Как-то так:Сообщение от kaizer
пс. Ну и в догонку:Изучая пробирки (комиссия исследует все 254 допинг-пробы, сданные россиянами), Освальд ориентируется на два основных фактора — царапины на внутренней поверхности крышек допинг-проб (признак подмены) и концентрацию соли в пробах (отклонение от нормы тоже может указывать на махинации). Царапины тоже разделены на два типа: они появились либо из-за неаккуратного завинчивания крышки, либо из-за вскрытия (есть и такие, которые можно отнести к обоим типам).
МОК лишил Россию первого места в командном зачете Олимпиады в Сочи
Еще минус два золота.
тут спортсмены не при чем и они вообще ничего не должны доказывать, есть такой термин как презумпция невиновности, надо доказать что они принимали допинг, если пробы отрицательные значит не принимали, если пробы выкинули разбили поцарапали или еще что-то с ними сделали, то спортсмены тут не причем, положительного анализа нет. ну это мое мнение.
Кстати забыл написать, дня 3 назад видел ссылку на какого-то немецкого эксперта по взрывчатым веществам, он там ставит вопрос о корректности выводов голландцев по поводу ракеты сбившей боинг, он говорит (там хим. формул много было) что на телах пилотов были найдены следы каких-то взрывчатых веществ, которых не могло быть в ракете бука ни в одной из модификаций и не найдено характерных для этой ракеты взрывчатых веществ, пишет что либо эксперты не грамотные, либо экспертиза недостоверная. В общем странно, ведь наши вроде тоже признали бук и хрен его знает какова у него у самого квалификация, но формул много было, жаль что я не разбираюсь в химии.
Подлинность проб проверить совершенно не сложно. Мне кажется, что если спортсмена дисквалифицировали, то 1) в пробе есть допинг, или 2) проба чья-то чужая, или 3) с пробой что-то сделали до сдачи на хранение, или 4) результаты анализа проб А и Б не совпадают, или 5) нарушен пртокол сдачи анализа. Спортсмен расписывается, когда сдает пробу, и факт сдачи вроде даже как можно снимать на видео. Подмена проб после сдачи на анализ невозможна, все холодильники запираются и опечатываются. К хранению претензий никаких нет вроде бы.
Если есть царапины на внутренней поверхности, то возможен только вариант 3, ну, или 5, в крайнем случае 4. Это отнюдь не значит, например, что 1,2, и 4 невозможны, это может быть никак не связано.
Вот, кстати, процедура. https://www.wada-ama.org/sites/defau...ag_eng_web.pdf
А вот развернутый протокол. https://stillmed.olympic.org/Documen...k_2012-eng.pdf
А вот еще вдогонку полный текст правил https://www.wada-ama.org/sites/defau...oping-code.pdf
Но там без юриста не так легко понять, о чем идет речь.
Кстати, по тексту, - пункт 10 по последней ссылке:
Фактически в переводе на человеческий язык это значит, то если было зафикисровано нарушение, то спортсмен должен сам доказать, что его вины в нарушении нет. Незнание и невнимательное исполнение правил оправданием не является. А вообще дисквалификация в последних случаях вроде как автоматическая была.ARTICLE 10 SANCTIONS ON INDIVIDUALS
10.1 Disqualification of Results in the Event during which an Anti-Doping Rule Violation Occurs
An anti-doping rule violation occurring during or in connection with an event may, upon the decision of the ruling body of the event, lead to disqualification of all of the athlete’s individual results obtained in that event with all Consequences, including forfeiture of all medals, points and prizes, except as provided in Article 10.1.1.
Factors to be included in considering whether to disqualify other results in an event might include, for example, the seriousness of the athlete’s anti-doping rule violation and whether the athlete tested negative in the other Competitions.
10.1.1 if the athlete establishes that he or she bears no fault or negligence for the violation, the athlete’s individual results in the other Competitions shall not be disqualified, unless the athlete’s results in Competitions other than the Competition in which the anti-doping rule violation occurred were likely to have been affected by the athlete’s anti-doping rule violation.
И вроде как самые последние правила, в принципе аналогично. https://www.wada-ama.org/sites/defau..._2016_-_en.pdfARTICLE 9 AUTOMATIC DISQUALIFICATION OF INDIVIDUAL RESULTS
An anti-doping rule violation in Individual Sports in connection with an In-Competition test automatically leads to disqualification of the result obtained in that Competition with all resulting Consequences, including forfeiture of any medals, points and prizes.
Хорошо раз по протоколу про царапины написано что это вина спортсмена, то согласен. Хотя я не понимаю при чем тут царапины что с пробой нельзя что-то сделать чтоб это не оставило царапины что ли? Для чистоты экперимента надо бы вскрыть пробы с другой олимпиады и так же проверить на царапины, чтоб показать что данный случай выходит за рамки статистической погрешности.
При производстве контейнеры проверяются на отсутствие царапин. Если есть царапины, то очевидно, что кто-то каким-то твердым/острым предметом что-то делал для чего-то. Также очевидно, что при нормальном процессе забора пробы это невозможно. Вариантов невиновности спортсмена несколько, но они все подразумевают, что спортсмен не проследил пробу до опечатывания на хранение, а это вина спортсмена по правилам. С жизненной точки зрения такое запросто возможно. Ну, например, дядя Вася-шаперон, с которым спортсмен знаком с 4 лет, пообещал, что все сделает и опечатает как положено, ты только распишись вот тут и можешь себе бежать дальше по своим делам прямо сразу, а не через 10 секунд. А дальше дядя Вася отворачивается от камеры, ну, или закрывает ее корпусом и что-то делает с пробой/контейнером. По правилам/уставу спортсмен обязан проследить за своей пробой и не должен ничего подписывать до того, как все опечатано. Дядя Вася устав читал невнимательно или ему его пересказали неправильно, и сам он уверен, что ребята-то точно не виноваты, его не поймают, а если и поймают, то он готов пострадать на благо родины. Но что-то сделать с контейнерами, не оставляя никаких следов, практически невозможно, ну, очень-очень трудно. Поэтому царапины, в принципе, достаточное указание на возможные манипуляции.
Российские спортсмены или их начальники в Сочи единственные, которые до такой хитрой схемы додумались. Американцев и прочих дисквалифицируют за наличие допинга в пробе, а не за манипуляции с пробами. То есть они "честно" завалились.
По правилам, комитету дела нет до того, что и как конкретно происходило. Это обязанность спортсмена отслеживать. Они понимают, что спортсмены могут быть и не виноваты вовсе, но задача это доказать лежит на спортсменах.
Если с царапинами оказался кто-то, у кого в отсутствие дяди Васи был найден допинг до или после Сочи, а в Сочи они были чисты и красивы, то даже у самых-самых конспирологов и скептиков сомнений быть не может никаких. И таких дисквалифицируют пожизненно. Думается, что в таком случае апеллировать достаточно бессмысленно.
С этической точки зрения меня интересует другое. Что лучше, - быть наверняка пойманым за допинг, не получить медаль или быть непределенно пойманым за непонятные манипуляции? В первом и втором случае сомнений никаких ни у кого быть не может. Третий случай действительно уникальный, и вероятность проскочить действительно есть. Ну, неужели кто-то там будет какие-то там царапины на контейнере с мочой разглядывать? Оно же воняет. А больше следов никаких нет, и виноват дядя Вася, если что. А я сам вообще и не знал ничего. Так что выглядит логично.
Статистическая погрешность как понятие к таким случаям неприменима. Это правила, они или нарушены или не нарушены.
Я на заре своей деятельности немного занимался ноукой, так вот там в любом эсперименте помимо его самого был пункт где надо было доказать что результаты эксперимента выходят за рамки погрешности метода измерений результатов иначе это может быть не результат а сама погрешность. Скажем если такие царапины есть только в этих пробах то да это результат, а если они были всегда, то это погрешность. это я личное мнение говорю.При производстве контейнеры проверяются на отсутствие царапин. Если есть царапины, то очевидно, что кто-то каким-то твердым/острым предметом что-то делал для чего-то. Также очевидно, что при нормальном процессе забора пробы это невозможно. Вариантов невиновности спортсмена несколько, но они все подразумевают, что спортсмен не проследил пробу до опечатывания на хранение, а это вина спортсмена по правилам. С жизненной точки зрения такое запросто возможно. Ну, например, дядя Вася-шаперон, с которым спортсмен знаком с 4 лет, пообещал, что все сделает и опечатает как положено, ты только распишись вот тут и можешь себе бежать дальше по своим делам прямо сразу, а не через 10 секунд. А дальше дядя Вася отворачивается от камеры, ну, или закрывает ее корпусом и что-то делает с пробой/контейнером. По правилам/уставу спортсмен обязан проследить за своей пробой и не должен ничего подписывать до того, как все опечатано. Дядя Вася устав читал невнимательно или ему его пересказали неправильно, и сам он уверен, что ребята-то точно не виноваты, его не поймают, а если и поймают, то он готов пострадать на благо родины. Но что-то сделать с контейнерами, не оставляя никаких следов, практически невозможно, ну, очень-очень трудно. Поэтому царапины, в принципе, достаточное указание на возможные манипуляции.
Российские спортсмены или их начальники в Сочи единственные, которые до такой хитрой схемы додумались. Американцев и прочих дисквалифицируют за наличие допинга в пробе, а не за манипуляции с пробами. То есть они "честно" завалились.
По правилам, комитету дела нет до того, что и как конкретно происходило. Это обязанность спортсмена отслеживать. Они понимают, что спортсмены могут быть и не виноваты вовсе, но задача это доказать лежит на спортсменах.
Если с царапинами оказался кто-то, у кого в отсутствие дяди Васи был найден допинг до или после Сочи, а в Сочи они были чисты и красивы, то даже у самых-самых конспирологов и скептиков сомнений быть не может никаких. И таких дисквалифицируют пожизненно. Думается, что в таком случае апеллировать достаточно бессмысленно.
С этической точки зрения меня интересует другое. Что лучше, - быть наверняка пойманым за допинг, не получить медаль или быть непределенно пойманым за непонятные манипуляции? В первом и втором случае сомнений никаких ни у кого быть не может. Третий случай действительно уникальный, и вероятность проскочить действительно есть. Ну, неужели кто-то там будет какие-то там царапины на контейнере с мочой разглядывать? Оно же воняет. А больше следов никаких нет, и виноват дядя Вася, если что. А я сам вообще и не знал ничего. Так что выглядит логично.
Статистическая погрешность как понятие к таким случаям неприменима. Это правила, они или нарушены или не нарушены.
насчет того быть пойманым или нет я вообще не понимаю как можно быть пойманым, что разве сложно перед соревнованиями провести подобный тест и если результат положительный сняться с соревнований? по крайней мере я бы именно так делал, быть пойманым явно хуже чем не участвовать. Я конечно от биохимии далек но что можно сделать с пробами так что остануться царапины? Чтоб изменить состав мочи дастаточно что-то туда капнуть, как можно при этом оставить царапины я не понимаю.
А вообще это прецедент перепроверить вообще все, раз нашли в этот раз, может на ОИ вообще ниодного чемпиона нет а победили люди из второй десятки
Так царапины на внутренне части из-за того что пробирки вскрывали. Спортсмен не закрывал ее до конца. Грубо говоря, на 2 щелчка, а не на 5, как по протоколу. Передавал в ФСБ неустановленному лицу. А те уже проводили манипуляции по изменению содержимого.
Ну да, мутное дело.
То ли фсбшники (или кто там в РФ за спорт отвечает) зачем-то царапали пробирки изнутри при осуществлении своих делишек, то ли сами пробирки изначально с каким-то процентом брака были, но детально проверяют сейчас только российские, т.к. репутация и всё такое.
Без достоверных фактов склонен, конечно, домысливать скорее второй вариант, нежели первый, т.к. первый совсем маразматический.
Это стандартные контейнеры для тестирования мочи, на них не бывает царапин. Мне несколько раз приходилось по работе сдавать анализ. Вскрыть их без царапин фактически невозможно. Царапины видно, контейнеры прозрачные, при производстве легко отбраковать дефекты.
https://snolegal.files.wordpress.com...containers.jpg
Если что-то добавить, то оно только добавится. Задача не добавить, а убавить.
Любые нестандартные, а точнее не-биологические изменения сразу видно на масс спектрометре. В принципе, если не полениться и выделить ДНК, то можно даже точно сказать, того ли это спортсмена моча. Поэтому разумно предположить, что происходит подмена пробы того же самого спортсмена на взятую ранее, за сутки, например, или за несколько часов до тестирования чистую пробу. Для этого требуется объем, просто долить нельзя, не поможет, да и некуда там особо, бутылочка и так полная почти. Надо сначала вылить, а потом налить, то есть контейнер надо вскрыть. Иначе никак. Не закрывать или частично закрывать такие контейнеры тоже невозможно.
https://www.aacc.org/publications/cl...ry/sports-drug
Единственный момент времени, когда что-то можно подменить, - после закрытия и до опечатывания. Но поскольку спортсмен подписывает бумажки по правилам только после опечатывания и должен присутствовать в процессе всех операций, то отговариваться незнанием или невниманием никак не получается. Про невнимание в правилах отдельно записано. Подписываться никто не заставляет.
После опечатывания пробы обезличиваются, то есть при транспортировке и пересылке уже ничего сделать нельзя, так как неизвестно, у кого какой номер. Тестирование тоже только по номеру.
Писали что был просто "банк чистой мочи" по каждому спортсмену, и содержимое именно заменяли. А затем солью или дистилятом регулировали плотность в ту или иную сторону.Если что-то добавить, то оно только добавится. Задача не добавить, я убавить.
Любые нестандартные, а точнее не-биологические изменения сразу видно на масс спектрометре. В принципе, если не полениться и выделить ДНК, то можно даже точно сказать, того ли это спортсмена моча. Поэтому разумно предположить, что происходит подмена пробы того же самого спортсмена на взятую ранее, за сутки, например, или за несколько часов до тестирования чистую пробу. Для этого требуется объем, просто долить нельзя, не поможет. Надо сначала вылить, а потом налить, то есть контейнер надо вскрыть. Иначе никак. Не закрывать или частично закрывать такие контейнеры тоже невозможно.
Ваши права
