМе многие команды и поступали. А после рубки стены ненужные города сливали варварам.
[/b]

Ну вот: все знают и молчат в тряпочку.

[Aleks II]

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 31.3.2008, 13:58) [snapback]242404[/snapback]</div>

Ну вот: все знают и молчат в тряпочку.
[/b]

Нет. Знают не все.
Более того, знающих - на форуме меньшенство. А среди тех кто знает, большинство - ленивых. Поэтому и молчат...
Так что ты, OT4E, все пояснил не зря!

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Aleks II * 31.3.2008, 17:21) [snapback]242433[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 31.3.2008, 13:58) [snapback]242404[/snapback]

Ну вот: все знают и молчат в тряпочку.
[/b]

Нет. Знают не все.
Более того, знающих - на форуме меньшенство. А среди тех кто знает, большинство - ленивых. Поэтому и молчат...
Так что ты, OT4E, все пояснил не зря!
[/b][/quote]
А еще есть на форуме настолько ленивые...что ни знают это, но даже применять в игре не хотят...

[Monster]

Так и делают.
Ставят беспонтовый город в гуще лесов, срубают все леса на стены и потом отдают город варварам.
// Блин, ххавк опередил...

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ну вот: все знают и молчат в тряпочку.[/b]

потому что у них головы круглые

[T2Ton]

в этом свете становится интересной фишка с апгрейдом прокаченных юнитов, которая засветилась сегодня на форуме : http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...p;p=241083&

хотя, я думаю, никаких лесов не хватит для апгрейда большой армии..

[Северянин]

И свои пять копеек .Если есть бонусы на строительство чуда, всегда его строю. Предлагают же ковать деньги, что не так выгодно, на самом деле, как постройка безнадежного чуда. Плюсы, помимо ненадобности технологии, в множество модификаторов, которых нет у "ковки" денег и о которых уже говорил Отче - бонус за ресурс, трейт, орг.религию и только в конце за кузницу - +200%.

[Unikum]

Кроме того деньги сразу строить не получится. А вот стены или амбар. Амбар всё равно в каждом городе нужен.

[jeffa]

Эх, OT4E, подвёл ты со своей культурой . Вот только что в БОТМе предстроил стену, переставил на культуру, срубил первую партию леса 4 рабами в первом радиусе, перешёл на вторую партию во втором радиусе. Следующим ходом город расширяеться на второй радиус и спрашивает: "стена построена, что дальше? ". Там автомат стоит, как культура накапает на расширение, так на постройку переключается, причём всё это в междуходье. Надо иметь это ввиду.
По поводу того, что надо ждать, когда построят. Есть ещё один момент. Деньги можно и на "нужных" чудах зарабатывать. Просто убирать на ход-два Чудо из построек(и из очереди), а в другом выставлять в момент зачтения срубленного леса. Как зачлось, обратно переставить. И тогда не только построишь нужное Чудо, но и получишь денежку в другом за недострой.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(jeffa * 1.4.2008, 0:37) [snapback]242491[/snapback]</div>

Эх, OT4E, подвёл ты со своей культурой . Вот только что в БОТМе предстроил стену, переставил на культуру, срубил первую партию леса 4 рабами в первом радиусе, перешёл на вторую партию во втором радиусе. Следующим ходом город расширяеться на второй радиус и спрашивает: "стена построена, что дальше? ". Там автомат стоит, как культура накапает на расширение, так на постройку переключается, причём всё это в междуходье. Надо иметь это ввиду.
По поводу того, что надо ждать, когда построят. Есть ещё один момент. Деньги можно и на "нужных" чудах зарабатывать. Просто убирать на ход-два Чудо из построек(и из очереди), а в другом выставлять в момент зачтения срубленного леса. Как зачлось, обратно переставить. И тогда не только построишь нужное Чудо, но и получишь денежку в другом за недострой.
[/b]

Как раз это Бтсовская фича, что после производства уровня культуры город автоматически переключается на производство. Достаточно было убрать ее из очереди. Вообще культура - не лучший выбор, естественно, я включил ее в последний момент и не успел предупредить о возможных нюансах.