Любовь - зла!

[Dynamic]

Уникум, ну ты нахал... я бы на их месте после такого предложения даже разговаривать больше не стал, а сразу объявил мобилизацию...

Вотчер, в Гидромете не было Амбара, потому и нет прироста еды.

[Dynamic]

Случайно рассматривая Гошин победный сейв по МФ, обнаружил у Мансы 2 города через клетку... Ранее я считал, что такое невозможно... Один город на материке, второй - на одноклеточном острове. Возможно, в случае островов ограничение на близость городов не действует? Или оно только для человека?

[Witan]

<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 7.4.2007, 4:31) [snapback]174368[/snapback]</div>

Вот засада! Уже ж Китайцы одно время были с нами Дружелюбные...упали опять до Осторожных? Так начерта мы им техи скармливаем?
[/b]

Из опыта игр: Китаеза быстро охдаждается в отношениях, но это значит что как раз ему и надо делать подарков больше, чем другим. Он обычно верен дружбе и легко подписывается против врага

[MaxVol]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 7.4.2007, 8:19) [snapback]174397[/snapback]</div>

Случайно рассматривая Гошин победный сейв по МФ, обнаружил у Мансы 2 города через клетку... Ранее я считал, что такое невозможно... Один город на материке, второй - на одноклеточном острове. Возможно, в случае островов ограничение на близость городов не действует? Или оно только для человека? [/b]

В данном случае нам это чем-то грозит? Сенаторы вряд-ли станут там пихать город от себя...слишком близко к Бешбалыку...

[Unikum]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Уникум, ну ты нахал... я бы на их месте после такого предложения даже разговаривать больше не стал, а сразу объявил мобилизацию...[/b]

Кому то же надо быть таким. Спарк то уехал.

[MaxVol]

<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 7.4.2007, 12:46) [snapback]174415[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Уникум, ну ты нахал... я бы на их месте после такого предложения даже разговаривать больше не стал, а сразу объявил мобилизацию...[/b]

Кому то же надо быть таким. Спарк то уехал. [/b][/quote]
Кстати, а когда он взад? А то я уже по картам хорошим соскучился...

[jeffa]

Dynamic.
Попробовал в редакторе, на материке и одноклеточном острове действительно можно создавать города через клетку. Также и на двух одноклеточных островах это возможно. Так что город на камне основать можно...

[Unikum]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Кстати, а когда он взад? А то я уже по картам хорошим соскучился...[/b]

Сказал до пятницы. Наверно в понедельник появится.

[MaxVol]

<div class='quotetop'>Цитата(jeffa * 7.4.2007, 13:27) [snapback]174420[/snapback]</div>

Dynamic.
Попробовал в редакторе, на материке и одноклеточном острове действительно можно создавать города через клетку. Также и на двух одноклеточных островах это возможно. Так что город на камне основать можно... [/b]

Забавно...следует ли из этого что нам имеет смысл окучить еще и камни (вроде же чуды строить не собирались) или просто информация к размышлению что Сенат может на камнях отделать город-противовес?

[Unikum]

Зачем нам эти камни. Я думаю Динамик просто контатировал факт возможности постройки города Сенатом, хотя зачем им такой город? Вот бы на Курилах взорвать ВА от Музыки. Сенат был бы в бешенстве.

[MaxVol]

<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 7.4.2007, 14:51) [snapback]174428[/snapback]</div>

Зачем нам эти камни. Я думаю Динамик просто контатировал факт возможности постройки города Сенатом, хотя зачем им такой город? Вот бы на Курилах взорвать ВА от Музыки. Сенат был бы в бешенстве. [/b]

Идея неплоха...если нам нужно будет довести до конфликта...но если абстрагироваться от конфликта, то зачем нам бы это было надо? всё равно с материка нас границами выжмут...а если не выжмут, то держать там фермы даже как то и стрёмно...
Разве что как плацдарм...но с судов выбрасываться вроде проще, а при нашей длине хода мы после объявы войны и так от границ Владика можем выброситься в любую точку к западу от Бешбалыка.
Но если КультБомба откроет пролив к северо-востоку от Владика, то мы можем всегда быть на расстоянии хода от выбрости десанта с угрозой меди...Правда, уже скоро будет важнее знать где железо...и до угля можно спать спокойно...эххх...раскрутил бы Витан Китайцев на металлолом - было бы прикольно!


Прикольно что у Монархов города уже размера нехилого - 6 и даже 7. Может таки Колосс будут делать?

[Dynamic]

Диалог с Витаном о положении в игре:
//склеил парные посты

Witan (14:14:40 8/04/2007)
кстати о Демке. определился?

Dynamic (14:15:23 8/04/2007)
я запросил резюме сделки по ВБ в теме с аристами

Witan (14:16:30 8/04/2007)
вроде бы они уже писали: мой проект -компенсация за пролет с ВБ

Dynamic (14:17:13 8/04/2007)
если оговорить сроки строительства - компенсация не нужна

Witan (14:17:20 8/04/2007)
собственно этот маленький ньюанс - и есть предмет споров

Dynamic (14:17:35 8/04/2007)
забить

Witan (14:17:53 8/04/2007)
видишь ли, дружище... они могу специально пролететь

Dynamic (14:18:16 8/04/2007)
не смогут

Witan (14:18:16 8/04/2007)
тогда это будет подстава чистой воды

Dynamic (14:18:28 8/04/2007)
если Сенату намекнуть, что Аристы строят ВБ, тогда они просто не будут строить
вопрос, правда, еще и в Монархах

Witan (14:19:11 8/04/2007)
и учить Литературу тоже

Dynamic (14:19:21 8/04/2007)
Они под шумок могут Мрамор хапнуть и обменять Сенату Литье на Альфу и Литру
Учить Литру Сенат обязан иначе в дальнейшем с ним никто договариваться не будет

Witan (14:21:24 8/04/2007)
кстати, даже если сенат и не нападет на нас со злости - хотя Вокс явно угрожал
Сенат 100 пуд пойдет на сближение с Монархией, нам это надо?

Dynamic (14:22:34 8/04/2007)
мы можем сбить это обменом Литья
но, для этого нам очередной раз нужно согласие Аристов

Witan (14:22:58 8/04/2007)
мы это сбить после мрамора аристам НЕ сможем никак

Dynamic (14:23:20 8/04/2007)
Они мне напоминают нас в первой игре
Дипломатия у них хромает...

Witan (14:23:46 8/04/2007)
зато мы рванули...

Dynamic (14:24:28 8/04/2007)
доброго отношения Сената ждать не приходится, но вот выбить почву из под ног их обменов с Монархами - вполне
реально нам нужно ходов 30 мира, чтобы наша инфраструктура приблизилась к Сенатской
далее они не опасны

Witan (14:25:32 8/04/2007)
дальше смотри
а дальше будет 2 на 2
где наши Аристы - слабоватые...

Dynamic (14:25:56 8/04/2007)
и так будет

Witan (14:26:05 8/04/2007)
а там опытные монархи и сильный сенат

Dynamic (14:26:07 8/04/2007)
Аристы не столь слабы

Witan (14:26:20 8/04/2007)
слабы, слабы
по инфраструктуре

Dynamic (14:26:39 8/04/2007)
Аристы не опытны, но их развитие потихоньку обгоняет наше
и у них будет полноценный 5-й город, в отличие от нас

Witan (14:27:21 8/04/2007)
но Сенат то сильнее
и жирнее

Dynamic (14:27:31 8/04/2007)
прямо сейчас - да
а через 30 ходов - нет

Witan (14:27:48 8/04/2007)
+ Вокс - чемпион он-лайна
а в аристократии - Обормот...

Dynamic (14:28:28 8/04/2007)
в онлайне Сенат бы уже давно клепал войска

Witan (14:28:29 8/04/2007)
т.е. ушел Обормот

Witan (14:28:42 8/04/2007)
ты не прав

Dynamic (14:28:49 8/04/2007)
и я бы на месте Сената клепал

Witan (14:28:56 8/04/2007)
без кат бессмысленно нападать на человека

Dynamic (14:29:08 8/04/2007)
еще как смысленно

Witan (14:29:18 8/04/2007)
т.е. до кат Сенат я думаю никуда не дернется

Dynamic (14:29:19 8/04/2007)
инфраструктуру снести можно
у нас же вообще войск не было

Witan (14:29:40 8/04/2007)
инфроструктура восстанавливается быстро

Dynamic (14:30:01 8/04/2007)
но время будет все равно потеряно
а иногда 5 ходов могут быть переломными

Witan (14:31:02 8/04/2007)
если бы это была дуэль, то рейд мародеров еще был бы осмысленным
в нашей игре - это пустая трата ресурсов и времени

Dynamic (14:31:28 8/04/2007)
это одна логика
но, например
если Сенат не видит способа победить
он может просто уйти с Музыкой
захватив с собой еще кого

Witan (14:32:21 8/04/2007)
глупо как то
тем более Сенат настроен только на победу

Dynamic (14:32:38 8/04/2007)
КБ рассуждает подобным образом

Witan (14:32:50 8/04/2007)
монархия - другое дело

Dynamic (14:33:12 8/04/2007)
тогда нам тем более не нужен Сенат

Witan (14:34:07 8/04/2007)
не пойму тебя и все
почему нам нужен более слабый союзник а не более сильный?
если абстрагироваться от "чести и прочего"
сотрудничество с аристами было выбрано т.к. мы первыми с ними встретились

Dynamic (14:35:09 8/04/2007)
не забывай, что у нас будут заблокированы все обмены

Witan (14:35:31 8/04/2007)
более того, оно отработано на 100%, смысл его продолжать по инерции?
не так то и долго
+ Сенат может учить науки с учетом будущих обменов с нами, понимая, что сразу мы меняться не можем

Dynamic (14:36:52 8/04/2007)
Есть такая поговорка: старый друг лучше новых 2-х

Witan (14:37:59 8/04/2007)
я в первой игре тоже романтизировал больше необходимого

Dynamic (14:38:20 8/04/2007)
зато мы сохранили лицо

Witan (14:38:28 8/04/2007)
друг - да, я надеюсь что в любом случае лично с хххавком и Зюзиком у меня останутся нормальные отношения
но это игра и я не предлагаю предавать или обманывать кого то
все по договоренностям

Dynamic (14:39:11 8/04/2007)
Я предложил Послу Мрамор на Эпик
ответа пока нет

Witan (14:39:56 8/04/2007)
а нафик им эпик прям щас?

Dynamic (14:40:21 8/04/2007)
можно быстро вырастить ВУ

Witan (14:40:33 8/04/2007)
или ВА

Dynamic (14:40:57 8/04/2007)
вероятность есть
но, реально она обходится

Witan (14:42:47 8/04/2007)
думаю они откажутся

Dynamic (14:43:02 8/04/2007)
попытка н пытка

Witan (14:43:52 8/04/2007)
мож с монархией поговрить на предмет

Dynamic (14:44:18 8/04/2007)
У Монархов Литье через 3 хода...

Witan (14:44:20 8/04/2007)
оябяза объявить войну сенату, если тот нападет на одну из сторон?

Dynamic (14:44:42 8/04/2007)
думаю, прокатят
да и мы не можем такой договор заключить

Witan (14:45:18 8/04/2007)
почему?

Witan (14:45:36 8/04/2007)
а... да, по догвру с сенатом, он как бы против него

Dynamic (14:45:40 8/04/2007)
Если Сенат объявляет войну Монархии, мы не можем 15 ходов

Witan (14:46:12 8/04/2007)
... тогда 2 на 2
мы в более слабой команде
зато с лицом
можно рискнуть
и в итоге занять почетное 3-е место

Dynamic (14:47:06 8/04/2007)
не понял логики

Witan (14:47:07 8/04/2007)
все... нагнетать больше не буду
мое мнение ты знаешь, но главный у нас - ты

Dynamic (14:47:48 8/04/2007)
ты Воксу что-нибудь обещал?

Witan (14:47:49 8/04/2007)
1. мы не сможем с Сенатом союзничать
имхо или ща или никогда
я с Воксом вообще не общался
2. мы не сможем реально противостоять союзу монархия-сенат
3. монархия-сенат сильнее нас-аристы по производству
при несильном отставании в науках

Dynamic (14:49:28 8/04/2007)
это до поры

Witan (14:49:42 8/04/2007)
АИ - это хорошо, мы их приручим, но они далеко и реально воевать не будут

Dynamic (14:49:53 8/04/2007)
Производство у нас будет на уровне

Witan (14:50:01 8/04/2007)
а у аристов?
с их Чудоманией?

Dynamic (14:50:16 8/04/2007)
Аристы тоже на месте не сидят
Они планируют только легкие Чуда

Witan (14:50:45 8/04/2007)
смотри, они еще и колосса строить намылились
да какая разница?
Чудыами воевать и обрабатывать территорию не получается

Dynamic (14:51:17 8/04/2007)
если мир будет сохранен, Чуда дадут эффект

Witan (14:51:54 8/04/2007)
им дадут, а не нам!
оин будут гнать науку, а мы за нее платить им будем и воевать
класс!

Dynamic (14:52:09 8/04/2007)
пока мы в союзе - и нам
нам не надо воевать

Witan (14:52:36 8/04/2007)
нам придется воевать
рано или поздно

Dynamic (14:52:48 8/04/2007)
а вот это и задача 1

Witan (14:52:54 8/04/2007)
и основное бремя войны ляжет на нас

Dynamic (14:52:59 8/04/2007)
Воевать тогда, когда нам нужно

Witan (14:52:59 8/04/2007)
а не на аристов

Dynamic (14:53:08 8/04/2007)
это как раз вопрос
если Аристы будут слабее - но на них

Witan (14:54:36 8/04/2007)
мы ж к сенату ближе

Dynamic (14:55:09 8/04/2007)
но мы и вооружены будем лучше
вполне возможна атака через Монархов

Witan (14:56:54 8/04/2007)
с вероятность 0,000001%
смысл Сенату такой крюк делать?

Dynamic (14:57:33 8/04/2007)
там их ждать не будут

Witan (14:58:13 8/04/2007)
пока они доплывут... там уже кавалерия или танки будут )

Dynamic (14:58:37 8/04/2007)
здесь не все так плохо, скорость то нормальная
смотри по другому
мы отдаем Мрамор Сенату
Математику дать не можем, но обязаны Аристам
Кто быстрее построит ВБ?

Witan (15:01:36 8/04/2007)
это не наша проблема
мы ж не обещаем Сенату, что они построят ВБ, мы им просто продаем мрамор

Dynamic (15:02:32 8/04/2007)
а то, что мы уже дважды склоняли Аристов к обменам обещая Мрамор?
это теперь не считается?
формально - нет, а по человечески?

Witan (15:03:01 8/04/2007)
не вопрос

Dynamic (15:03:14 8/04/2007)
ну ка?

Witan (15:03:22 8/04/2007)
давай давай по-человечески спишим им колбовый долг
в разумных пределах, просто как жест доброй воли
например, ту же литературу просто подарим

Dynamic (15:03:58 8/04/2007)
колбовый баланс все равно будет уравнен
Литру мы должны дарить

Witan (15:04:16 8/04/2007)
это то понятно, но подарок есть подарок
хорошо, математику подарим или пол оной

Dynamic (15:04:47 8/04/2007)
Математику дарить не собирались

Witan (15:05:12 8/04/2007)
пока да, но как компенсацию "морального учерба"

Dynamic (15:05:18 8/04/2007)
А вот если Литье торгануть у Монархии - баланс еще долго будет на нашей стороне

Witan (15:05:19 8/04/2007)
даже так!
мы ее дарим, если ариств пролетят с ВБ
но мрамор продадим Сенату
о как!

Dynamic (15:05:51 8/04/2007)
т.к. все колбы, вложенные Аристами в Литье пропадут
Математику дарим?

Witan (15:07:39 8/04/2007)
дарим, если аристы пролетят с ВБ
т.е. как бы компенсируем им то, что они не получили мрамор

Dynamic (15:08:04 8/04/2007)
интересно
только что это даст?

Witan (15:08:41 8/04/2007)
ну как же?!
1. мы перехордим в союз с сенатом

Dynamic (15:08:53 8/04/2007)
т.е. мы покупаем виртульный мир с Сенатом за цену Математики?

Witan (15:09:00 8/04/2007)
2. мы сохраняем лицо перед аристами
не... именно союз

Dynamic (15:09:41 8/04/2007)
Хм... ну, попробуй

Dynamic (15:10:00 8/04/2007)
Тогда нужно составить такой договор

Witan (15:10:08 8/04/2007)
тогда так
я в нашем бункере накропаю 2 договора

Dynamic (15:10:21 8/04/2007)
и известить Сенат, что мы не сможем меняться...

Witan (15:10:27 8/04/2007)
и с Сенатом и с Монархией

Dynamic (15:10:36 8/04/2007)
паршиво, конечно..

Witan (15:10:37 8/04/2007)
с Аристами, т.е.
что тебя еще смущает?

Dynamic (15:11:06 8/04/2007)
у нас будут заблокированы все обмены
до Бюрократии
загоняем себя в угол

Witan (15:11:32 8/04/2007)
у Аристов тоже

Dynamic (15:11:41 8/04/2007)
это верно

Witan (15:11:50 8/04/2007)
а они - наш уже скорый соперник

Dynamic (15:11:54 8/04/2007)
вот только кому будет хорошо?
тогда надо изолировать Монархов
удалить их из обменов

Witan (15:12:45 8/04/2007)
а мы их и так изодируем
с Аристами мы блокируем

Dynamic (15:12:58 8/04/2007)
и, кому-то ломить к Бюрократии...

Witan (15:13:06 8/04/2007)
а с Сенатом - надо будет стратегию совместную вырабатывть
можем и мы, но тока после денег

Dynamic (15:13:45 8/04/2007)
Причем, ломить то нам, т.к. у нас уже есть Свод и будет Математика...
А Сенату тогда придется дублировать Математику...
т.к. наука срочная
достаточно

[MaxVol]

Интересный разговор...
но мысли в сторону:
1. Йося что-то рашнул - на прошлом ходу Москва была 8, сейчас 6
2. Монархи что-то затевают - Одесса размером 8.
3. Мы первые по производству(в Статистике, но не по графику - странно) и хавке.

[Unikum]

Разговор интересный. Я за союз с Сенатом. Оставим их на десерт. Сейчас матика, деньги и бюрократия. После мы свободны от договоров. Не нравится мне договор где мы своей наукой не можем распоряжаться. Договор с Сенатом после открытия бюрократии. Такой пункт добавим. Что плохо Монархи очень далеко. На них Сенат нападёт, а мы на Ариков не сможем. С другой стороны мы можем спокойно зацепить Кубу. Но, что выгоднее? Война с кем-то и захват городов или мирное строительство своих? Сенату мрамор за ВУ.

А что в Париже рашнули?

[MaxVol]

<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 8.4.2007, 17:14) [snapback]174507[/snapback]</div>

А что в Париже рашнули? [/b]

Почему рашнули? Он был больше?

[MaxVol]

Союз с Сенатом интересен...но обязательства перед Арами надо тоже выполнить. Пока что из моральных видется что мы им обещали помочь с ВБ...а предложим просто Математику, не дав мрамор? Хммм...я думаю они рассчитывают на то что у них будет И Математика И мрамор...Сгладит ли горечь пролёта на ВБ полбы от математики - не знаю.
К тому же, они начали строить (якобы) две триремы...не хотелось бы их увидеть против нас...
Мораль: пора бы перевести договор с Арами на более формальную основу - тогда будет легшее менять вектора. Ну и окучить АИ надо быстрее тогда, особенно Йосю...Они его смогут против нас натравливать и он близко - зачем нам эта головная боль? Если будет мир, неплохо было бы заслать Йосе пару миссионеров...всего охота, а ресурсов нету.

[Unikum]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Почему рашнули? Он был больше?[/b]

Свежий сейв глянь.

[SPARC]

Так то, я не совсем понял - чего Аристы выкобениваются?! Мы им и Монотеизм и Математику и Мрамор и Литературу... А они ведут какие-то пустые рассуждения о "ненужной научной гонке" ?! В который раз уже учат то (Литье), что можно получить раньше и не тратя на это свои драгоценные колбы. Уже учили параллельно Письмо... Отказались брать Литье... И еще выпендриваются. А получив Литье от Монархов через 3-4 хода, они УСПЕЮТ еще и Кузню замутить, перед ВБ, зарашив ее вместо раба. ТОгда коэффициент с Леса будет ЕЩЕ больше. КСТАТИ - ни в коем случае не БРАТЬ "колбовый эквивалент" Великого. ТОлько сам Великий, - хоть Пророк, хоть Ученый. Ентот "эквивалент" - а эт междупрочим 1500 банок, они будут выплачивать до скончания века, тем самым продлевая договор! Где они найдут УНИКАЛЬНЫХ ТЕХ на такую СУММУ?! Разве что Бюрократию, так и так союз до нее. НЕТ! Ни в коем случае нельзя брать "эквивалент". Мы уж сами решим как распорядиться ПРИЧИТАЮЩИМСЯ НАМ ПО ПРАВУ. Никаких УНИКАЛЬНЫХ наук мы с Аристов (кроме Свода Законов), который вообщем-то нафиг пока не нужен, мы так и не получили. А вот они с нас - прилично.
"К черту такие союзы!" (с) Бихолдер

[Witan]

Постепенно обсуждение Дипломати перенесем в новую тему
http://www.civfanatics.ru/forum/inde...showtopic=5790

А пока, для Дезинформации оставляем обе

[Unikum]

Согласен со Спарком. Мне непонятно их изучение Литья. Много чего другого можно было выучить за это время. Ну, а колбы от Великого вообще отстой.