Обрезанными крылошками сильно-то не помахаешьСообщение от swan
"Крылошками", оно да, не просто наверно махать, да Суперрегистр?))Обрезанными крылошками сильно-то не помахаешь
В Циве много несуразностей, перечислять наверное нет смысла, т.к. у каждого список свой. Если тебе, Реныч, или кому другому удастся использовать графику Цив3 и прилепить к ней свои алгоритмы - конечно, это БЫЛ БЫ прорыв. Даже в пределах достаточно примитивного аппарата Цив3 можно сделать немало.
Прогеры, в т.ч. Solver, мне не раз говорили, что на языке Цив4 можно сделать гораздо больше, чем в Цив3. Наверняка это правда, но ИМХО графика Цив4 настолько тяжелая, безобразная и стратегически неразборчивая, что не знаю, есть ли смысл двигаться в направлении Цив4. ПКМ в этом направлении уже работают (или работали) люди - тема "Civ4: Total Realism", ПКМ цель заявлена верно, не знаю как там с реализацией.
И пользуясь случаем, напомню (вдруг ты пропустил, вдруг тебе пригодится) свой список претензий к Циве (крайне укороченный, только главное - второстепенное я могу на несколько страниц писать):
это временнОй режим - движения юнитов, скорость производства и т.д., а тут решением вижу 2 варианта:
1. полноценное решение - стратегический реал-тайм (т.е не такой примитивный как современный реал-тайм, напр. в "Казаках") - тут можно долго говорить, и я уже много говорил, не буду утруждать;
2. паллиатив - улучшенный пошаг:
- ходят не все юниты одной стороны подряд, а только один юнит случайной стороны; вероятность, что пойдет юнит игрока А пропорциональна числу его юнитов
- автобой + нельзя прерывать ход - т.е. если пошел транспорт без эскорта и встретил вражеский крейсер - нельзя будет прервать ход транспорта (как обычно делают игроки), утопить вражеский крейсер чем-то подходящим и продолжить движение транспорта - нет, транспорт будет сразу потоплен или захвачен;
причем эскорт, идя вместе с транспортом, сжигает пропорционально свои очки хода: т.е. если транспорт потратил весь свой ход, то и эсминец, пусть у него ход и в 2 раза больше, потратил все свои очки - как в реале.
Речь не идёт, чтобы сделать цив3. Графика от туда взята лишь по тому, что у нас нет команды художников, кто бы нарисовал свою. С тем же успехом можно взять графику из CtP и игра от этого не станет CtP.
Тут нужно понимать, что графика цив4 принципиально отличается тем, что она трёхмерна. Мы же говорим о изометрической проекции. Это псевдо3D. Возможности, которые предоставляет Flash, не позволяют писать 3D игры (казуальные поделки не в счёт). Во всём остальном движку без разницы, какую графику отображать. Какую художники нарисуют, такая и будет. И вообще не будем мешать в кучу модостроение и создание игр. Сейчас речь идёт о совершенно самостоятельном и самодостаточном продукте.
Это будет актуально, когда (и если) дело дойдёт до самого вкусного - программирования логики. Всё будет обсуждаться.
Тут я упёрся в дилемму. Нужно на начальном этапе решить принципиальные вопросы.
1. Если это будет игра с упором на мультиплеер (а иначе зачем было городить огород с Flash и браузерностью?),
то в клиентской части нужно оставлять только функционал, отвечающий за визуализацию сцены и элементы интерфейса, а всю логику выносить в серверный модуль.
В таком случае серверную часть можно написать как Win32 приложение на шустром си. Но тогда нужна внятная концепция мульплеера. Тут у меня ступор. Разве что
адаптировать идеи XCom и прочих UFO-наследников.
2. Если оставлять классический мультиплеер (все ходят по очереди), то тогда непонятно, зачем делать игру для браузера на флэш? Быть может пока не поздно
переписать всё под винду? Тогда в разы подпрыгнет производительность и появятся всякие плюшки вроде 3D и аппаратного ускорения. Но я уже говорил, что тогда
игра лишится своего основного преимущества. А при прочих равных, люди будут играть в оригинальную цивилизацию. Вот такая вот задача
Так сам и ответилТут я упёрся в дилемму.
...
Но я уже говорил, что тогда
игра лишится своего основного преимущества. А при прочих равных, люди будут играть в оригинальную цивилизацию. Вот такая вот задача
Консультант/разработчик Firaxis Games
Ох, Йорик со своими возражениями по графике четверки
А вообще, то, что пока видно, вполне внушает. Особенно если этот изометрический движок не тормозит. Только меня тоже смущает вопрос движка или игры. Создавать движок интересно, но в конечном итоге от него пользы мало. В движок играть не будут, в игру - будут. По мне было бы лучше иметь геймплейный клон первой цивы, чем универсальный или менее универсальный движок. Тем более, что такая идея в принципе не страдает от излишней амбициозности, что тоже нередкая проблема. Но игровая логика первой цивы довольно проста и ее воссоздание никак не выходит за рамки того, что один человек может сделать. В первой циве намного меньше специфических моментов чем в том же первом X-COM.
Это бесспорно, но не забывайте то, что для создания движка, меня одного, как программиста гипотетически достаточно. Для создания игры нужен целый штат художников, моделлеров, композиторов и т.п. Если я конечно не реинкарнация Леонардо Давинчи
http://web.archive.org/web/200710120...ok0031/toc.htmТут я упёрся в дилемму. Нужно на начальном этапе решить принципиальные вопросы.
1. Если это будет игра с упором на мультиплеер (а иначе зачем было городить огород с Flash и браузерностью?),
то в клиентской части нужно оставлять только функционал, отвечающий за визуализацию сцены и элементы интерфейса, а всю логику выносить в серверный модуль.
В таком случае серверную часть можно написать как Win32 приложение на шустром си. Но тогда нужна внятная концепция мульплеера. Тут у меня ступор. Разве что
адаптировать идеи XCom и прочих UFO-наследников.
2. Если оставлять классический мультиплеер (все ходят по очереди), то тогда непонятно, зачем делать игру для браузера на флэш? Быть может пока не поздно
переписать всё под винду? Тогда в разы подпрыгнет производительность и появятся всякие плюшки вроде 3D и аппаратного ускорения. Но я уже говорил, что тогда
игра лишится своего основного преимущества. А при прочих равных, люди будут играть в оригинальную цивилизацию. Вот такая вот задача
А почему у тебя личка запрещена? Не получается отправить...
если решение еще не принято, то мне кажеться варианты можно сократить. если брать идеи UFO, то это по сути уже RTS и вобщем-то прямой аналог белорусских ребят http://www.fatenation.com
если не видели - поглядите, это именно цивилизация в RTS режиме, кстати на жаваскрипте и html5. я их называю томагочи, но даже безотносительно моего восприятия думаю еще один аналог этой идеи не очень нужен. у ребят оно уже на той стадии развития когда станрвиться ясно, RTS концепция не произведет прорыва.
тут мне тоже не ясно, зачем флеш по очереди если есть оригинал. офисный планктон с рабочего места в такое ирать не станет, а геймеры выбирут оригинальную циву.2. Если оставлять классический мультиплеер (все ходят по очереди), то тогда непонятно, зачем делать игру для браузера на флэш? Быть может пока не поздно
переписать всё под винду? Тогда в разы подпрыгнет производительность и появятся всякие плюшки вроде 3D и аппаратного ускорения. Но я уже говорил, что тогда
игра лишится своего основного преимущества. А при прочих равных, люди будут играть в оригинальную цивилизацию. Вот такая вот задача
в итоге по мультиплееру существует три концепции. RTS аля fatenation, пошаг по очереди классика от Сида и концепция пошага e-civ, где игроки задают задания, а сервер задания исполняет одновременно в установленное время. у меня глубокое убеждение что первые две концепции уже показали тупик, а вот e-civ прототип в свое время показал перспективы в этом направлении.
Не проблема, конечно. Но на каких условиях? Возможно, что условия с лицензированием будут лучше. Вообще вопрос какого порядка? Сколько стоит нарисовать графику самим? Это жуть как дорого или копейки?
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Я как и ты, поддерживаю направление e-civ, но именно поэтому поддерживаю и флеш: я все так же считаю, что e-civ убили в 1ю очередь редкие ходы - редко кто захочет делать ход раз в 2 дня. А вот из офиса делать ход раз в десяток-другой минут, и если при этом нет необходимости устанавливать игру на комп (сисадмины далеко не везде пойдут на это) - реальнее.
А вот конечно тамагочи типа Травиана/ФоНа, где нужно непрерывно отслеживать игру (или противоположность - не нужно непрерывно, потому что игра идет постоянно, но медленно, как в Цезаре и СимСити) - не мое.
у этой концепции частота ходопроизводства не принципиально. если пришли задания от всех игроков, ход можно общитывать ранее установленого срока. на первых стадиях игры можно ограничивать время хода N минут, что бы за часик/два проиграть ту часть где думать особо не нужно и после перейти на более медленное ходопроизводство. в этом прелесть концепции e-civ, она гибкая и из нее хоть томагочи можно слепить. как в spaceciv сделали, ход каждые 10 минут, сейчас ее в cosmicsupremacy переименовали. получилось практически RTS
Ваши права
Ответить с цитированием
С Гостем в очередной раз общаться не охота, но если сам попросишь - то это запросто... 