День менеджера (Был ли Сталин эффективным менеджером?)

[Snake_B]

Когда сбежало правительство - поляки сами по себе еще отчаянно сражались.

ммм... героическая оборона варшава что ле? а то что армию фактически уже была разбита... это и ни чего...

Логика из серии: вот грабят на улице человека, так что - оставить все его ценности этому бандюку? Нет, лучше самому золотую цепочку рвануть.

предположим в данной ситуации поляки сами были бандюком... а цепочка была как раз советская/русская/украинская...

Ты в курсе, что бандеровцы рассчитывали, что немцы, в отличие от СССР, признАют государственность Украины?

мне в принципе фиолетово на что рассчитывали эти герои... которые до последнего сражались 12 лет против совков, проиграли, но не сдались... и видимо все погибли в своих геройских боях... а кого взяли в плен ранеными, те погибли в суровых сталинских лагерях...
упс... а кто же там на парадах во львове ходит?

самого Бандеру по 44й продержали в тюрьме, потом он отказался от предложения сотрудничать с немцами против СССР?

надо же... самого... не, так - САМОГО!
красноармейцев 4 миллиона в плену погибло, генералы и то до 44 года не досиживали... а его самого продержали... подозрений конечно ни каких не вызывает?

что в рядах вермахта выоевало почти миллион русских "власовцев", многие из которых искренне ненавидели советы за уничтоженных родственников, отобранное имущество, заморенных детей и т.д.? Их было намного больше, чем украинцев, воевавших за освобождение СВОЕЙ земли от оккупации - советской, немецкой, польской.

как же так... свободолюбивых украинцев так мало почему воевало? где они были, эти герои духа?
или все таки не такие уж свободолюбивые? или все таки немного не те украинцы то?

почти миллион русских "власовцев"

Знаки различия Русской освободительной армии (нарукавный знак) в разные периоды времени носили около 800.000 человек, но лишь третья часть этого числа признавалась руководством РОА реально принадлежащей к их движению.

и если учесть, что туда набирали и украинцев и

Я за то, чтоб максимально вернули всем что можно - но по ОБЩИМ, максимально справедливым правилам. Напр. курдам точно надо дать государственность - самый большой народ, до 40 млн, а разорван по нескольким странам, а потом удивляются откуда курдский сепаратизм и терроризм.

самый большой по сравнению с кем... с украинцами?
а так... ну ты же сам говоришь юго-восточные украинцы... не совсем и украинцы же... дык... референдум.. всего делов то..
подумаешь пару юго-восточных областей уйдет... за то не будут они мешать входить в ЕС... дурно влиять на свободолюбивых украинцев...
ну... как пару областей... граница где-то в районе полтавы-кировограда...

ммм... когда именно сопротивлялись? бандеровцы что ле?
т.е. голодомор энто месть сталина за бандеровцев? и чистки в ком.партии украины в 37 то же?
и какие именно последыши мстили? русские брежнев, черненко и кто там ещё...?

Ты все правильно подметил

объясни... как сталин голодомором мог мстить за бандеровцев...

[Snake_B]

как ты лихо меня сбил на украину... за сталина говорить начинали...

[General]

Лучше Бормора не сказать.

-Ну-с,- сказал демиург Мазукта и потер ладони,- сейчас мы будем вершить справедливый суд. Возвысим правых, покараем виноватых и воздадим каждому по совести.
-Это будет непросто,- осторожно заметил демиург Шамбамбукли.
-Да ну, брось! Чтобы мы - да не разобрались? Быть того не может.
Демиурги пригляделись к миру.
-Ну-у...- через некоторое время протянул Мазукта,- в общем и целом картина ясна... Эти нападают на тех, потому что те поссорились с вон теми, и другие помогают вот этим, потому что вон те... погоди, сейчас соображу.
-Эти не виноваты,- неуверенно произнес Шамбамбукли.- То есть, виноваты, конечно, но совсем не в том и не так, как те. Или как те, другие. Которые против вот этих.
-Минутку!- Мазукта поднял руку.- Так мы вконец запутаемся. Давай упростим модель.
Он быстро соорудил из воздуха большую шахматную доску и кучу разноцветных фигурок.
-Эти будут красные, те - зеленые, вон те - синие...
-Не забудь про тех и этих!- напомнил Шамбамбукли.- Они, может, и невелики, но тоже важны для полноты картины.
-Хорошо. Еще оранжевые, фиолетовые, серые, песочные и... и, скажем, полосатые.
Демиурги расставили фигурки на доске в соответствии с политической ситуацией.
-Итак, красные напали на зеленых...
-Это если верить фиолетовым,- уточнил Шамбамбукли.- Синие утверждают, что зеленые первыми начали.
-Допустим, допустим...- поджал губы Мазукта.- Итак, красные нападают на зеленых, чтобы защитить красную пешку, которая находится на территории зеленых...
-А зеленые бьют красных, чтобы защитить зеленые пешки, которые находятся там же.
-При этом синие нападают на зеленых с фланга...
-Потому что считают его своим собственным флангом.
-Нет, своим они считают фланг фиолетовых!
-А сами фиолетовые считают себя отчасти зеленоватыми.
-Но на самом деле они оранжевые, только перекрашенные.
-Нет, тут ты неправ. Оранжевые - это что-то среднее между желтыми и красными... Кстати, надо добавить на карту желтых.
-Зачем? Желтые нигде никак не выступают.
-Но они плетут тайные интриги против серых, а серые выступают на стороне фиолетовых!
-Только на словах! На самом деле они давно сговорились с зелеными против песочных и оранжевых.
-Но ведь песочные в союзе с зелеными!
-Официально - да. Но ни для кого не секрет, что они давно подкапываются под красных, пользуясь поддержкой серых на деньги полосатых, которые рассчитывают оттяпать часть от оранжевых и передать её синим, чтобы втянуть их в конфликт против желтых...
Демиурги переглянулись, синхронно перевели взгляд на доску, потом на мировую арену.
-Ну и кто тут прав, а кто виноват?- раздраженно вопросил Мазукта.
-Может, все?- предположил Шамбамбукли.
-Все правы или все виноваты?
-Либо то, либо другое.
Мазукта резким движением смёл с доски все фигурки.
-Предлагаю оставить их без вмешательства свыше. Пускай сами разбираются.

[Yorick]

объясни...

Это вечные темы - бесполезно ходить по кругу, никто никого не убедит. Вернее - меня на русских форумах в чем-то убеждали, и я это признавал, а чтоб кто из русских "стратегов" изменил точку зрения - не припомню

[Snake_B]

а чтоб кто из русских "стратегов" изменил точку зрения - не припомню

ну, это то понятно почему... тиран-сталин же... не то что свободолюбивые... врожденные рабы и т.п...)

[sweeper]

Есть такая точка зрения.
Сталин в 1937 году собирался закончить революцию. Хватит уже, двадцать лет страна в руках профессиональных революционеров (то есть людей, которые, кроме революции, ничего делать не умеют). По этому поводу были подготовлены документы по организации очередных выборов в советские органы как альтернативные.
Однако профессиональные революционеры сообразили, что их тем самым оттирают от кормушки (а главное, лишают абсолютной власти). Первая мысль -- давайте докажем товарищу Сталину, что врагов вокруг полно, и мы нужны как никогда. Поэтому на местах мгновенно фабрикуются сотни дел, и не всегда на пустом месте -- в основном это личные враги этих самых профессиональных революционеров.
Суворов/Резун подробно разбирает случай Тухачевского, и показывает, что последний в действительности не был гениальным полководцем. Более того, Тухачевский, скорее всего, действительно готовил переворот, и как минимум, не препятствовал. Но эти данные не были озвучены на суде. В данном случае, Сталин посчитал, что вред от правды будет неприемлем для общественного мнения.
Отвечая на первоначальный вопрос: Сталин не был 100% успешным, в первую очередь. Ему противостояла миллионная армия профессиональных революционеров. Один человек не в состоянии совладать с такой силой. Нужно было в первую очередь изменение общественного сознания, понижение градуса революционности в обществе.