Правила ON-Line чемпионата

[ToSla]

1. Игры проводятся по принципу честной игры, с условием каждый сам за себя, с включенной функцией "всегда война".
2. Количество игроков участвующих в одной игре определяется Организаторами сетевых игр, и одинаково в рамках одного тура для всех групп.
3. Продолжительность 1 тура - неделя с понедельника до воскресенья включительно.
4. Участники обязанны сообщить о результатах проведеных игр сразу по окончанию игры, и прислать финальные сейвы.
5. В случае нескольких сессий или по иным причинам, прервавшим игру, последний сэйв направляется организаторам (контрольный сэйв).
6. Участники самостоятельно определяют условия игры(настройки), тип карты, размер, скорость, наличие таймера на ход, а так же другие опции, при условии включенной опции "всегда война" и старта с древней эры.. Организаторы со своей стороны рекомендуют для игр следующие настройки: Тип карты пангея, зеркало, внутреннее море, скорость игры нормальная или быстрая, размер карты для 2-х игроков duel, tiny для 3-х и более small и больше, опции по умолчанию с включенной опцией "всегда война" и стартом в древней эре. Таймер на скорости medium.
7. Игроки обязанны ставить пароли на свои нации, для предотвращения не санкционированного доступа к сейвам.
8. При разрыве соединения, оставшиеся игроки обязанны сделать сейв и дождаться переподключения "выпавшего" игрока. В случае если игрок не переподключился в течении более чем 10-ти минут, игра считается прерваной до возобновления, о чем необходимо проинформировать Организаторов и выслать сейв.
9. Принимаются все типы победы, а так же победой считается если противник "сдался". Данный факт так же сообщается Организаторам и принимается как победа при подтверждении сдавшегося игрока.
10. Игроки обязанны делать победные сейвы, а так же сейвы при каждом разрыве соединения. Запрещено играть сохраненные сейвы без "выпавшего" участника (против AI).
11. Игроки обязанны предупреждать Организаторов о невозможности прождолжения участия в турнире. а так же о возможных перерывах. При необходимости игрокам может быть дана отсрочка.
12. По всем спроным вопросам игроки обязанны обращаться к Организаторам.


В данной ветке только обсуждение правил

[JCricket]

Попытаюсь возобновить конструктивное обсуждение
Мысли следующие:
Во-первых, считаю необходимым назначать организатора каждой конкретной игры (что Али-Гарх, в принципе, и делал), ответственного за выкладывание информации об игре на форуме. Перед началом каждой игры будет опубликовывать полные данные. Настройки игры, список участников (и обязательно кто за какие настройки голосовал), результат и т.д. Плюс сохранение и передачу "куда надо" автосейвов.
Кроме этого, считаю необходимым назначить объективного судью, который не будет лениться изучать эти автосейвы в случае потребности и решать прочие спорные вопросы.

По поводу системы начисления очков, повторю ранее высказываемую мной идею:
Сортировать всех участников по двум категориям: сумме общих очков за все игры (допустим, 10, 8, 6, 5, 4 , 3, 2, 1, как в Ф1, соответственно занятому месту) и среднему кол-во очков, набранному за игру. В конечной таблице выводится среднее между двумя колонками.

Пример:
Тов. Бах участвовал в 5-ти играх и всего набрал 30 очков. Он занял второе место по кол-ву очков за игру, за что получил 80 бубликов, и третье место по общему кол-ву очков, за что получил еще 60 бубликов. Итог 140 бубликов в карман.
Тов. Бух участвовал в 10-ти играх и набрал всего 50 очков. Он занял первое место по кол-ву набранных очков и третье по среднему числу очков за игру, в карман получил 160 бубликов.
Тов. Бум участвовал в 2-х играх и набрал 20 очков. Он занял первое место по кол-ву очков за игру и третье по общему. И ему 160 бубликов.

Множители, естественно, обсуждаемы.

И напоследок поною еще немного (раз тридцатый ): может, все-таки попробуем для официальных игр карты корректировать, если уж не рисовать?
Назначить главного картографа бронзу воткнуть и три лишних золота вычеркнуть где надо. В противном случае, без скандалов-то не выйдет ...

[Unikum]

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 26.10.2006, 15:48) [snapback]132738[/snapback]</div>

И напоследок поною еще немного (раз тридцатый ): может, все-таки попробуем для официальных игр карты корректировать, если уж не рисовать?
Назначить главного картографа бронзу воткнуть и три лишних золота вычеркнуть где надо. В противном случае, без скандалов-то не выйдет ... [/b]

А то кто-то с 4 люксами стартует, а кто-то с одним. Участь второго почти предрашена.

[Bemep]

Позволю себе высказать некоторые предложения по подсчету очков.
Например, имеется Гран-При включающее в себя 10 ( или N) игр.
Предлягается за каждую игру участникам за занятые 1-5 места начислять соответственно 10,7,5,3,1 очка (например, можно слегка изменить), за 6 и дальше 0 (т.к. довольно много игр где 6-и игроков не собираеться). При этом любой участник может играть любое кол-во игр. Но!
Чтобы исключить (минимизировать) зависимость итогового результата от кол-ва сыгранных игр, при ИТОГОВОМ подсчете очков для каждого участника брать его 3-5 ЛУЧШИХ результата. (таким образом игрок сыгравший 3 игры и выигравший их получит 30 очков, а игрок сыгравший 10 иго и занявший 10 3-х мест получит 5*(3-5)=15-25 очков (а не 50 что было бы неправильно).
Правда, при такой системе игрок может несколько раз с треском проиграть, но 2-3 победами показать очень неплохой итоговый результат. Кроме того велика вероятность очень большой плотности итоговых результатов (т.к. играют в основном одни и те же игроки). С другой стороны 2 почти победы лучше чем одна победа (14 - 10).
Вычетать же очки за лишнюю игру и/или результат ниже определенного места, считаю действительно неправильным, в конце концов в конечном счете роль рендома может быть весьма велика (старт, ресурсы, нация, агресивность соседей..).
И еще. Одновременные ходы, наличие таймера, анонимность - это по-моему бесспорно; Запрет обмена техами и случ. нации, наверное тоже. А вот по-поводу дипломатии несколько замечаний. Бесспорно "всегда война" делает игру значительно менее многогранной, но во-первых здесь все довольно хорошр друг друга знают, думаю пары дипломатических переговоров хватит чтобы понять с кем именно ты общаещься. Кроме того наличие таймеря и так оказывает большое влияние на игру: кто-то все делает очень быстро , кто-то еле успевает. А с дипломатией получается что 1-е играют с ней, а 2-е в лучшем случае иногда и то на уровне мир-война.
Ну вроде пока все.

З.ы. пока только скопировал, потом подкорректирую...
Пока замечу только, что, наверное, необходимо проводить РАЗНЫЕ турниры для "всегда войнв" и при вкл. дипломатии. В рамках же одного турнира играть и при тех и при тех настройках, не стоит, все таки это совершенно разные игры! Как и между прочим игры на скоростях нормал и фаст!- серьезные отличия, заметно различимые стратегии (по-иоему)
А еще (мечтаю ) можно организовать много-много самых разных турниров. Например, набрать народ и обязать их в течении N месяцев отыграть 1*1 каждый с каждым 1,2,4, (кто больше?) раз., то же для 2*2. Или не круговой, а олимпийку (дабл элиминейтед). И еще много чего может присниться
З.ы.ы. я советую (это просто), организовать не смогу. Да и сыграть тоже - нет возможности (надеюсь, когда-нибудь... - всех порву! ) Шютка. А вообще главное не победа а УЧАСТИЕ; хотелось бы об этом еще раз напомнить, особенно тем, кто уже участвует.

А насчет картографа несогласен. это тот же рендом. случае когда все абсолютно безнадежно со старта конечно случаются, но все же довольно редко. нужно уметь искать шансы!

[Unikum]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А еще (мечтаю ) можно организовать много-много самых разных турниров. Например, набрать народ и обязать их в течении N месяцев отыграть 1*1 каждый с каждым 1,2,4, (кто больше?) раз., то же для 2*2. Или не круговой, а олимпийку (дабл элиминейтед). И еще много чего может присниться
З.ы.ы. я советую (это просто), организовать не смогу. Да и сыграть тоже - нет возможности (надеюсь, когда-нибудь... - всех порву! ) Шютка. А вообще главное не победа а УЧАСТИЕ; хотелось бы об этом еще раз напомнить, особенно тем, кто уже участвует.[/b]

Ну вот написал организовывать не могу, да и играть тоже. Одни "советчики" вокруг. Считаю, что правила и всё, что относится к Сетевым играм должны решать только те, кто ну хоть раз поиграл в Чемпионате. И в сети не главное участие, если ты заметил, то только 4 будут играть дальше. А значит если хочешь учавствовать и дальше, то главное Победа.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

А насчет картографа несогласен. это тот же рендом. случае когда все абсолютно безнадежно со старта конечно случаются, но все же довольно редко. нужно уметь искать шансы![/b]

Шансы всегда есть, но старт это старт. А шансы мы(игроки) всегда ищем.

[Uncle_Givi]

Можно попробовать взять за основу следующую систему (наверное, будет похожа на ладдерную).

Пример

В игре учавствует семь игроков, один из игроков выиграл у четверых, проиграл двум. Если за победу дается 1 очко. а за проигрыш -1, то его итоговый результат будет следующий:

(1+1+1+1)-(1+1)=2.

Возможно, стоит давать призовые очки за 1 место (совсем немного).

Некоторые игроки правда при этой системе могут уйти в минус...

[Jubatus]

Хорошая идея, Гиви! И пусть уходят в минус. Зато в данной системе получается достаточно объективный результат. Если очков у игрока больше 0, то это значит, что выигрывал он больше чем проигрывал независимо от количества игр. Тогда не надо делать компенсацию на количество сыгранных игр и будет стимул больше играть.

Поддерживаю!

[Гость]

нет стимула для начинающих - они часто будут мясом, и отбить у них энтузиазм плохими очками (хотя бы и сто раз "объективными") значит отвратить их от турниров

система должна мотивировать новичков

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 27.10.2006, 9:54) [snapback]132921[/snapback]</div>

нет стимула для начинающих - они часто будут мясом, и отбить у них энтузиазм плохими очками (хотя бы и сто раз "объективными") значит отвратить их от турниров

система должна мотивировать новичков
[/b]

Поэтому нужно давать очки за любое место, даже за последнее.
А мясо - удел всех новичков, как ни крути. По-другому не выйдет. Или играть на случайных картах, тогда мясом будут невезунчики, но это уже не стратегия, а лотерея.

[Uncle_Givi]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Поэтому нужно давать очки за любое место, даже за последнее.[/b]

Может ограничимся Почетной грамотой? Да неправильно это, конечно. Очки надо зарабатывать, а не получать просто так. Вот так и зарплату у нас совки привыкли получать, потому что мне должны дать. Обязательно нужно рейтинговать по количеству игр (средний показатель), понятно, что будут дроби.

[Али Гарх]

Я думаю что очки надо давать не за занятое место, а за то сколько игрок отыграл ходов плюс, разумеется, за победу.

Во-первых, это будет стимулировать игроков, даже в заведомо проигрышной ситуации, не бросать игру, а оказавать сопротивление как можно дольше, что очень важно для других игроков, даже не имеющих контакта с ним. Поскольку AI не может полноценно заменить игрока, то сосед(и) quitter&#39;a (не знаю русского аналога слову) получают заметное премущество перед другими. Если же игрок остаётся в игре, то даже имея слабую армию он будет держать противника в напряжении.

Во-вторых, это будет стимулировать игроков доигрывать игры. Сейчас порой игроку (играющему на очки) не выгодно продолжать игру, т.к. он чуствует, что текущее место он не сможет удержать и следовательно доигровка ничего в плане набора очков ему не даст.

Во-третьих, когда играют с союзами может получится так, что один игрок получит заметное преимущество перед остальными и ему не составит труда "вытащить" своих союзников на более высокое место. Т.о. более слабый игрок может занять место выше чем сильный игрок.

Поэтому очки я раздавал бы так:

игрок не доигравший до 1AC получает минусовые очки, т.к. либо он плохо играл (даже не имея по близости бронзы/лошадей до 1AC можно продержаться) и был уничтожен, либо бросил игру и тем самым внёс дисбаланс игровой ситуации (см п. 1). Кол-во суммарных очков игрока не может быть меньше 0 (чтоб новички не ушли в минуса). От минусовых очков можно отказаться, но тогда надо что-то делать с quitter&#39;ами.

за каждые отыгранные X лет начиная с 1AC игрок получает n очков

за победу игрок получает ещё m очков

Комментарии к предложенным системам:
Дядя Гиви, по существу твоя система идентична существующей + недостаток отрицательные суммарные очки.
Ветер, JCricket, в принципе не плохая система, применялась уже Михаэлем на Новойгалактике, но не решает проблем (см п.1-3).

[Uncle_Givi]

ИМО, система подсчета очков не должна быть громоздкой. Если будет Талмуд, сами запутаемся. Еще раз обращаю внимание, что о какой-либо достоверности рейтинга может идти речь только в случае репрезентативного количества сыгранных игр. Если игрок сыграл в сумме меньше 10 игр, а то и 50 , то его рейтинг будет непоказательным. Али, ты сейчас говоришь о том, что наболело, это понятно. Предлагаю все-таки очки к ходам не привязывать, а для нарушителей регламента предусмотреть различные штрафы вплоть до исключения из турниров, соответственно перечень нарушений должен быть. Кроме того, имо должен быть судья, который в крайнем случае будет выносить решения, исходя из чувства "внутреннего убеждения" без всякого разбора полетов впоследствии. Как в футболе. И запретить обсуждение регламента в турнирных темах!!! Если участвуешь в турнире,

а) с регламентом знаком;
б) регламент удовлетворяет.

Предложения о совершенствовании регламента вносить только в специальной теме (например, в этой) с обязательной мотивировочной частью.

//<div class='quotetop'>Цитата</div>

система должна мотивировать новичков[/b]

Здесь МУР, а не институт благородных девиц © Все когда-то были новичками, это ж надо понимать и работать над собой. А можно флудить побольше .

З. Ы.

Не больше, чем ПМСМ

//
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Дядя Гиви, по существу твоя система идентична существующей + недостаток отрицательные суммарные очки.[/b]

Почему же недостаток? Увидел, что у человека минус-значит не читланин .

[JCricket]

Кол-во ходов пропорционально настройкам игры, придется подгонять и уравнивать результаты разных карт.

Дядя Гиви, а почему просто так? Если кто-то играл N ходов, но не вытянул, по-твоему, ему ничего не полагается? Разве он совсем не прилагал усилий?
ИМХО, новичков нужно стимулировать по принципу ГП - занимая не очень высокие позиции, но участвуя в большом числе игр, можно получить высокий рейтинг. Это будет подстегивать активность, которая в свою очередь приведет к повышению квалификации.

Можно попытаться организовать турнир с фиксированным количеством игроков. Набор до числа такого-то, сверх этого в запасные. Запасные все равно потребуются .
Разбить на группы: сыграть, скажем, две общих игры длч каждой группы, и по одной дуэли каждый с каждым. За победу в дуэли 3 очка, за проигрыш 1. В общей 10, 8, 6 и т.д. и сплюсовать.

Насчет беглецов - дисквалифицировать из игры (результат считать недействительным) если игрок не отыграл N ходов (в зависимости от самой игры) по собственной вине. Тут решение должны принимать все участники конкретной игры и организаторы турнира/судьи. Таким образом вместо 10 очков, к примеру, за последнее место он получит 0 очков.

Уникум, главное все-таки участие и удовольствие. В каждой игре только один победитель, а участников много. И если все они (или многие) видят удовольствие исключительно в победе... все мы видели, к чему это приводит.

[Гость]

а берите за основу правила ГП [attachmentid=1537]

очень приблизительный вариант:

Метод начисления ОЧКОВ производится по «Комбо-методу».
Очки складываются из 2-х составляющих – «Очки Трудяги» и «Очки Гонщика».
Трудяжные очки - за труд, конечно; Гонщицкие - за места на финише.
Каждый может получить до 50 очков трудяги и до 50 очков гонщика.

Пример: Победитель продержался дольше всех, что заняло 240 ходов, он получает 50 очков трудяги.
Другой участник выбыл из игры по истечении 70 ходов, он получит 50*(70/240) = 14.58 очков трудяги.
Если участник выбыл из игры самовольно (quitter), то он получает лишь половину очков трудяги.

Например, очки Гонщика начисляются так:
1 место – 50 очков; 2 место – 40; 3 место – 30; 4 место – 20; 5 место – 15;
6 место – 10; 7 место – 5 очков гонщика соответственно.

По таким раскладам победитель получает 100 очков (50+50), а последний вынесенный победителем (у них число ходов равно) получает 90 (50+40).

Здесь мной не учтено количество участников, надо учесть, чтобы не было договорных дуэлей на очки (100 и 90 задаром).

"«Комбо-метод" - плод компромисса Frodo и Гостя, Фродо желал вознаграждать лишь победителей (ТАК И БЫЛО НА ПЕРВЫХ ГП!!!), Гость же требовал разумных очков новичкам

[Али Гарх]

Что-то в этом есть. Если объединить с тем что говорил Ветер, добавить бонусные очки за победу, и не давать очки трудяги бросившим игру, то получится на мой взгляд не плохо.

Все расчёты касаются игр с несколькими (>3) участниками.

[Unikum]

Это уже становится интересней. Очки уже удобоваримы.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Уникум, главное все-таки участие и удовольствие. В каждой игре только один победитель, а участников много. И если все они (или многие) видят удовольствие исключительно в победе... все мы видели, к чему это приводит.[/b]

Что-то я не ипытываю большого удовольствия, когда проигрываю. Особенно, когда большой стек начинает пресовать мои города. У нас судя по всему разный подход к этому вопросу.

[DRIVE]

Согласен, мысль о присвоении очков за длительность пребывания в игре куда приятнее мысли о -3, даже если с позицией не повезло.
А как мы будем определять сбежал ли игрок или есть технические проблемы? Ведь это тоже может вызвать недовольство обеих сторон, как вылетевшей, так и оставшейся в игре. И понесется......., чего не хотелось бы.
Ну и еще, считаю опцию всегда война необходимой, а уж тем более при нечетном количестве игроков в игре.
И думаю, что я не единственный кто хотел бы поучаствовать в командном турнире, мне кажется, что он бы получился менее проблемным. Пары думаю лучше рэндом, т.е. организатор каким-нибудь способом раскидывает игроков заявивших о своем участии, по парам. А рэндом может таких пар наделать..... и придется тем кто недавно друг друга грыз играть вместе

[Bemep]

Привет. А почему тема заглохла? или где-то открыли аналогичную?
Или просто все согласны с последним предложением Али Гарха
По-моему, получилась почти идеальная (теоретически ) система. В т.ч. по конкретным числам очков. А недовольные будут всегда... (кстати, легко могут получаться ситуации, где некто "задушенный" вначале займет 2-е место, т.к. зачем тратить время и войска на того кто и так безнадежен, если можно "придушить" прямого конкурента)
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Uncle_Givi Дата 27.10.2006, 12:10
Кроме того, имо должен быть судья, который в крайнем случае будет выносить решения, исходя из чувства "внутреннего убеждения" без всякого разбора полетов впоследствии. Как в футболе. И запретить обсуждение регламента в турнирных темах!!! Если участвуешь в турнире,

а) с регламентом знаком;
б) регламент удовлетворяет.

Предложения о совершенствовании регламента вносить только в специальной теме (например, в этой) с обязательной мотивировочной частью.[/b]

Насчет регламента - на 100% и в обязательном порядке! А по поводу судьи хорошо конечно , но как это организовать на практике. : судью на мыло!, а почем нынче судья? - кто согласиться им быть? (и так чтобы устроил всех участников)

З.Ы. несмотря ни на что quitter-ы все равно будут - строго предупреждать, за каждый рецидив - дисквалифицировать на 1,2 игры и т.д.

З.ы.ы. просто по регламенту, ЛИЧНО Я предпочитаю играть с избушками и карту не зеркало (например, balansed или inland sea) - много зависит от случая ? - нет! - зато интереснее и разнообразние.