Парадом украинцев в Севастополе
Парадом русских во Львове
Парадом русских в Киеве
Парадом украинцев в Москве
Парадом украинцев в Москве + поливальные машины
Свержением Порошенко
Свержением Путина
Будет третья мировая
У них таки хватит ума договориться
Разделом Украины на несколько частей
Разделом России на несколько частей
ну вот не надо... он ничего не утверждает, там знак вопроса стоит в конце..Сообщение от Северянин
О! Ещё одно хамло! Спаркову полку прибыло!
думаешь это форум в гражданской войне виноват?
да писали уже про ваши пармезаны и фуагру.. видимо не цепляет эта тема... самая главная...
Так енто, уже ж.
http://vz.ru/politics/2014/9/19/706555.htmlПринципиальное отличие тех, выйдет на митинг 21 сентября, от остального общества состоит в том, что они не считают Украину и Россию частями единого целого – наоборот, и очень многие из авторов резолюции годами работали на то, чтобы убедить в этом людей как в России, так и на Украине. Как и их креативные коллеги киевского происхождения, они говорили не просто о том, что Украина – это не Россия, но о том, что европейский путь – единственный для незалежной. То есть осознанно работали на раскол русского мира – это называется простым словом «вредительство». Война на Украине – плод их пропаганды, их лжи, их 23-летней работы по разрыву неразделимого. И сейчас, когда Россия всеми силами пытается не допустить ампутации своей южной окраины, они выходят на площадь и кричат: Путин – фашист и убийца, его нужно судить международным трибуналом. А когда в ответ их называют пятой колонной и национал-предателями, они обижаются и требуют дать им эфир на федеральных телеканалах. Хотя в реальности их ораторам на митингах нужна помощь полиции – потому что ведь в самом деле и побить могут. Не власти – простые люди, которым надоело слушать истерику и ложь про Путина и Россию.
Ну и справедливости для, привел бы пару выдержек из статей в ЖЖ/слонах/эхахмосквы
(содержание которых странным образом совпадает с содержанием ино.сми),
где креативные дают характеристики Путину и тем, кто его поддерживает.
Будет понятен истинный накал страстей и перспективы его завершения.
Не. Их я не изобличаю. Я изобличаю точку зрения местных ненавистников Путина,
как построенную на однобокой информации.
Кто не хочет - внимания на мои замечания не обращает.
Но потом забавно наблюдать, как в свойственной ***лам манере,
они вопрошают: "А нас за що!?!?",
в ответ на услышанную характеристику креативных: вредители/предатели/...
Если спуститься на многострадальную русскую землю, то становится ясно, что коррупция мешает жить, несмотря на экономический рост. Да и экономический рост куда-то пропал. Не из-за коррупции ли? Щедрый российский народ находит возможность обеспечивать несправедливыми коррупционными доходами некую прослойку, но при этом в бюджете нет 1 млн. рублей мне на операцию. Дружок, раз ты так горячо поддерживаешь коррупцию, может, выделишь мне миллиончик, который они у меня украли. Они у меня украли, то есть я как бы за тебя дал им на дворец. А ты мне сейчас вернешь. Справедливо же... Это твоя ****ская власть, не моя. Ты, гад, ее выбрал для меня.Есть вот люди, которые настолько озабочены коррупцией, что считают, что пока ее не забороть до нуля - жизни на земле не будет.
Нет для них главнее приоритета.
В циве, за неимением инструментов, изничтожить коррупцию полностью (надо же в жизни тоже так) для этого лучшим способом является не строить городов, кроме столицы
Но, если попробовать так бороться с коррупцией, то очень скоро выяснится, что выиграть игру так нельзя.
Есть, конечно другой метод.
В нем борьбе с коррупцией уделяется не первое место, а на первом стоит развитие экономики, перекрывающее негативный эффект от расширения империи и возрастания, в связи с этим, коррупции.
Используя такую тактику можно обнаружить, что если в государстве коррупция отлична от нуля, то это еще не показатель того, что государство это является плохим и не стоит даже пытаться анализировать другие его показатели и приоритеты.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Слышь, дружок ты не делай за меня выводов о том поддерживаю ли я коррупцию.
Твоя маниакальная ненависть к Путину ослепляет тебя,
ты готов его удавить любыми средствами, невзирая на цену, которую потом заплатит Россия и ее народ.
А вот это именно, то о чем я говорил ладе.
Тот самый высокий уровень общения навязанный здесь аксакалами, да еще и модераторами.
То самое нагнетание.
Ну ка забань себя на пяток суток за оскорбления оппонента.
Весьма примечательно, кстати, как защитники установившегося российского режима, в т.ч. и ты, и автор процитированной мной выше статьи, очень ревностно защищают лично Путина, связывают имя Путина с Россией, тогда как по логике должны бы защищать курс президента и власти в целом. Это очень напоминает зарождающийся культ личности.
Кстати, весьма примечательно, что защитники демократии и либерастических ценностей критикуют лично путина, тогда как по логике...
можно подумать чиновников взяточников-коррупционеров путин у себя в подвале выращивает... а не из населения набирают..
"Другого народа у меня для вас нет."можно подумать чиновников взяточников-коррупционеров путин у себя в подвале выращивает... а не из населения набирают..
Да, выращивает. Просто потому, что взяточники и коррупционеры более успешны по сравнению с честными людьми.
Возможно, потому, что ему (ну или не ему, но делать приходится ему) так нужно.
Возможно, потому, что примат закона над здравым смыслом в советской России не прижился.
Возможно, потому, что он не может сделать по-другому. Подумайте сами: он где-то лечится, что-то ест, на чем-то ездит и летает. Наверное, для того, чтобы получить доступ к телу, люди проявляли просто чудеса во всех сферах деятельности, не считая своей собственной. Может он при таких условиях им доверять?
на минуточку... тут вон в европах пишут... треть бюджета евросоюза уходит на коррупцию...
в америках есть институт лобирования... а цены на боевые самолеты... хотя казалось бы конкуренция... ну и отвертки для армии по 300 у.е. за штуку..
а ельцинская эпоха с культом кто больше хапнет, тот и молодец... она как бы и не при чем..
Узко смотришь. Ок, давай поиграем в послезнание и альтернативщину.
Вот 39 год и мы знаем что меньше чем через 2 года нас Гитлер кинет.
Анализируем профиты от реальной реализации пакта МР.
Плюсы:
1. Получили территории Зап Украины и Беларуси, Прибалтику, Бессарабию, кусочек Финляндии. Несколько отдалили границу от жизненно важных цетров СССР.
2. Получили слабый экономический прирост. Слабый потому что на присоединенных территориязх нет тяжелой промышленности и ценных ресурсов. Людские ресурсы за 2 года адсорбировать тяжело - сказывается разность экономических укладов.
3. Получили очень слабый прирост армии. Очень слабый, потому поглощенные прибалтийские армии отличались в основном (за редкими исключениями) не очень большой боеспособностью, в основном в силу простого нежелания воевать за СССР. Примерно такая же проблема с западными украинцами и белорусами - новобранцы политически еще не воспитаны, кроме того за такой короткий срок обучить их качественно сложно. Военнослужащме польской армии вообще задействованы мало и не на первом этапе войны.
4. Финская фойна дала некоторый полезный опыт для КА и позволила испытать новые образцы техники.
Минусы:
1. Получили непосрественную и очень обширную границу со странами Оси, что способствовало внезапному нападению и привело к плачевным последствиям, в следсвие проблем с мобилизацией и развертыванием в такой большой сране как СССР.
2. Доктрина обороны по линии границы привела к тому, что новые оборонительные сооружение не были достроены, а старые не были толком заняты войсками.
3. Агрессивная политика привела к приобретению новых противников, которых можно было бы избежать. Румыния, Финляндия, возможно Венгрия.
4. КА понесла значительные потери в Зимней войне.
Итого - профит если и есть то сомнительный и небольшой.
Теперь предположим что мудрый товарищ Сталин это все предвидел и кинул глуого и наивного Гитлера.
Лучший момент для этого очевидно первые числа сентября 1939 года. Наверное не 1е, потому что надо дать время своим войскам на подготовку. Ну скажем 7-8 сентября СССР объявляет что несмотря на то что в Польше при власти реакционный буржуазный режим, рабоче-крестьянское государство обязано прийти на помощь братскому славянскому народу и пресечь империалистическую агрессию национал-социалистической клики.
Плюсы
1. Самый тяжелый первый этап воны происходит на чужой территории. Это не только подвергает разорению свою, но и, главное, дает время на мобилизацию и развертывание сил. Наиболее боеготовые соединения и авиацию можно задействовать сразу, для поддержки польских войск.
2. Польская армия не теряет управления окончательно, так как появляется путь для отхода, где можно получить передышку и пополнение или в карайнем случае ценные людские ресурсы можно отправить на переформирование.
3. Германия вступает в войну в заведомо худших условиях, чем это было в 41 году. С одной стороны уже есть какой-никакой второй фронт, и даже если как и в реальности вона на западе будет странной, 30-40 дивизий держать там придется.С другой стороны у Германии в 39 нет того колоссального положительного опыта, который она приобрала за два ода побед с мизерными потерями, как было в реальности. Поэтому при самых пессимистичеких предположениях в такой конфигурации к зиме 39/40 года фронт должен устаканится на линии Смоленск-Киев. Красная армия понесет большие потери, однако не будет никаких масштабных котлов. Вермахт тоже несет потери больше чем в 41, за счет более упорного сопротивления Красной армии и кудшего соотношения сил.
4. В таких условиях ни о каких Даниях, Норвегиях, Грециях и Югославиях речи быть не может. Плюс в активном состоянии остается французский флот, что в совокупности с пусть и небольшим советским, дает полное господство на море уже в 40м году Союзникам.
5. Зимой или весной 40 года полностью развернутые и готовые армии СССР, Франции и Великобритании с относительной легкостью приводят к поражению Германии, так как соотношения сил будет в несколько раз в пользу союзников (за исключением авиации), ресурсы по мобилизации экономики Германии ограничены, запаса территории для обороны не будет почти вообще.
6. Возможно не возникнет потребности в войне до полной капитуляции, так как Гитлер еще не успеет поверить в свою непобедимость и пойдет на компромисс, или же падет жертвой переворота.
Итого:
СССР по сравнению с реальностью не получает особого ущерба экономики, потому что война не затрагивает основные промышленные районы. Людские потери гораздо более скромные - 1-2 миллиона, причем в основном военнослужащих. Нет необходимости задествовать в армии наиболее ценные кадры - квалифицированных рабочих, инженеров, ученых. Не возникают лагеря смерти, не происходит Холокоста, блокады Ленинграда, остарбайтеров, миллионов военнопленных.
Териториальные СССР приобретения скорее всего будут скромнее, так как после ввоны останется больше цетров силы и СССР не будет настолько доминирующей в регионе, по сравненю с реальность.
Международная обстановка будет совсем другая.
Британская империя проживет дольше, Франция останется сильным государством. США возможно так и не выйдут из самоизоляции, и не получат ведущего положения в мире. япония вероятно не решится вступить в войну с СШАи так и отанется империей, умерив аппетиты. Китай погрязнет в войне с Японией на десятилетия и возможно в тоге там победят не коммунисты и не будет Культурной революции.
Самое интересное, кто при таком раскладе изобретет атомное оружие, и насколько масштабным будет его применение до того момента, как человечество сознает глубину этой пропасти...
Ну вот какая-то такая реконструкция
польша первая объявит войну после такой помощи... это 1.
2. англия и франция реально воевать с германией не будут... никаких бомбежек германии и т.п...
как бы если кто не помнит... англия во время советско-финской войны всерьез рассматривала возможность высадки войск в финляндии против ссср..
а стравить германию и ссср, да это мечта просто... до 40 года самой сильной армией в европе считалась.. какая?
а ещё и закрепившаяся на линии обороны...
Из плюсов самое главное не сказал - ВМБ Балтийского флота в Риге и Таллине. Они вполне успешно отбивались в первые дни войны, пока их по суше не отрезали.Узко смотришь
Из альтернативщины - предположим, что СССР поддерживает Польшу и нападает на Германию... Почему он это не сделал в 38-м, когда делили Чехословакию? С Чехословакией был договор о взаимопомощи, с Польшей не было... Ну пусть. Сталин решил "поддержать" Польшу. Войска пошли в атаку. Что делают Англия и Франция? Объявляют СССР агрессором и СССР получает войну еще и от них. "Странная" война заканчивается сепаратным миром, Германия бьется на польских полях, Англия через Норвегию и Финляндию наступает на Мурманск и Ленинград, Франция и Италия блокируют Черное море (два мощнейших флота на тот момент) и через Румынию начинают атаку на Одессу. Япония радостно долбит наш Дальний Восток, Штаты, понимая, что остаются не при делах, ввязываются на стороне победителей, нападая на Камчатку и вводя флот в Охотское море. СССР, неготовый к блокаде и кольцу фронтов, валится камнепадом...
Лада, как минимум, в одном точно не могу с тобой согласиться - я не разжигаю межнациональной вражды. Совсем.
А текст под видео - это цитата (название данного видеоролика).
Верно.
И тем не менее Северянин утверждает:
О! Ещё одно хамло! Спаркову полку прибыло!
В Европах и США воруют после того, как обеспечили населению социализм в виде медицины, образования, пособий, доступного жилья, комфортных условий для жизни в городе. И не надо оправдывать Путина, что ему народ плохой достался. Этот плохой народ, приезжая из Питера, в Хельсинки ведет себя, как шелковый добропорядочный финн. Вот почему в ближайшем его кругу все коррупционные скандалы проходят без последствий для участников. Скрынник, Сердюков, Бастрыкин. Ведь это прямой текст: "Воруйте на здоровье!"
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
А толку с этого Таллинна? Еле ноги унесли, после чего все войну в Кронштадте и просидели. Моряков в пехотк списали, и в конце немно подводные лодки и авиация повоевали. С таким же успехом из Кронштдта можно было бы и не выходить, меньше потерь было бы.
По той простой причине, что границы с Чехословакией не было.Из альтернативщины - предположим, что СССР поддерживает Польшу и нападает на Германию... Почему он это не сделал в 38-м, когда делили Чехословакию? С Чехословакией был договор о взаимопомощи, с Польшей не было...
С какой стати? В реальности мира не было ни после поражения Польши, ни после поражения Франции, хотя Гитлер от Англии ничего не хотел -просто признать статус кво. Так что если вдруг появляется неожиданный союзник, это бы только приветствовалось. Как в 41.Ну пусть. Сталин решил "поддержать" Польшу. Войска пошли в атаку. Что делают Англия и Франция? Объявляют СССР агрессором и СССР получает войну еще и от них. "Странная" война заканчивается сепаратным миром, Германия бьется на польских полях, Англия через Норвегию и Финляндию наступает на Мурманск и Ленинград...
Правительство Польши можно было бы игнорировать. Даже если бы они возмутились вмешательством СССР, через неделю полсле начала войны было очевидно поражение Польши. Достаточно взаимодейтвовать с отдельными уцелевшими соединениями и населением. Именно поэтому идеальная точка втупления в войну - 7-8 число. Опять же я сильно сомневаюсь в полной неадекватности польского правительства. Если ситуация безвыходная - мировоззрение меняется. Плюс если советсое руководство поступает по уму - делает нужные реверансы, ну там признание действующей власти, территориальной целостности и т.д.
Чаще всё-таки критикуют систему, возглавляемую Путиным, а не лично Путина.
Но даже если бы было наоборот, то да, такая вот неравнозначная ситуация. Это очень даже обычное явление, когда люди осуждают конкретных представителей власти. Есть даже люди, которые на полном серьёзе джип в песочнице будут относить лично к Путину – ну типа, он негодяй создал такую систему, при которой джипы лучше парковать в песочнице, короче Путин виноват. Но, когда сторонники проводимого курса начинают при этом защищать лично того же Путина (а не систему), то это выглядит так, что они согласны с тем, что на так всё и есть, на нём всё держится, что без него пропадём. А это уже культ личности. В общем, это разные степени подобострастия: считать, что без именно этого правителя пропадём, или считать, что именно с ним пропадём, а с кем угодно другим – нет.
А то, откуда берутся чиновники-взяточники, я вот, например, склонен согласиться с точкой зрения, изложенной здесь: http://lleo.me/dnevnik/2014/09/12_maxwell.html
Если вкратце, то у любого народа и даже у любого человека есть условно плохие и хорошие начала. То, что оказывается наиболее актуальным в конкретной стране, то и проявляется в этой стране в массе. Есть госзаказ на взяточников – повсюду взяточники.
Немного перекликается с моим глубоким убеждениям, что люди в целом везде одинаковые, но разные условия среды ведут к развитию и проявлению разных человеческих качеств.
Даже если не будут, это все равно отвлечние сил. В 39 расклад был 56 дивизий германии на Востоке, 25 на Западе, хотя и второсортных.
Это все равно лучше чем в 41.
Да и сомнителен тезис что не будут. В реальности союзники просто не успели сосредоточится до полного разгрома Польши, так как что у одних и, что у других с организацией дело было плохо. А потом уже соотношение сил стало 1 к 1 и наступать стало бессмысленно.
Если бы скажек ноябрю 39 А и Ф уже бы расчехлились, а против них так бы и остались пенсионеры и калеки - вполне вероятно проявили бы активность.
Страгетической авиации да, не было. Но он в таких условиях и не нужна.
Ваши права
