Твоя Цивилизация - браузерная RTS. Попытка создания

[Sungirl]

Второе - чтобы все игроки были в равных условиях - не должно быть преимущества у тех, кто раньше начал игру

И какие предложения?

По поводу высадки игроков на карту.
Предложение простое -

1. Открывается регистрация на данную карту.
2. После того, как зарегистрировалось, например, 20 человек, регистрация на данную карту закрывается.
3. Эти 20 человек одновременно высаживаются на данную карту (как именно, рандомно или нет, это уже другой вопрос).
4. Открывается регистрация уже на новую карту, и т.д.

И всё.
После начала игры на данной карте никто уже больше на нее не высаживается!

Таким образом, решается проблема и защиты "опоздавших" и проблема возможного их научного отставания.
Считаю, что игроки должны высаживаться на карту именно так А как уж будет реализовано у тебя - это твое право Напиши, обсудим.

Может, надо будет просто почаще запускать новые серверы, с новыми картами и дополнениями?

Ну, хотя бы так Но принцип "невысаживаемости" новых игроков на карту после того, как игра на ней УЖЕ началась, должен оставаться неизменным

сосед не любит воевать, а любит просто строить домики, то этим ему можно будет и заниматься

Ну, если ему дадут этим заниматься Ты ведь знаешь, чем там народ в том же Травиане в основном занимается?

Только в этом случае ему придется позаботится о собственной безопасности, чтобы оградить себя от воинственного соседа

Вот-вот Но чтобы все не свелось к банальному "дуболомству", по-моему, все-таки следует предоставить защищающимся определенные преимущества перед нападающими (ой знаю, что "любители тотальной войны" со мной не согласятся, но если ты хочешь иных эффективных путей, помимо военного, это придется делать) Чуть позже я опишу это более детально.

Для этого в ТЦ есть такое внегородское сооружение, как Застава.
Если в клетке построена Застава, враг через клетку дальше не пройдет, пока не захватит Заставу.
В зависимости от ее уровня (их 7), Застава имеет защитный бонус, а также вместимость, которая определяет, какое количество войск вмещается в нее.
И эти войска вступают в бой с противником, который нападет на Заставу.
Ряд таких застав, выстроенных на границе твоей территории и наполненных войсками (либо построив развитую сеть дорог для быстрого перемещения войск между заставами), не позволят соседу так свободно нападать на города владельца застав

А проскочить мимо заставы нельзя, что ли? Зачем я полезу на клетку с заставой, если смогу обойти эту клетку?
Да еще ряд застав выстраивать... Пока их построю, мои города уже будут захвачены Но еще раз скажу - боевая система требует отдельного большого обсуждения

[Sungirl]

Но выход из такой ситуации есть - торговля с теми, у кого есть то, чего нет у вас.
Вдруг у них есть древесина и камень, а меда и икры нет?

Ну это если мне кто-то захочет продать эти ресурсы Есть ведь и более важные ресурсы, есть и менее важные Например ресурс№1 позволяет строить мощные боевые юниты, а ресурс№2 просто улучшает настроение граждан. И я уверена, никто мне продаст ресурс№1 ни за какие коврижки
И кстати, что конкретно дает тот или иной ресурс?

Но по мере развития игрока у него появится возможность основывать города там, где есть то, чего ему не хватает

Вот-вот. Ну не повезло мне - высадилась я далеко от ресурсов, дающих мощных юнитов, а кто-то высадился рядом с ними Надо сглаживать последствия такого рандома
Цива тоже, к сожалению, грешит этим Есть у тебя в начале игры железо - строй мечников и покоряй мир, нет железа - придется проигрывать под напором чужих мечников Ну ладно, у ИИ можно еще иногда это железо купить - уверена, что игрок-человек в сети не продаст тебе это железо ни за что - к тебе придут его мечники

В реале же так: нет ресурсов - строить не из чего

Не бывает такого, чтобы совсем ничего не было Ту же библиотеку можно и из тростника и из ледяных блоков, наконец, строить
И насчет юнитов - пусть нет железной руды, но есть какие-нибудь ядовитые растения - лучники с ядом кураре даже более опасны, чем мечники Ну если уж кто живет совсем в каких-то снегах и льдах, могут и боевых белых медведей выставлять на войну
В общем, каждый народ по максимуму использует возможности той территории, на которой живет И отсутствие какого-либо определенного ресурса (того же железа) фатально не влияет на выживание такой цивилизации

Стратегические ресурсы можно добывать только там, где они есть. А есть они очень мало где.
И из-за этого в игре будет идти борьба за ресурсы.
Это распространенный в играх прием

А вот тут в полный рост должен вставать вопрос геологоразведки
И я против борьбы за определенную клетку с ресурсом. В Циве сейчас уж слишком дискретно сделано в плане ресурсов

Для этого надо изучить науки "Геолог" и "Школа Геолога", построить эту школу, обучить в этой школе Геолога и отправить его на георазведку заданного стратегического ресурса.
Да, надо будет еще предварительно изучить науку, открывающую этот ресурс. Иначе геолог не будет знать, что же ему искать
И денежек из казны на это выделить, георазведка - штука небесплатная. А при разведке продвинутых стратегических ресов - довольно дорогая. Самая дорогая - георазведка урана

Вопрос геологоразведки требует глубокой проработки. Я подумаю над ним.
Кстати, MaiklIl, есть ли подробное описание твоей игры, что-то типа игровой Цивилопедии? По-моему, в твоем FAQ описано далеко не все

[Yorick]

Стратегические - это условное название. Можно придумать другое.
Но предназначение остается одно - такие ресы в ТЦ используются только при производстве вооружения

Важно не название, а роль в алгоритме: в Циве без стратегических ресурсов В ЛЮБОЙ ситуации нельзя было строить какой-то объект. И часто были перекосы: напр. для постройки мушкетера нужна селитра, изобрел стрелков - моментально (!) пропала необходимость в ресе, что бред.

Чем меньше искусственной предопределенности - тем реалистичней игра. Пусть ресы просто будут нужны как в реале, а обстановка в игре определяет, насколько СЕГОДНЯ они стратегические (а завтра ты например захватываешь лесную страну, и лес перестает для тебя быть стратегическим - клепай сколько хошь шпал и опор для шахт).

Нет, транспортники - это такие существа, перевозящие ресурсы между НП одного акка,
и они такие пронырливые, что передвигаются без дорог, могут преодолевать горные и водные преграды,
и даже проникать в осажденный врагом город

Нереалистично: уменьшается эффект осады.

В ТЦ отличие караванов и обозов в том, что караваны состоят только из животных, а обозы - из животных с повозками.
Из-за этого караваны менее грузоподъемны, чем обозы, но более проходимы, для них меньше непроходимых территорий.
Например, яки могут переносить груз по горам, а слоны - по джунглям.
А есть в ТЦ, например, такое животное, как осел. Он может по любому бездорожью передвигаться. Но груза несет меньше. А с телегой осел по горам не пройдет, да и по лесу тоже Вот и разница в проходимости.

Кажется тоже каким-то искусственным различием: не логичнее ли вообще не делить на обозы и караваны, как вроде и было в э-цив? Дал отряду ослов - поперли по болотам (правда, с трудом представляю осла на болоте ); дал слонов - по джунглям; дал телеги - повезли больше, чем вьючные.

Да, так и есть. Они могут сообщить, есть ли в клетке войска врага или нет.

Ты пока не решился учитывать если не время на распространение информации, то хотя бы возможность ее получения? Ведь в реале Марко Поло мог рассказать о своих путешествиях только вернувшись. Ну или передав материалы со встречным свои/союзным юнитом. А то и рискуя, что инфа потеряется/исказится/попадет к врагу.

В ТЦ нет ограничений на количество юнитов, находящихся в одной клетке.

+1.

Увы, я не знаю, как от этого уберечься. Это же игра, а не реал. Если караван захвачен, а ты ему собираешься дать приказ, куда идти, ты же должен видеть, что ты им уже не командуешь.

А мой концепт как раз и дает ответ: у каравана только приказы, куда идти и что делать. Если караван захвачен - возможны варианты: кто-то из караванщиков смылся и доложил; никто не выжил - ты так и не узнал; если выжил где-то в пустыне - пока добрался до ближайшего... чего? ямщика, телеграфа? Встает вопрос о затратах на поддержание информационной сети.

И вообще, управление игроком отдельными караванами - может перебор, минусы режима "от бога"? В реале-то Правитель просто приказывает - надо организовать перевозку стратегического груза туда-то - штабы организовывают. И то - только стратегического: куча перевозок организовывается самим народом, Правитель лишь влияет на это, открывая/закрывая границы, вводя пошлины, прикрывая торговцев крейсерами/войсками по поимке всяких пиратов.

В великой КтП2 игрок лишь строил достаточное для длины торгового пути число караванов, а дальше устанавливался торгпуть, его можно было грабить (правда, увы часть караванов при этом не пропадала) - хороший уровень абстракции.

И еще караваны (или торговые пути, как в КтП2) должны помогать своим городам в постройках; доходность торгпути должна падать с расстоянием и пересечением границ, а не расти, как в Циве.

В ТЦ эта функция вообще не реализована.

Очень плохо: в любой нормальной экономике города помогают друг другу, и когда в Цив3 это исчезло, это просто бесило.

Ага, в России, похоже, дороги как раз селяне и делают, что они рушатся, еще будучи не сданными в эксплуатацию, как у нас во Владивостоке недавно произошло, обрушилась дорога за 29 милиардов рублей
Этому же надо учиться, чтобы знать, а как же эту дорогу правильно сделать, чтобы она не порушилась после первого сильного тумана

Ключевое слово было - "простейшую" дорогу: неужели в древности специальные дорожные строители были? Сомневаюсь. Для шоссе, железки - конечно нужны спецы + техника + материалы.

Увы, прокачка, или опыт, в ТЦ вообще не учитывается.

Согласен - увы. Появление опыта в Цив2 очень продвинуло игру, да и прокачки в Цив4 я тоже не отвергаю, просто сделано тупо.

В ТЦ вообще нет понятия размера клетки, поэтому уживаемость имеет другие ограничения.
Например, Застава может быть только одна. А дорог - несколько.

Непонятно: площадь города есть, а площади клетки - нет? Застава одна - на клетке? или вообще одна? Дорог несколько - как это отображать? понимать?

В разномастных частях очень сложно учесть боевые параметры во время боя, ведь их очень большое количество.

Да, модель боя - сложнейшая - но и важнейшая часть концепта.

Например, у стрелкового оружия в ТЦ - 16 параметров

Опа-ча! А не перебор? Где-то я встречал деривацию пули - так то в стрелялке, а тут стратегия.

Боевка действительно очень сложно здесь реализована.
Поле боя 10х7, каждая клетка - из двух половинок, для ВП каждого игрока - своя половинка.
Есть клетки штаба, вход в которую противника означает поражение в бою.
Различные фазы боя: фаза расстановки войск, фаза атаки, фаза защиты.
Есть раунды боя, есть передвижения по полю боя.
Есть так называемые ДУП (действия по уничтожению противника), а они разные у разных видов войск.
Видов тоже много - рукопашники, метатели, стрелки. И их сочетание - рукопашники-стрелки, стрелки-метатели и т.д.
Поэтому даже описание занимает много места, а как бы еще в этом разобраться ))))

Хорошо звучит "здесь" - ведь это твоя игра Ты разберись как-нибудь да опиши: ИМХО бой больше всего привлекает игроков.

Ты разбирался в раундах боя у Парадоксов - как у них бой растягивается во времени, армии отступают, авиация автоматом влияет на результат, пополнения в людях поступают и т.д.? Я тебе мануал вроде посылал?

[Yorick]

Какой именно тип НП основывает Основатель?
Кстати, если я основала Торгпост, могу ли я в будущем переделать его в Промзону?

Мне (вроде тоже?) не нравится эта искусственность - почему нужны основатели? В реале Правитель дал команду - "основать там-то город", чиновники засуетились - никто не ищет каких-то основателей, просто берутся бабки, поднимается народ с вещами (насильно или за подъемные-колесные, вот вам и варианты) - и основывается город. А дальше - если город выгодный, туда тянутся САМИ люди; если не выгодный, но Правитель считает что город ему крайне нужный - Правитель вкладывает в город уймищу ресурсов.

Сумма площадей построенных в НП зданий не может быть больше площади НП

Ну, оно и понятно А за счет чего растет площадь НП?

Как-то кажется, что попутана причина и следствие: вроде площадь НП - это СУММА площадей зданий?

В симуляторе, который есть в игре, уже прописаны два вида боя - Одиночный (игрок может воевать сам с собой) и Дуэльный (между собой могут биться два игрока).
Основное отличие игрового боя от симуляторного - в игровом бою учитывается расход боеприпасов (например, стрел у лучников, камней у требушетов и т.д.), а в симуляторе - нет, считается что боеприпасов неограниченное количество. Задумка была такая (в угоду реализму ) - если в течение боя боеприпасы закончились, все, стрелять нечем. Вот это дополнение и усложнило написание кода боя. Но эту проблему я решу, обещаю

Ой, по-моему, слишком сложно Ведь твоя игра это ведь не только варгейм

ИМХО хоть и сложно, но нужно: стратеги выигрывали не только умением, но и наличием хорошей экономики, которая могла обеспечить аммуницией, вооружением.

По поводу высадки игроков на карту.
3. Эти 20 человек одновременно высаживаются на данную карту (как именно, рандомно или нет, это уже другой вопрос).
4. Открывается регистрация уже на новую карту, и т.д

ЯТП проблема именно в том, что не все игроки захотят доигрывать, особенно когда у них пойдут плохо дела, ну или в реале со временем станет плохо. А если еще будет по нескольку игр одновременно идти - то тем более будет соблазн "бросить все в неудавшейся "жизни" и попробовать себя в новой.

Но в чем я с тобой согласен: вступать в игру со средины - мало кому покажется интересным из-за неравенства условий, это не РПГ.

Только в этом случае ему придется позаботится о собственной безопасности, чтобы оградить себя от воинственного соседа

Ну, если ему дадут этим заниматься Ты ведь знаешь, чем там народ в том же Травиане в основном занимается?

Народ в реале всегда занимался безопасностью - "хочешь мира - готовься к войне". Ну а баланс между мирным и военным развитием конечно трудно удержать, да и понимают баланс игроки наверное по-разному - кто-то действительно за "тотал вар", кто-то считает, что как и в реале, нападающий должен терять втрое солдат по сравнению с защищающимся.

Для этого в ТЦ есть такое внегородское сооружение, как Застава.
Если в клетке построена Застава, враг через клетку дальше не пройдет, пока не захватит Заставу.
В зависимости от ее уровня (их 7), Застава имеет защитный бонус, а также вместимость, которая определяет, какое количество войск вмещается в нее.
И эти войска вступают в бой с противником, который нападет на Заставу.
Ряд таких застав, выстроенных на границе твоей территории и наполненных войсками (либо построив развитую сеть дорог для быстрого перемещения войск между заставами), не позволят соседу так свободно нападать на города владельца застав

А проскочить мимо заставы нельзя, что ли? Зачем я полезу на клетку с заставой, если смогу обойти эту клетку?

Это уже не заставы получаются, а "линия Мажино" Вообще, непонятно принципиальное различие заставы и форта, особенно если у заставы есть 7 уровней и защитный бонус.

Да еще ряд застав выстраивать... Пока их построю, мои города уже будут захвачены Но еще раз скажу - боевая система требует отдельного большого обсуждения

Стоимость постройки заставы должна быть намного меньше, чем у форта и прочих бОльших сооружений, задача заставы в основном сигнальная, пограничная: враг напал - застава успела дать 3 зеленых свистка о нападении, ну какое-то время продержаться, погибнув или отступив.

Ну это если мне кто-то захочет продать эти ресурсы Есть ведь и более важные ресурсы, есть и менее важные Например ресурс№1 позволяет строить мощные боевые юниты, а ресурс№2 просто улучшает настроение граждан. И я уверена, никто мне продаст ресурс№1 ни за какие коврижки

Не факт что не продаст, это ж конкуренция: кто-то продаст за большИе деньги, побоявшись что все равно продаст кто-то другой; другой продаст, рассчитывая что ты пойдешь топтать общего врага.

[Yorick]

Майкл, вот мы говорим-говорим в теме, а какой результат?

Тебе не кажется, что пора уже выстраивать технологию обсуждения, типа: обсудили - принял/отверг/отложил/предложил другой вариант - ЗАПИСАЛ КУДА-ТО - пошли дальше?

[Peter]

Йорик, во первых поточно конвейерным методом сложные проекты не разрабатывают. Фичи нельзя добавлять по одной т.к. в игре все взаимозависимо. Во вторых то что ты тут говоришь-говоришь это исключительно твое личное дело, и я прошу тебя воздержаться от употребления оборотов вроде "тебе не кажется", имхо бестактных. Человек пришел показать свои наработки а ты говоришь ему что он должен делать. Я думаю он разберется без твоих указаний, в конце концов у него уже есть работающая игра.

[Yorick]

Йорик, во первых поточно конвейерным методом сложные проекты не разрабатывают. Фичи нельзя добавлять по одной т.к. в игре все взаимозависимо.

Ясно что взаимосвязано,я ж не предлагаю каждую лепить независимо друг от друга. Я лишь предлагаю переходить от "разговоров вообще" к конкретной работе над концептом. В т.ч. и к сужению рамок разговора, т.е. выставлению границ, о чем уже не стОит говорить - чтоб не тратить лишние слова.

Во вторых то что ты тут говоришь-говоришь это исключительно твое личное дело, и я прошу тебя воздержаться от употребления оборотов вроде "тебе не кажется", имхо бестактных. Человек пришел показать свои наработки а ты говоришь ему что он должен делать. Я думаю он разберется без твоих указаний, в конце концов у него уже есть работающая игра.

Так же как и твои слова - твое личное дело, и их тоже кто-то может посчитать бестактными Я не считаю слова "тебе не кажется" бестактными - это лишь синоним слов "мне кажется", ну может чуть резче. Мы ж не в благородном собрании, суть-то понятна - что "МНЕ кажется (ясно, что не обязательно кажется другим), что пора поконкретней - хотя бы обсуждать, если даже пока не делать".

Человек пришел не просто показать - он четко сказал, что пришел и за советами. Я советую как умею

[MaiklIl]

А не многовато ли?

Будет еще больше.

Надо, чтобы не было "пустых" наук - каждая наука должна реально что-то давать
Кстати, где можно подробнее прочитать об этой тысяче наук, что конкретно дает каждая из них?

"Пустых", как бы "теоретических" наук в ТЦ нет. КАЖДАЯ наука - прикладная, т .е. что-то открывает при ее изучении.
Это либо новое здание, либо новый юнит, либо новое вооружение, либо новый ресурс, либо новая игровая функция и т.д.
Чтобы посмотреть, что дает конкретная наука, нужно зайти в игру, навести мышку на иконку "Дерева наук" (это такой зелененький квадратик с нарисованным схематичным деревом наук вверху страницы), и в выпавшем списке выбрать интересующую. Нажать на нее - откроется таблица с описание предшествующих и последующих наук (если они есть), а также что эта наука открывает при ее изучении.
А также на этой странице открывается ВСЯ ветка предшествующих наук.
Как изучить науку, есть объяснение в ФАКе.

Ну ладно, я буду называть "научные баллы" "колбами"

Без проблем. Это не принципиально. Пусть будут "колбы".

Как именно работают Образовательные здания? Дают ли они фиксированное количество колб или на проценты увеличивают "базовое производство" колб?

Каждое здание имеет производительность (в час). Поэтому общее производство "колб" в час определяется как сумма производительностей каждого образовательного здания в час.

В последнем случае, что такое "базовое производство колб"?

Если я где-то писал про "базовое производство колб", то извини, я ошибся, в ТЦ такого нет.
Есть производство БАЗОВЫХ ресурсов, может быть, оно было описано?

А если нет ни одного образовательного здания, за счет чего добываются колбы?

Если нет ни одного образовательного здания,колбы не добываются вообще.

Ну уж если ты никак не хочешь дать каждой науке фиксированную цену в колбах , то надо внимательно проработать вопрос обмена/торговли/кражи технологий
Возможность обмена/торговли технологиями предусмотрена ли?

Возможность торговли и кражи технологии не предусмотрены.
Но в игре есть возможность войти в Альянс, и внутри Альянса есть возможность передавать научные баллы,(колбы в твоей терминологии) между соальянсниками. Т.е. передавать не конкретные технологии, а возможности для их изучения, как бы "теоретические разработки" для изучения прикладных наук.

То есть я так поняла, Торгпост, Промзона, Форт, Оффшор, Академгородок, Монастырь это не "улучшения клетки", а отдельные "города" на карте в терминах Цивы, да?

Да, именно так.

Уж не знаю, а какова необходимость такой детализации? В чем преимущество специализированных НП перед Универсальным Городом?

Наоборот, Город как универсальный НП, имеет преимущество перед остальными, спецНП. Преимущество в том, что в Городе можно строить ЛЮБОЕ здание, а в других НП, не любое.
Это введено опять же для реализации Концепции Многовариантности Развития (сократим, КМР).
Как наличие нескольких типов НП связано с КМР? Очень просто.
В ТЦ есть условие безудержного расширения каждого аккаунта: на основание каждого НП нужно число основателей, равное квадрату номера этого НП.
Поясню на примере. При создании аккаунта у игрока есть один Город. Поэтому для основания второго Города нужно (2*2=4) четыре Поселенца (Поселенец - это вид Основателя, который основывает Город).
Для основание 3-го Города нужно уже 3*3=9 Поселенцев.
Если игрок, например, любит "шахтерить", т.е. спокойно добывать ресурсы, он вместо основания второго Города (помнишь, что для этого нужно 4 поселенца), может основать первую Промзону (Промзона - это специализированный промышленный НП). Для основания первой Промзоны нужен всего один (1*1=1) но, другой Основатель, называется Инженер.
Его и делать проще, чем Поселенца, и нужен он только один, а не 4.
Понятен замысел?
Любишь торговать? Будешь основывать больше Торгпостов.
Хочешь сделать свою Цивилизацию научнопродвинутой? Будешь основывать больше Академгородков.
Собираешься расширять свою Цивилизацию за счет Религиозных Захватов (т.е. присоединения к тебе чужих НП, в ТЦ и такая возможность реализована), основывай больше Монастырей.
Нравится военный путь развития - делай больше Фортов. И т.д.

Какой именно тип НП основывает Основатель?

Для каждого типа НП есть СВОЙ вид основателя.
Города основывает Поселенец.
Торгпосты - Купец.
Промзоны - Инженер и т.д.

Кстати, если я основала Торгпост, могу ли я в будущем переделать его в Промзону?

Нет. Увы, такой возможности я не предусмотрел Но, если это важно, давай сделаем, это несложно

А если у меня нет безработных жителей, могу ли их "снять с работы" для постройки здания?

Нет, снять с работы уже работающих жителей ты не можешь.

Кстати, какими такими "работами" занимаются жители?

У КАЖДОГО здания есть несколько параметров. В том числе и количество работающих в нем жителей.
При постройке здания это количество жителей вычитается из числа безработных жителей и прибавляется к числу работающих.

А за счет чего растет площадь НП?

В каждом НП есть так называемое Административное здание, Администрация.
От уровня административного здания и зависит площадь НП. Сейчас в ТЦ административное здание первого уровня (называется Кресло Вождя ) позволяет НП быть площадью не более 1500 квадратов.
Административное здание второго уровня (Детинец) позволяет НП иметь 3000 квадратов, и т.д. до 7-го уровня (Магистрат) - 100 кил квадратов.
Но с увеличением уровня администрации НП добавляются сложности с потребительскими ресами, так что не имеет смысла так просто резко увеличть уровень администрации и "будет тебе щастье". Нифига.
Но об этом лучше поговорить в теме про потребительские ресурсы.

Ну, насчет населения надо бы поподробнее (может, даже в отдельной теме)
А если нет Медицинских зданий, население не растет, да?

Да, не растет.

[MaiklIl]

Уже открыла Очень жду от тебя ответов в той теме

Да, обязательно буду отвечать.

Ну, первым делом, главное, чтобы твоя игра БЫЛА Все ли уже реализовано из описанного выше?

Да, все реализовано.
Если что-то не реализовано, я так и пишу.
Из нереализованного, но важного в игре - это только игровые бои.
Бои реализованы только в симуляторе. Бой в симуляторе и бой игровой отличаются использованием боеприпасов, поэтому пока загвоздка.
Поскольку ты воевать не любишь, для тебя это временное отсутствие игровых боев - плюс .

Нет, твоя игра хоть в чем-то должна быть лучше, чем Fate of Nation Иначе, почему игроки должны играть именно в твою игру?
Кроме того, Fate of Nation уже активно функционирует

Да почему она должна быть лучше или хуже? Эти игры - разные. У Fate of Nation свои плюсы и минусы, у ТЦ - свои.
Только то, что и та и та - стратегии, не дает возможность их сравнивать.
Например, что лучше - морковка или капуста? Как сравнить? Ведь и то, и другое - еда. И даже оба - овощи. Но морковка лучше для одного применения, а капуста - для другого.
Так и с играми. Надеюсь, что кому-то понравиться основная концепция ТЦ - многовариантность развития. У Fate of Nation такого многообразия нет, у нее - другие плюсы.

А кстати, сколько игроков УЖЕ играют в твою игру?

К сожалению, я этот вопрос не отслеживаю. Кто-то заходит, регистрируется, играет.
И я сам периодически регистрирую аккаунты для проверки какой-нить доработки.

Я так поняла, военные юниты еще не реализованы, что ли? Это ведь очень важный вопрос, в принципе достойный отдельной темы.

Нет, создание военных юнитов реализовано, и очень подробно.
Не реализованы пока только игровые бои между ними.
Военные юниты делаются так. Строится здание, называемое Лаборатория. В ней создаются Образцы воинов. Потом по этим Образцам в Казармах обучаются воины.

Ой, по-моему, слишком сложно Ведь твоя игра это ведь не только варгейм

Конечно, не варгейм. Ведь, кроме боев, в ТЦ еще ОЧЕНЬ много другого.

[MaiklIl]

По поводу высадки игроков на карту.
Предложение простое -

1. Открывается регистрация на данную карту.
2. После того, как зарегистрировалось, например, 20 человек, регистрация на данную карту закрывается.
3. Эти 20 человек одновременно высаживаются на данную карту (как именно, рандомно или нет, это уже другой вопрос).
4. Открывается регистрация уже на новую карту, и т.д.

И всё.
После начала игры на данной карте никто уже больше на нее не высаживается!

Согласен.Такие серверы нужны. И при раскрученной игре будут пользоваться популярностью.
Но, имхо, серверы нужны не только такие, но и с возможностью постоянного подселения нубов. У них будут другие плюсы, которых не будет у тех, что ты предлагаешь, а именно - полноценной командной игры, с альянсами, состоящими из многих десятков игроков каждый.

Вот-вот Но чтобы все не свелось к банальному "дуболомству", по-моему, все-таки следует предоставить защищающимся определенные преимущества перед нападающими

В ТЦ эти преимущества защищающимся реализованы. Это строительство Защитных сооружений в НП. Эти Защитные сооружения дают бонус защиты.
Просто это пока в игре никак не проверить, потому что самого боя еще нет.

А проскочить мимо заставы нельзя, что ли? Зачем я полезу на клетку с заставой, если смогу обойти эту клетку?

Можешь обойти. Если в соседней клетке не будет заставы. А если и там будет? И в соседней соседней тоже?
Про линии укреплений (Мажино, Маннергейма и т.д) слышала?

Да еще ряд застав выстраивать... Пока их построю, мои города уже будут захвачены

Строить город ГОРАЗДО дольше и сложней, чем несколько Застав.

Но еще раз скажу - боевая система требует отдельного большого обсуждения

Согласен.

[MaiklIl]

Ну это если мне кто-то захочет продать эти ресурсы

Захотят. Смысла нет НЕ продавать ресы, если они у тебя добываются.
Потому что ресы хранятся в хранилищах, имеющих максимальный объем хранения.
Достигнут максимум? Все! Больше ресы не добываются, негде хранить. В таком случае можно часть продать, все равно они еще добудутся.

Есть ведь и более важные ресурсы, есть и менее важные Например ресурс№1 позволяет строить мощные боевые юниты,

Да, такие ресы в ТЦ называются Стратегическими. Они дают возможность делать более продвинутое оружие.
Правда, в ТЦ пока такое оружие не введено, имеется только оружие добронзового века, но добавить бронзовое, железное, огнестрельное оружие несложно, технические возможности для этого созданы.

а ресурс№2 просто улучшает настроение граждан.

Ресурса, улучшающего настроение граждан в ТЦ впрямую нет. Но есть потребительские ресурсы, отстутствие которых заставляет бастовать жителям в продвинутых городах. Можно так считать, что потребресы улучшают настроение, поэтому жители не бастуют, если этих ресов много.

И кстати, что конкретно дает тот или иной ресурс?

В ТЦ три группы ресов: базовые, стратегические и потребительские. И каждая группа отвечает за совершенно разные функции игры.
Базовые нужны, чтобы строить здания и делать самые простейшие вооружения.
Стратегические - чтобы делать продвинутые вооружения.
Потребительские - чтобы жители развитых НП работали, а не бастовали.

Ну не повезло мне - высадилась я далеко от ресурсов, дающих мощных юнитов, а кто-то высадился рядом с ними Надо сглаживать последствия такого рандома

Конечно. Быстрей изучай георазведку, открывай ресурс и ставь на этой клетке город. Застолбишь.
Если не успеешь, придется либо дружить с соседом, либо воевать, выносить его, пока он не развился и не начал добывать эти ресы.

Не бывает такого, чтобы совсем ничего не было Ту же библиотеку можно и из тростника и из ледяных блоков, наконец, строить

В ТЦ тоже не бывает такого. Для строительства зданий первого уровня нужны только пища и глина, а эти ресы есть в КАЖДОЙ клетке (кроме водной).

И насчет юнитов - пусть нет железной руды, но есть какие-нибудь ядовитые растения - лучники с ядом кураре даже более опасны, чем мечники

Про лучников с ядом кураре не подумал, увы

Ну если уж кто живет совсем в каких-то снегах и льдах, могут и боевых белых медведей выставлять на войну

Тундра - есть такая терра в ТЦ, там водятся олени. Воина можно посадить на оленя или на повозку, которую тянет олень.

В общем, каждый народ по максимуму использует возможности той территории, на которой живет И отсутствие какого-либо определенного ресурса (того же железа) фатально не влияет на выживание такой цивилизации

Да, и в ТЦ так и реализовано.

А вот тут в полный рост должен вставать вопрос геологоразведки И я против борьбы за определенную клетку с ресурсом.

Как так? Занял клетку с ресурсом - он твой. Это же справедливо.
Или ты считаешь, как Мадлен Олбрайт, которой приписывают фразу о том, что несправедливо, что ресурсы Сибири принадлежат одной России, надо их поставить под международный контроль.

Кстати, MaiklIl, есть ли подробное описание твоей игры, что-то типа игровой Цивилопедии? По-моему, в твоем FAQ описано далеко не все

Да, согласен, это - недоработка. Подробной цивилопедии нет. И ФАК еще не подробный. Но в Мануале описано относительно много, в самой игре.

[Aku_Aku]

В этой теме меня заботят не все эти околичности про геодезию и все такое,
а -- получится ли из этого всего что-то толковое, когда задачи станут посложнее.

Делов том, просто так что набросать макетик игрушки -- совсем не сложно (вон даже есть всякие движки, генераторы игр для этого),
а вот что сложно -- это когда понадобится внедрить в игру/реализовать какой-то более сложный алгоритм.
Тот же патчфайдинг или еще что.
Вот тогда и видно будет, игра это, или просто поделка.

Нк и, отдельный большой вопрос это играбельность. Просто игр, даже тех что нормально до конца нормально сделаны,
во много раз больше чем тех игр, в которые люди реально играют.

[MaiklIl]

И часто были перекосы: напр. для постройки мушкетера нужна селитра, изобрел стрелков - моментально (!) пропала необходимость в ресе, что бред.

Нет, в ТЦ такого нет - если для создания бронзового меча нужна медь и олово, то с открытием железа и возможности делать железные мечи возможность делать бронзовые мечи не пропадает.
Другое дело, что по параметрам железные мечи будут превосходить бронзовые.

Пусть ресы просто будут нужны как в реале, а обстановка в игре определяет, насколько СЕГОДНЯ они стратегические (а завтра ты например захватываешь лесную страну, и лес перестает для тебя быть стратегическим - клепай сколько хошь шпал и опор для шахт).

Опять идет подмена понятий.
Давай тогда уберем понятие "стратегический ресурс" а добавим понятие "оружейный ресурс".
Пусть будет так: Оружейные ресурсы - те, из которых делается продвинутое вооружение. А никаких стратегических ресурсов в игре не будет.
Будут только базовые, оружейные и потребительские.

транспортники и торговцы проникают в осажденные города

Нереалистично: уменьшается эффект осады.

Согласен, недоработка.
Кстати, ты подал хорошую идею, которую несложно реализовать: если ввести режим "Осада" для НП (например, если враг уже захватил Заставу, а Город еще не захватил, то он может ввести режим - осада), то в этот НП нельзя будет отправить ни транспортников, ни торговцев.

Кажется тоже каким-то искусственным различием: не логичнее ли вообще не делить на обозы и караваны, как вроде и было в э-цив? Дал отряду ослов - поперли по болотам (правда, с трудом представляю осла на болоте ); дал слонов - по джунглям; дал телеги - повезли больше, чем вьючные.

Хорошо. Назовем эти юниты карообозами

Ты пока не решился учитывать если не время на распространение информации, то хотя бы возможность ее получения? Ведь в реале Марко Поло мог рассказать о своих путешествиях только вернувшись. Ну или передав материалы со встречным свои/союзным юнитом. А то и рискуя, что инфа потеряется/исказится/попадет к врагу.

Тут должно быть какое-то игровое изменение.
В том виде, как это сейчас реализовано в ТЦ, время получения инфы замедлить невозможно.

А мой концепт как раз и дает ответ: у каравана только приказы, куда идти и что делать.
Если караван захвачен - возможны варианты: кто-то из караванщиков смылся и доложил; никто не выжил - ты так и не узнал; если выжил где-то в пустыне - пока добрался до ближайшего... чего? ямщика, телеграфа?
Встает вопрос о затратах на поддержание информационной сети.

А, теперь понял твою мысль.
Сейчас в ТЦ карообозы идут по приказу игрока от одной соседней клетки к другой.
Если задать приказ на движение сразу на несколько клеток (путь движения), прописав координаты каждой клетки, то если в какой-нить промежуточной клетке карообоз захвачен противником, то инфа, что он захвачен, может появиться только тогда, когда пришло время карообозу появиться в конце пути, а его все еще нет.

Очень плохо: в любой нормальной экономике города помогают друг другу, и когда в Цив3 это исчезло, это просто бесило.

В ТЦ города помогают друг другу, это сделано с помощью транспортников. Игрок посылает транспорт с ресами из одного города в другой.
Кстати, твои советы натолкнули на еще одну идею, которую несложно реализовать: регулярные транспортные поставки.
Чтобы игрок мог дать задание, такое, например: каждые А часов из города Б в город В отправляется транспорт с Г-ресурсом в количестве Д единиц.
И такой транспорт уходит, если на момент отправки хватает ресурсов и свободных транспортников.

Согласен - увы. Появление опыта в Цив2 очень продвинуло игру, да и прокачки в Цив4 я тоже не отвергаю, просто сделано тупо.

Да. Совсем об этом забыл. В следующих версиях надо будет обязательно ввести возможность прокачки.
А вот с опытом сложней, не представляю, как его определять, учитывая сложность боевки в ТЦ.

Застава одна - на клетке? или вообще одна?

В каждой клетке может быть только одна застава.

Дорог несколько - как это отображать? понимать?

Максимум - 9 дорог в клетке. Клетка делится на 9 равных частей (3х3). 8 из них - по направлениям сторон света (юг, юго-запад, северо-восток и т.д. и одна - центральная часть).
Чтобы через клетку построить дорогу, идущую из правого верха клетки в ее левый низ, надо построить дорогу в северо-востоке клетки, в центре клетки и в юго-западе клетки.
А чтобы дорога шла по другой диагонали клетки, то северо-запад, центр, юго-восток. А также дорога через клетку может быть по горизонтали, например, т.е. запад, центр, восток.
А если надо чтобы дорога в клетке меняла направление, строим, застраиваем, например, юг, центр, северо-запад. Т.е. дорога входит в клетку снизу, а выходит по диагонали наверх влево.
в каждой из 9 частей клетки может быть только одна дорога. Каждая дорога может быть одного из 5 уровней: грунтовая, каменная, бетонная, шоссе, автострада.

Да, модель боя - сложнейшая - но и важнейшая часть концепта.

Да, я постарался уделить этому ОЧЕНЬ большое внимание.

Опа-ча! А не перебор? Где-то я встречал деривацию пули - так то в стрелялке, а тут стратегия.

нет-нет, такого нет, все только самое необходимое
Например, у простого лука (потому что есть еще и композитный лук, турецкий лук, длинный лук и все они отличаются параметрами друг от друга) есть такие параметры, как дальность стрельбы, точность стрельбы, частота стрельбы. А также используемый боеприпас, время изготовления, сложность обучения, вес, расположение на теле, ресурсы изготовления и т.д.
Одни параметры нужны для изготовления оружия, другие учитываются при создании Образца, некоторые - уже непосредственно в бою.

[Yorick]

Майкл, ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ услышать твой ответ на это:

Тебе не кажется, что пора уже выстраивать технологию обсуждения, типа: обсудили - принял/отверг/отложил/предложил другой вариант - ЗАПИСАЛ КУДА-ТО - пошли дальше?

То что я обломаюсь ходить по кругу (а я уже за годы находился) - не беда, а вот если циверы выдохнутся, их и сейчас реагирует не много?

[MaiklIl]

Мне (вроде тоже?) не нравится эта искусственность - почему нужны основатели?
В реале Правитель дал команду - "основать там-то город", чиновники засуетились - никто не ищет каких-то основателей, просто берутся бабки, поднимается народ с вещами (насильно или за подъемные-колесные, вот вам и варианты) - и основывается город.
А дальше - если город выгодный, туда тянутся САМИ люди; если не выгодный, но Правитель считает что город ему крайне нужный - Правитель вкладывает в город уймищу ресурсов.

Тогда считай, что основатели - это чиновники. Им Правитель дал приказ - собрать желающих переехать, и выделил на это деньги и ресурсы. Вот они и собирают народ. Собрали? Значит, готовы к переезду и основанию другого города

Как-то кажется, что попутана причина и следствие: вроде площадь НП - это СУММА площадей зданий?

Нет. Площадь НП - это типа участок земли вокруг Административного здания, который можно застраивать зданиями. За границу этого участка заступать нельзя, вроде как здесь будет строиться защитное сооружение по периметру и если построил за периметром - администрация не обещает защиту от врагов )))

Но в чем я с тобой согласен: вступать в игру со средины - мало кому покажется интересным из-за неравенства условий, это не РПГ.

Десятки действующих онлайн-игр говорят об обратном: в них постоянно идет приток новых игроков в уже давно идущие версии.

Это уже не заставы получаются, а "линия Мажино"

Так и планировалось. Вообще в долгосрочной игре предполагалось, что ВСЕ клетки своей территории игрок должен постепенно застроить заставами.
И потом мериться, у кого государство больше по территории (рейтинг такой можно сделать).

Вообще, непонятно принципиальное различие заставы и форта, особенно если у заставы есть 7 уровней и защитный бонус.
Стоимость постройки заставы должна быть намного меньше, чем у форта и прочих бОльших сооружений, задача заставы в основном сигнальная, пограничная: враг напал - застава успела дать 3 зеленых свистка о нападении, ну какое-то время продержаться, погибнув или отступив.

Именно так и есть. С единственным ограничением (не очень согласующимся с реализмом): враг не может уйти из клетки с заставой, пока не захватит заставу. Это условие введено для того, чтобы враг не шибался по твоей территории, несмотря на наличие застав.

[MaiklIl]

Майкл, вот мы говорим-говорим в теме, а какой результат?

Тебе не кажется, что пора уже выстраивать технологию обсуждения, типа: обсудили - принял/отверг/отложил/предложил другой вариант - ЗАПИСАЛ КУДА-ТО - пошли дальше?

Именно так: практически на каждое обсуждаемое предложение даю ответ - либо можно применить, либо нельзя, либо можно, но частично.
И все эти предложения себе на листок выписываю. Как дойдет до них очередь, буду вносить изменения.
В списке на сейчас - 18 добавлений и исправлений, которые можно сделать.
А также 5 тех, которые сложно реализуемые или против которых - я сам

[MaiklIl]

Фичи нельзя добавлять по одной т.к. в игре все взаимозависимо.

Да, так и есть. Поэтому каждому предложению я пытаюсь уделить внимание и проанализировать, можно ли относительно бескровно внедрить это предложение в уже написанное.

Человек пришел показать свои наработки а ты говоришь ему что он должен делать.

Наоборот, мне важны ВСЕ ваши мнения, и не только положительные, но и критические тоже.

[Yorick]

Именно так: практически на каждое обсуждаемое предложение даю ответ - либо можно применить, либо нельзя, либо можно, но частично.
И все эти предложения себе на листок выписываю. Как дойдет до них очередь, буду вносить изменения.

А выкладывать где-то планируешь - чтоб нам было легче обсуждать? Ес-но, если только я считаю это удобным - то из-за одного меня не стОит это делать.

Кстати, обрати внимание на здешний движок - это что-то выше просто форума, здесь и блоги, и группы, и статьи и еще что - наверняка где-то ты сможешь вести "мозгоштурм". Это нужно не мне лично, просто представь психологию среднего юзера/цивера, который замечает активную тему: многие не будут вчитываться, о чем уже говорено, а с ходу сказанут что-то свое (пусть это и будет в 1001й раз в теме), и скорее всего скоро отвалят.

Тогда как если они увидят страничку - дайджест дискуссии, то и повторяться будут реже, и интерес может быть больший - если увидят перспективу в разговоре.

Не воспринимай(те) мои слова как требования, я хочу как лучше: если раздражает, мешает - могу не говорить

[MaiklIl]

В этой теме меня заботят не все эти околичности про геодезию и все такое,
а -- получится ли из этого всего что-то толковое, когда задачи станут посложнее.

Готов к обучению, если поставленные задачи будут выходить за рамки моих возможностей.
В планах - освоить Unity3D и боевку сделать в этой технологии.

Делов том, просто так что набросать макетик игрушки -- совсем не сложно (вон даже есть всякие движки, генераторы игр для этого),

ТЦ в том виде, что сейчас - уже не макетик, а полноценная игра.
И у меня еще куча желания сделать ее лучше.В том числе, и с Вашей помощью.

а вот что сложно -- это когда понадобится внедрить в игру/реализовать какой-то более сложный алгоритм.

Смотря что. Конечно, возможности не безграничны.

Тот же патчфайдинг

Имхо, патчфайдинг больше в РПГ-ках используется, но, в принципе, можно и здесь сделать, особенно тогда, когда будет внедрена идея Йорика о путях движения караванов для замедления прохождения информации.

Нк и, отдельный большой вопрос это играбельность. Просто игр, даже тех что нормально до конца нормально сделаны,
во много раз больше чем тех игр, в которые люди реально играют.

Согласен. Но играбельность можно определить, только если немного поиграть в нее, так же?

[MaiklIl]

А выкладывать где-то планируешь - чтоб нам было легче обсуждать? Ес-но, если только я считаю это удобным - то из-за одного меня не стОит это делать.

Нет, это - важно. Посоветуй, как это лучше сделать?

Кстати, обрати внимание на здешний движок - это что-то выше просто форума, здесь и блоги, и группы, и статьи и еще что - наверняка где-то ты сможешь вести "мозгоштурм".
Это нужно не мне лично, просто представь психологию среднего юзера/цивера, который замечает активную тему: многие не будут вчитываться, о чем уже говорено, а с ходу сказанут что-то свое (пусть это и будет в 1001й раз в теме), и скорее всего скоро отвалят.
Тогда как если они увидят страничку - дайджест дискуссии, то и повторяться будут реже, и интерес может быть больший - если увидят перспективу в разговоре.

Согласен, ты прав. Я еще не очень ориентируюсь в возможностях вашего форума, поэтому и прошу помощи советом - что и как надо сделать, чтобы идеи, обсуждаемые в этой теме, можно было выкладывать, например, дайджестом, или в какой-нить другой сжатой форме.

Не воспринимай(те) мои слова как требования, я хочу как лучше: если раздражает, мешает - могу не говорить

Наоборот. Конструктивная критика очень важна и нужна.