Закрытая тема
Страница 183 из 550 ПерваяПервая ... 83133173182183184193233283 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,641 по 3,660 из 11000

Тема: Английский клуб, том 4

  1. #3641
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    А США на основе этого доклада не обосновано обвиняет Дамаск. Я не против что обвиняют, я против того что без доказательств, т.к в их заявлении доказательства не приложены.
    Так а кому суверенное государство при применении силы должно что-то доказывать? Заморским телезрителям что-ли?
    Внутри-то у себя у них наверняка есть какая-то отчётность, но я, допустим, не в курсе какая именно и с какой ответственностью в случае заведомо ложных либо ошибочных донесений. Но это их внутреннее дело, как и у любого другого государства.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #3642
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Так а кому суверенное государство при применении силы должно что-то доказывать? Заморским телезрителям что-ли?
    Внутри-то у себя у них наверняка есть какая-то отчётность, но я, допустим, не в курсе какая именно и с какой ответственностью в случае заведомо ложных либо ошибочных донесений. Но это их внутреннее дело, как и у любого другого государства.
    Так в том-то и дело что мир опять упорно начал скатываться к праву сильного, правда пока еще работает принцип, если на тебя наступили и громко заорать, то пока еще кто-то обращает внимание. А ООН потихоньку сходит со сцены как организация способная что-то решать, пока еще она хоть великосветсткой тусой остается. Все это началось не сейчас, а тогда, когда рухнул союз, потихоньку штаты пришли к мысли что онн им не нужна она только вечно мешается под ногами. Вот Сирия хороший пример - страна всеми признаный член ООН и на ее независимость все кладут как хотят, ладно наши там типа по приглашению, но там еще с десяток стран вообще просто потаму что так решили. Не, как только начинаются исключения из закона закон рушится раз и навсегда, с момента Косово ком явно пошел под откос, постепенно набирая массу и скорость.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  3. #3643
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Вот Сирия хороший пример - страна всеми признаный член ООН и на ее независимость все кладут как хотят
    Страна признана, президент не признан. Это не на Сирию кладут, это Асад на свое население кладет, что и привело к такой затяжной войне. Упырь считает страну своей собственностью и думает то обладает правом делать с населением то захочет, в том числе и газом травить
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #3644
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    А ООН потихоньку сходит со сцены как организация способная что-то решать
    ООН скатилась в бюрократию и коррупцию. А мировое сообщество успешно договаривает между собой. За исключением стран-изгоев. Но изгои в любом коллективе есть
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  5. #3645
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Так в том-то и дело что мир опять упорно начал скатываться к праву сильного, правда пока еще работает принцип, если на тебя наступили и громко заорать, то пока еще кто-то обращает внимание. А ООН потихоньку сходит со сцены как организация способная что-то решать, пока еще она хоть великосветсткой тусой остается. Все это началось не сейчас, а тогда, когда рухнул союз, потихоньку штаты пришли к мысли что онн им не нужна она только вечно мешается под ногами. Вот Сирия хороший пример - страна всеми признаный член ООН и на ее независимость все кладут как хотят, ладно наши там типа по приглашению, но там еще с десяток стран вообще просто потаму что так решили. Не, как только начинаются исключения из закона закон рушится раз и навсегда, с момента Косово ком явно пошел под откос, постепенно набирая массу и скорость.
    Так право сильного было всегда.
    Единственное ограничение в действиях одного сильного - это действия другого сильного, вот и всё.
    Сейчас нет другого сильного, отсюда да, ООН можно было ставить на паузу до появления новых значащих полюсов силы, ничего бы не поменялось.

    Но не всё так плохо, кстати. Pax americana - это довольно мягкая вещь на самом деле, даже гуманистическая по сравнению со всеми прошлыми силами. Выполняй ряд несложных правил (свобода торговли, нераспротранение оружия массового поражения, отказ от односторонних силовых действий, соблюдение базовых прав человека, демократическая витрина) - и развивайся себе в своё удовольствие, никто извне давить экономический рост не будет. Для некоторых сукиных сынов даже не все правила можно выполнять.
    И что особенно хорошо, так это то, что гуманизм и свобода - это причина того, что век американский, а не следствие этого. Америкосы просто попали в струю современного научно-технического прогресса со своим мироустройством, с Британской Империей, СССР, Третьим рейхом или имперской Японией ничего такого бы не получилось.
    Это косвенно значит, что следующая новая такая же или превосходящая сила будет как минимум такой же свободной и гуманистичной, как американская, а то и более свободной. Иначе она просто не сможет достичь того же уровня силы.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #3646
    Да и что значит американский век? Одни и те же люди говорят что Обама продался Ирану, Клинтон арабам, а Трамп Путину. Что половина американской администрации действует по указке из Израиля, но при этом США ни с кем не считается. Может просто мир стал более переплетен и сложнее чем эти примитивные схемы?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #3647
    Я вообще как считаю. Что сейчас американский век не в том плане, США как нац.государства, а век американских ценностей, которые с каждым годом поддерживает все больше людей в разных частях света. Это ценности суверенитета людей взамен ценностей суверенитета государств, за которые так трясутся Путин, Асад и т.д.
    Путин: в мире мало стран, обладающих суверенитетом, и Россия своим дорожит
    "Не хочется никого обижать, но то, что сказала госпожа Меркель, это продиктовано в том числе давно накопившейся обидой, уверяю вас, на то, что суверенитет-то ограничен. И в рамках, кстати говоря, военно-политических союзов он ограничен официально. Там прописано, чего можно, а чего нельзя — а на практике это еще жестче", — добавил президент.
    Он Германию упрекает в отсутствии суверенитета. Президент страны где боярышник потребляют в лошадиных порциях. Вот нафиг такой суверенитет нужен? В чем смысл "интересов государства" если они противоречат "интересам людей"?

    Собственно бурления россиян мне и видятся как банальная зависть, что американские ценности по миру расходятся, а СССР со своими ценностями "канул в лету"
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #3648
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,324
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Упырь считает страну своей собственностью и думает то обладает правом делать с населением то захочет, в том числе и газом травить
    1. to akots
    Тут гость давеча говорил, что оскорблять чужих президентов нельзя..
    То есть упырем ассада могут форумчане сирийцы называть, а пидорошенко могут использовать только граждане укроины..
    А за оскорбления чужих президентов будут наказывать..
    За упыря беларусам чего-нибудь будет или опять прикинешься шлангом - гость придэ, порядок наведэ?

    2. А так да, упурю упорно доказывают, что уничтожать его населения может любой приверженец омериканской демократии..
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  9. #3649
    Цитата Сообщение от Snake_B Посмотреть сообщение
    1. to akots
    Тут гость давеча говорил, что оскорблять чужих президентов нельзя..
    То есть упырем ассада могут форумчане сирийцы называть, а пидорошенко могут использовать только граждане укроины..
    А за оскорбления чужих президентов будут наказывать..
    За упыря беларусам чего-нибудь будет или опять прикинешься шлангом - гость придэ, порядок наведэ?

    2. А так да, упурю упорно доказывают, что уничтожать его населения может любой приверженец омериканской демократии..
    Так Асад как президент признан Сирии только РФ + парой папуасских стран. Это во-1х, а во-2х, Гость вряд ли тему читает - нужно донос писать. По форме.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #3650
    Цитата Сообщение от Snake_B Посмотреть сообщение
    1. to akots
    Тут гость давеча говорил, что оскорблять чужих президентов нельзя....
    Вот Гость и говорил, я ничего такого не говорил.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  11. #3651
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,324
    Цитата Сообщение от akots Посмотреть сообщение
    Вот Гость и говорил, я ничего такого не говорил.
    Шланг и есть
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #3652
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,324
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Так Асад как президент признан Сирии только РФ + парой папуасских стран. Это во-1х, а во-2х, Гость вряд ли тему читает - нужно донос писать. По форме.
    Признан он или нет решать не тебе, а сирийцам..
    И да, дай ссылку, где омерика объявляет его не президентом, например..

    Когда беларусов или прочих либерастов тут сильно обижают, то гость и без доносов сюда набегает и грабит корованы..
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #3653
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Так право сильного было всегда.
    Единственное ограничение в действиях одного сильного - это действия другого сильного, вот и всё.
    Сейчас нет другого сильного, отсюда да, ООН можно было ставить на паузу до появления новых значащих полюсов силы, ничего бы не поменялось.

    Но не всё так плохо, кстати. Pax americana - это довольно мягкая вещь на самом деле, даже гуманистическая по сравнению со всеми прошлыми силами. Выполняй ряд несложных правил (свобода торговли, нераспротранение оружия массового поражения, отказ от односторонних силовых действий, соблюдение базовых прав человека, демократическая витрина) - и развивайся себе в своё удовольствие, никто извне давить экономический рост не будет. Для некоторых сукиных сынов даже не все правила можно выполнять.
    И что особенно хорошо, так это то, что гуманизм и свобода - это причина того, что век американский, а не следствие этого. Америкосы просто попали в струю современного научно-технического прогресса со своим мироустройством, с Британской Империей, СССР, Третьим рейхом или имперской Японией ничего такого бы не получилось.
    Это косвенно значит, что следующая новая такая же или превосходящая сила будет как минимум такой же свободной и гуманистичной, как американская, а то и более свободной. Иначе она просто не сможет достичь того же уровня силы.
    Pax americana, так никто не спорит что это плохо, многим так вообще ништяк
    Суть в том что это навязывание своего мировозрения, что изначально противоречит главной идеи - демократии
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  14. #3654
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Я вообще как считаю. Что сейчас американский век не в том плане, США как нац.государства, а век американских ценностей, которые с каждым годом поддерживает все больше людей в разных частях света. Это ценности суверенитета людей взамен ценностей суверенитета государств, за которые так трясутся Путин, Асад и т.д.
    Путин: в мире мало стран, обладающих суверенитетом, и Россия своим дорожит

    Он Германию упрекает в отсутствии суверенитета. Президент страны где боярышник потребляют в лошадиных порциях. Вот нафиг такой суверенитет нужен? В чем смысл "интересов государства" если они противоречат "интересам людей"?

    Собственно бурления россиян мне и видятся как банальная зависть, что американские ценности по миру расходятся, а СССР со своими ценностями "канул в лету"
    В конце 20го века американские ценности расходились на ура по всему миру, сейчас я бы не сказал, просто до некоторых отсталых стран этот процесс еще только дошел ...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  15. #3655
    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Так Асад как президент признан Сирии только РФ + парой папуасских стран. Это во-1х, а во-2х, Гость вряд ли тему читает - нужно донос писать. По форме.
    Это ктож тебе такую умную мысль на ушко шепнул?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  16. #3656
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Это ктож тебе такую умную мысль на ушко шепнул?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...88%D0%B0%D1%80
    Утверждался президентом на безальтернативных выборах в 2000 и 2007 годах, а 3 июня 2014 года переизбрался президентом на первых альтернативных выборах с официальным результатом 88,7 % голосов[3][4]. Выборы 2014 года проходили в условиях гражданской войны и бойкотировались оппозицией. Результаты были признаны лишь отдельными государствами[5][6][7].
    При том рез-ты выборы были как на Донбассе. По числам после запятой понятно было что сначала писался нужный набранный процент голосов, а только потом уже считалось количество "проголосовавших". Т.е. это 100% фальсификация. Не вброс дополнительных бюллютеней, а "с нуля" вымышленный результат.
    Отмечалось, что официально заявленное число проголосовавших за Асада при переводе в проценты очень близко к округленному до десятых долей процента, что может свидетельствовать о фальсификации[83].
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #3657
    Цитата Сообщение от Snake_B Посмотреть сообщение
    И да, дай ссылку, где омерика объявляет его не президентом, например..
    Что значит объявляет не президентом? У него срок президентства давно закончился. Теперь он просто Асад. Без "г-н президент".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #3658
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Pax americana, так никто не спорит что это плохо, многим так вообще ништяк
    Суть в том что это навязывание своего мировозрения, что изначально противоречит главной идеи - демократии
    Не знаю. На мой взгляд, среди всех империй да и просто суперсил прошлого, америкосы как раз таки почти ничего и не навязывают. Набор правил к исполнению, чтобы вписаться в их миропорядок вообще мизерный и ничуть не ограничивающий ни свободу в разумной мере, ни развитие, вообще ничего.
    И они, конечно, гораздо более националисты, чем хотелось бы видеть в государстве, меряющего на себя роль мирового полицейского. Мировой полицейский из них пока что на троечку с минусом, на самом деле.

    В целом же если смотреть, то никто же не говорит, что в разумных пределах ограничение свободы человека со стороны закона в государстве - это зло. Даже и наоборот, это позволяет (или даже понуждает) людям самых разных взлядов и представлений, даже имперцам , цивилизованно жить друг с другом, и в целом создаёт благотворную среду для развития общества. Чего-то такого очень не хватает в мировом масштабе. Но иллюзий питать не стоит. Закон чего-то стоит только лишь потому, что за ним стоит неоспоримая сила.

    Мне кажется, что 99 из 100 конфликтов в мире и яйца выеденного не стоят. Всё дело в разборках местных ограниченных царьков друг с другом, ничего там векового с километровыми слоями крови, чего прям народы не могут друг другу простить, там нет. Просто не хватает ответственной и неотвратимой супер-силы, которая бы пришла и навела порядок. Примерно как участковый Пётр в квартале. Чтоб простые люди хоть смогли увидеть мирное небо над собой и сосредоточиться на экономике и культуре.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #3659
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Не знаю. На мой взгляд, среди всех империй да и просто суперсил прошлого, америкосы как раз таки почти ничего и не навязывают. Набор правил к исполнению, чтобы вписаться в их миропорядок вообще мизерный и ничуть не ограничивающий ни свободу в разумной мере, ни развитие, вообще ничего.
    И они, конечно, гораздо более националисты, чем хотелось бы видеть в государстве, меряющего на себя роль мирового полицейского. Мировой полицейский из них пока что на троечку с минусом, на самом деле.

    В целом же если смотреть, то никто же не говорит, что в разумных пределах ограничение свободы человека со стороны закона в государстве - это зло. Даже и наоборот, это позволяет (или даже понуждает) людям самых разных взлядов и представлений, даже имперцам , цивилизованно жить друг с другом, и в целом создаёт благотворную среду для развития общества. Чего-то такого очень не хватает в мировом масштабе. Но иллюзий питать не стоит. Закон чего-то стоит только лишь потому, что за ним стоит неоспоримая сила.

    Мне кажется, что 99 из 100 конфликтов в мире и яйца выеденного не стоят. Всё дело в разборках местных ограниченных царьков друг с другом, ничего там векового с километровыми слоями крови, чего прям народы не могут друг другу простить, там нет. Просто не хватает ответственной и неотвратимой супер-силы, которая бы пришла и навела порядок. Примерно как участковый Пётр в квартале. Чтоб простые люди хоть смогли увидеть мирное небо над собой и сосредоточиться на экономике и культуре.
    Да, так и есть , люди мелочны по своей сути, а многие готовы пожертвовать свободой ради достатка, только вот далеко не везде силы света приносят достаток, иногда люди лишаются и свободы и достатка
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  20. #3660


    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...88%D0%B0%D1%80

    При том рез-ты выборы были как на Донбассе. По числам после запятой понятно было что сначала писался нужный набранный процент голосов, а только потом уже считалось количество "проголосовавших". Т.е. это 100% фальсификация. Не вброс дополнительных бюллютеней, а "с нуля" вымышленный результат.
    Я за теми выборами не следил, однако следил за Крымскими и вот там было все как раз нормально, а стандарты превосходили европейские (в частности великобритании) и что от нормальности выборов кто-то готов признать их результат? Выборы могут быть сфальцифицированы где угодно, в том числе и в цитадели света.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

Закрытая тема
Страница 183 из 550 ПерваяПервая ... 83133173182183184193233283 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Английский клуб, том 3
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 7996
    Новое: 23.12.2016, 14:04
  2. Английский клуб, том 2
    от Гость в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 8807
    Новое: 07.04.2016, 14:08
  3. Английский клуб
    от Тактик в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 33313
    Новое: 20.08.2015, 13:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters