Английский клуб, том 2

[kaizer]

Вообще, как по мне, так советские элиты просто понимали что в открытой конкуренции они проиграют капиталистам. Что если бы СССР и США открыли друг для друга рынки и границы, то советская экономика накрылась бы очень быстро. Поэтому СССР закрылся и "ощетинился".

не факт, да и такого не предусматривалось, ты чето недопонял

[BuDDaH]

Полистал тут... Вернемся к хронологии:

Ну, тут писатель, при том британский, что с него возьмешь. Идем дальше.


Т.е. американцы спрашивают своего посла, почему СССР не хочет сотрудничать. В ответ:

Ну, т.е. получается что США изначально ожидали партнерства. А "объявлением войны" ты называешь речь, на тот момент уже частного лица, Черчилля?
Так что тут еще большой вопрос, кто кому войну объявил.

Как по мне, так в противостоянии виноваты сами советские элиты. Будь более образованными - договорились бы. А так обычная подозрительность из-за непонимания процессов.

В любой войне любая сторона стремится преподнести себя как жертву нападения. Даже нацистская Германия не начинала войну, это поляки первые начали. Холодная война началась задолго до второй мировой войны. Гитлер в какой-то мере - результат этой войны. Просто после второй мировой войны появилась ЯО.

И разве не было попыток договориться? Важно не договориться в принципе, а условия договора. Впрочем всегда можно соглашаться на условия "партнера". Тоже подход. Подозрительность была вполне обоснованной. Сам же сказал, что СССР проиграл бы, если бы открыл границы и рынок.

Главным победителем на тегеранской скамеечке был Рузвельт. У него была бомба, самая сильная экономика и непострадавшая инфраструктура. Сталин и Черчилль каждый тянули одеяло на себя. Отсюда и обвинения со стороны Британской империи в адрес СССР.

[Aruj]

А в чем вообще был смысл конфронтации, самой холодной войны? Вот она закончилась 25 лет назад, живем при капитализме сейчас. Что население вырезали и в концлагеря отправили? Уровень жизни людей хуже? В чем был смысл противостояния на протяжении 45 лет? Не с точки зрения элит и государства, а с точки зрения обычного человека? Что, население чего-то лишилось после проигрыша?

[BuDDaH]

А в чем вообще был смысл конфронтации, самой холодной войны? Вот она закончилась 25 лет назад, живем при капитализме сейчас. Что население вырезали и в концлагеря отправили? Уровень жизни людей хуже? В чем был смысл противостояния на протяжении 45 лет? Не с точки зрения элит и государства, а с точки зрения обычного человека? Что, население чего-то лишилось после проигрыша?

Ну по крайней мере никто уже не хочет жить при коммунизме. И не стоит искать смысл там, где его не может быть. К тому же ты не можешь наверняка утверждать, что без холодной войны и попыток построить коммунизм населению в СССР жилось бы лучше.

Вот скажи, в чем смысл Воксу бить себя в патриотическую грудь и настаивать на интеграции Украины в европейское общество и экономику? Ведь он мог бы спокойно назваться русским и присоединиться к крымскому федеральному округу, если бы понимал логику процессов

Будущего никто не знает. 45 лет назад СССР не ввязывался бы в холодную войну, если бы знали, что она закончится его поражением. Никто бы не начинал гонку вооружений, если бы знали, что война никогда не случится.

И какой смысл не признавать воссоединение Крыма с РФ? Не с точки зрения элит и государства, а с точки зрения обычного человека? Что, население Крыма чего-то лишилось после присоединения?

[fantakt]

школота.jpg

А в чем вообще был смысл конфронтации, самой холодной войны? Вот она закончилась 25 лет назад, живем при капитализме сейчас. Что население вырезали и в концлагеря отправили? Уровень жизни людей хуже? В чем был смысл противостояния на протяжении 45 лет? Не с точки зрения элит и государства, а с точки зрения обычного человека? Что, население чего-то лишилось после проигрыша?

Да, лишилось и многого. То, что мы приобрели при капитализме никак не компенсирует потерь.

[Aruj]

И какой смысл не признавать воссоединение Крыма с РФ? Не с точки зрения элит и государства, а с точки зрения обычного человека? Что, население Крыма чего-то лишилось после присоединения?

А тут только вопрос в масштабах. Как украинский майдан для россиян, так и сами россияне поддерживающие Путина для мирового сообщества - такие же "майдауны". Хотите, грубо говоря, заменить американские элиты на ничем не лучшие и даже менее образованные российские. В чем смысл? Просто не нравится нынешнее мироустройство? Если и Россия и Украина члены мирового сообщества, то нужно подчинятся мнению большего сообщества. А вот если бы весь мир состоял только из России и Украины, то тогда была бы права Россия. Просто, по ходу, для вас так и есть.

[Snake_B]

Что население вырезали и в концлагеря отправили? Уровень жизни людей хуже?

жить стало лучше. жить стало веселее..

Если и Россия и Украина члены мирового сообщества, то нужно подчинятся мнению большего сообщества.

белорашку забыли спросить..

[Aruj]

жить стало лучше. жить стало веселее..

Ты сторонник того, чтобы население Земли постоянно росло? До каких пределов? Количество населения это показатель успешности или что?

[Snake_B]

Ты сторонник того, чтобы население Земли постоянно росло?

не, пусть лучше вымирают.. только начните с белорашек, европ и америк.. сам с себя начни, опять же..

Количество населения это показатель успешности или что?

ну, твои показатели успешности, наличие айфона там, для меня не показатели..

[BuDDaH]

А тут только вопрос в масштабах. Как украинский майдан для россиян, так и сами россияне поддерживающие Путина для мирового сообщества - такие же "майдауны". Хотите, грубо говоря, заменить американские элиты на ничем не лучшие и даже менее образованные российские. В чем смысл? Просто не нравится нынешнее мироустройство? Если и Россия и Украина члены мирового сообщества, то нужно подчинятся мнению большего сообщества. А вот если бы весь мир состоял только из России и Украины, то тогда была бы права Россия. Просто, по ходу, для вас так и есть.

Россия - это оппозиция в мировом сообществе. Хотела быть системной, но не пустили не укаринские выборы, задавив админресурсом и черным пиаром после поражения в холодной войне. Ты же не против оппозиции?

[Aruj]

Россия - это оппозиция в мировом сообществе. Хотела быть системной, но не пустили не укаринские выборы, задавив админресурсом и черным пиаром после поражения в холодной войне. Ты же не против оппозиции?

А я как бы и согласен. Ультраправая внесистемная оппозиция. Типа Правого Сектора.

пс. А хотения быть системной мало. Надо еще образования кусок к этому приложить.

[Aruj]

Вот почему ты считаешь что Россия, точнее российские элиты должны быть системной оппозицией? Чем они такое заслужили? Чем они лучше, допустим, японских? Почему не японские, а российские элиты должны сидеть за столом переговоров по Сирии?

[BuDDaH]

Вот почему ты считаешь что Россия, точнее российские элиты должны быть системной оппозицией? Чем они такое заслужили? Чем они лучше, допустим, японских? Почему не японские, а российские элиты должны сидеть за столом переговоров по Сирии?

Тем, что их выбрал народ России. Народ России не выбрал японские элиты. Хотя, на мой взгляд, было бы неплохо пригласить неангажированных варягов-легионеров.

[BuDDaH]

А я как бы и согласен. Ультраправая внесистемная оппозиция. Типа Правого Сектора.

пс. А хотения быть системной мало. Надо еще образования кусок к этому приложить.

Хочешь сказать дип.школы у РФ нет?

[Aruj]

Хочешь сказать дип.школы у РФ нет?

Да ёклмн, опять не в ту степь тебя. Я про элиты говорю, про людей, которые формируют мнения. Дипломат это вроде переводчика или пресс-секретаря. Такой специально обученный человек для донесения мнения своих элит до элит других государств.

[Aruj]

Тем, что их выбрал народ России. Народ России не выбрал японские элиты. Хотя, на мой взгляд, было бы неплохо пригласить неангажированных варягов-легионеров.

Ну, и почему российские элиты должны быть вторым полюсом? Почему не японские. Потому что второй полюс и оппозицию должны выбирать именно русские? В противном случае следует ждать обвинений в русофобии?

[BuDDaH]

Ну, и почему российские элиты должны быть вторым полюсом? Почему не японские. Потому что второй полюс и оппозицию должны выбирать именно русские? В противном случае следует ждать обвинений в русофобии?

Ну японцы - это такая же оппозиция, как ЛДПР или Справедливая Россия в ГД.

[BuDDaH]

Да ёклмн, опять не в ту степь тебя. Я про элиты говорю, про людей, которые формируют мнения. Дипломат это вроде переводчика или пресс-секретаря. Такой специально обученный человек для донесения мнения своих элит до элит других государств.

То есть хочешь сказать, что элита РФ состоит из гопников?

[Aruj]

То есть хочешь сказать, что элита РФ состоит из гопников?

Не только РФ, а всего постсовка.

[kaizer]

А в чем вообще был смысл конфронтации, самой холодной войны? Вот она закончилась 25 лет назад, живем при капитализме сейчас. Что население вырезали и в концлагеря отправили? Уровень жизни людей хуже? В чем был смысл противостояния на протяжении 45 лет? Не с точки зрения элит и государства, а с точки зрения обычного человека? Что, население чего-то лишилось после проигрыша?

Есть подозрения что если бы во всем мире был бы социализм то жили бы лучше чем сейчас, конечно не все, но в массе