Английский клуб, том 2

[Кот Бегемот]

##^ный стыд

Интересно, когда уже к этому субъекту хоть какие-то самые незначительные меры будут применяться?
Уж сколько раз он тут всех посылал и матерился, и всё как с гуся вода.
Понимаю, что вопрос риторический. Но не задать его всё равно сложно.
На любом другом нормальном форуме он бы уже несколько пожизненных банов заработал. Но тут равенство дискуссии. И, видимо, он самый ровный.

[fantakt]

в-третьих, после татаро-монголов киев несколько опустел..

Войска хана Батыя разрушили почти все древнерусские города, но они вскоре восстали из пепла. И только столица Руси — Киев — пришла в полный упадок. Почему?

http://www.buzina.org/publications/1326-pochemu-ruhnula-klievskaya-rus.html

...про взятие Константинополя в учебниках вообще отводится несколько строк. Без связи с другими фактами и объяснений эпохального влияния этого события на дальнейшую судьбу Руси.

http://www.buzina.org/publications/1330-pochemu-ruhnula-klievskaya-rus-2.html


Киевская Русь жила за счет пути «из варяг в греки». Но в 1204 году греки «кончились». Константинополь взяли крестоносцы. Торговать стало не с кем. И Русь ушла на Волгу.

http://www.buzina.org/publications/1...aya-rus-3.html

Олесь Бузина, ныне покойный, отлично писал про интересующие вас вопросы...

[Snake_B]

Олесь Бузина, ныне покойный, отлично писал про интересующие вас вопросы...

ну, я собственно на это и намекнул.. когда писал про нижний новгород - москва - новгород..

Киевская Русь жила за счет пути «из варяг в греки». Но в 1204 году греки «кончились». Константинополь взяли крестоносцы. Торговать стало не с кем. И Русь ушла на Волгу.

а потом понаехали из этих ваших ивано-тернополей и теперь рассказывают, вместе с беларусами, про мать городов русских..

[fantakt]

Меня всегда интересовало, почему Киев - мать?

[akots]

Меня всегда интересовало, почему Киев - мать?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BA%D0%B8%D1%85

[fantakt]

Предсказуемый ответ. Неубедительно Есть мнение, что перевод неверен, слово "мати" означало "иметь", а не "матерь".

[Aruj]

Предсказуемый ответ. Неубедительно Есть мнение, что перевод неверен, слово "мати" означало "иметь", а не "матерь".

Опять неправильный ответ, слово "мати" пошло от слова "маца". Совпадение? Не думаю.

[fantakt]

Опять неправильный ответ, слово "мати" пошло от слова "маца". Совпадение? Не думаю.

Дебилко

и реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими

[BuDDaH]

Не, ну если в Киеве тогда жили русские, то и в Москве конечно тоже были русские.
Но если ставить вопрос так, что в одном из двух означенных мест жили русские, а в другом - какие-то непонятные укры/моски, то конечно же при такой постановке вопроса русские жили в Киеве, матери городов русских как никак.

Ишь как завертелся. Как уж на сковородке.

[BuDDaH]

Интересно, когда уже к этому субъекту хоть какие-то самые незначительные меры будут применяться?
Уж сколько раз он тут всех посылал и матерился, и всё как с гуся вода.
Понимаю, что вопрос риторический. Но не задать его всё равно сложно.
На любом другом нормальном форуме он бы уже несколько пожизненных банов заработал. Но тут равенство дискуссии. И, видимо, он самый ровный.

Когда мы майдан устроим на манежке.

[BuDDaH]

Меня всегда интересовало, почему Киев - мать?

Потому что Русь - женщина с №%ем

[BuDDaH]

Тебя удивляет, что московские князья забирали у народа последнее, якобы для передачи в Орду, мотивируя это тем, что "лишь бы не было войны"?

Да, это многое объясняет

[Винни]

Ишь как завертелся. Как уж на сковородке.

Вот сверху Снейк спросил, кто и когда ***лов украми стал называть.
Ты, как лингвист, может знаешь?

У меня просто версия, что российсикие националисты первыми и стали - в уничижительных целях, всё такое. Как в умных книгах пишут, в целях дегуманизации - чтобы потом не жалко было убивать.

Откуда вообще термин пошёл?

[BuDDaH]

Укры появились из гипотезы великих укров, живших на территории древней Украины. На территории Эстонии жили эсты, на территории Украины - укры. Логично же. Если русские националисты стали авторами гипотезы о великих украх как предках современных украинцев, то да, это русские националисты. Более вероятно, что великих укров придумали подконтрольные Кремлю СМИ, чтобы показать абсурдность украинского национализма. Но и это маловероятно. Скорее, великие укры - это внутренний продукт украинских фантазеров на основе вот этого

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...B0%D0%BD%D0%B5

[Винни]

Статья, которую ты привёл - вообще про славянские племена на территории нынешней Германии, она не про предков ***лов, и термин "укр" с теми племенами никак не связан.
Думаю, что "великие укры" - это чисто плод фантазии российских националистов. Пока не видел ещё ни одного ***ла и ни одного украинского источника, который использовал бы такой или подобный термин.

Всё, что видел - это термин "протоукраинцы", который встречается в украинских источниках. Но это никак не укры и даже не претензия на возраст украинской нации - это всего лишь термин для обозначения предков теперешних ***лов, не более того. Логичнее было бы их называть просто русскими, но этот термин уже просто занят современными русскими, вот и приходится выдумывать иные термины.

[Aruj]

Скорей всего какой-нибудь "учитель из Луганска" тролил "великими украми", как, например, с темой "Иисус-украинец". А росс.СМИ немножко преувеличили выдав "На Украине переписывают учебники. Теперь Иисус украинец". Совсем немножко так преувеличили. Вон, посмотри как фантакт на пост про "мацу" отреагировал, ога

[Snake_B]

Вот сверху Снейк спросил, кто и когда ***лов украми стал называть.

я бы все таки сначала выяснил, кто и когда начал называть ***лов украинцами.. а потом уже фантазировал..

[BuDDaH]

Статья, которую ты привёл - вообще про славянские племена на территории нынешней Германии, она не про предков ***лов, и термин "укр" с теми племенами никак не связан.
Думаю, что "великие укры" - это чисто плод фантазии российских националистов. Пока не видел ещё ни одного ***ла и ни одного украинского источника, который использовал бы такой или подобный термин.

Всё, что видел - это термин "протоукраинцы", который встречается в украинских источниках. Но это никак не укры и даже не претензия на возраст украинской нации - это всего лишь термин для обозначения предков теперешних ***лов, не более того. Логичнее было бы их называть просто русскими, но этот термин уже просто занят современными русскими, вот и приходится выдумывать иные термины.

А почему собственно нет? Почему эти германские укры не могут быть предками и основателями Украины? Целых три общие буквы! Вот Россия и Русь - всего две общие буквы. Ничего общего. На взгляд обываетелей, для которых и создана вся эта история про древних укров, все предельно логично.

Я тоже никогда не встречал опусов про укров в украинских источниках. Было бы любопытно посмотреть. Встречал лекцию лингвиста-славяниста Зализняка, где он веселит студентов историей про укранскую этимологию слова "Украина". Откуда это стало известно Зализняку? Хорошо путсь из Россми и сказок российских националистов про древних укров, раз уж тебе так нравится конспирология. Скорее всего, кто-то по-задорновски пошутил про укров, основавших Украину, пара идиотов поверило, а в России стали распространять эту веселую чушь, дескать посмотрите, какие эти украинцы тупыыыыые! По-задорновски.

Русскими не хотят быть сами украинцы (Украина - не Россия!) Да и белорусы тоже. Обижаются, когда их таковыми называют. Уж лучше украми или литвинами.


Интересная цитата

Відомий мовознавець проф. Я. Рудницький, аналізуючи різні погляди на походження назви “Україна”, зро*бив висновок: “Може, в ні одній ділянці української науки не було стільки аматорства, дилетантизму й самоволі”. Так, на*приклад, останнім часом пропагується тлумачення терміна “Україна” за допомогою напівміфічних “укрів” чи “укранів”. Твердять, що якесь дрібне плем’я полабських слов’ян, що жило на прилягаючій до Балтійського моря території північної Ні*меччини (від VII ст. до XI ст.), начебто в доновітню добу нази*валося “укри” або “украни”, і тим самим “явно має відношення до назви України”. Звідси, шляхом карколомних етимологічних мудрацій, доходять висновку, що первісним значенням назви “Україна” є земля побратимів. А втім, про напівміфічних полаб*ських “укрів” чи “укранів” уперше заговорив російський жур*наліст Надєждін в 1837 році. Надєждін вважав, що венеди, на його думку, предки слов’ян, вирушили з Карпат у всіх напрям*ках, а серед цієї венедо-слов’янської течії, “укри-украни” дійш*ли до Бранденбургії. Прихильники такої полабської версії чомусь міркують: “Не виключено, що вони якимось чином зв’язані з хоронімом (гр. хора – країна) Україна”. Варто під*креслити, що за дивовижним припущенням Надєждіна таїться відома імперська гіпотеза Погодіна-Соболєвського про україн*ців як про карпатських пришельців на береги Дніпра, що ніби*то там зайняли місце, спорожніле по росіянах.

[Snake_B]

рука кремля в болгарии:



а украина, такая, поднимается с колен..

[Aruj]

Скорее всего, кто-то по-задорновски пошутил про укров, основавших Украину, пара идиотов поверило, а в России стали распространять эту веселую чушь, дескать посмотрите, какие эти украинцы тупыыыыые! По-задорновски.

Ну, не пара процентов. Примерно 14% в Украине и процентов 86 в России

ПРи том, эти 86% последнее время как-то стремятся к психологической отметке 95%