Просмотр полной версии : Извратись-ка №7. Совершенство по-португальски
Следующий спец железно будет в Вавилоне, Гимар его никак не обгонит. Ну да, там же ВБ. Это усложняет дело. Гимаре надо будет набрать около 190 очков быстрее, чем Вавилон наберет 400. Гимара с Витым минаретом будет давать 6 очков ВЛ/ход по сравнению с Вавилоном 12 очков в ход. В принципе успеет, в любом случае можно в Гимаре пару купцов нанять.
А вот набрать еще 350 очков в Лагосе будет архитрудно. Надо будет нанимать еще двух спецов в помощь к инженеру на некоторое время. Тогда Лагос родит 500-очкового великого где-то через 40 ходов, быстрее, чем Вавилон при условии, что Вавилон не будет нанимать спецов помимо бесплатных из ВБ.
Посмотрим, что на это скажет Рандом. Литературой пока даже не пахнет.
egorovy59
27.01.2012, 11:42
Может попробовать космос (о типе победы еще не было речи)? Просто интересно, реально это или нет... Такой уровень, да еще и с извращениями:D
Космос - реально. Прошлую игру на бессмертном могли выиграть и космосом, просто победа доминацией была чуть быстрее.
Северянин
27.01.2012, 13:14
Я тут прикинул.
Все религии основаны,
Основатели мы, "Европа", "Азия"
Соответственно весь восточный континент атеисты.
А поскольку Астро токо и Индуистов, то Виле однозначно
подписан смертный приговор т.к его святой город будет поистине "золотой жилой"
Из святынь в мире есть лишь буддистская и индуистская. Нам потребуются пророки - уже сейчас нужны два. Иудаисты N 1 в мире.
Может перейти на иудаизм до постройки Минарета, чтобы одни и те же храмы и монастыри давали сразу и молотки и монеты? Чтобы не приходилось строить обязательно два храма и монастыря. Стоит ли оно того?
Если собираемся в итоге переходить на апостольский иудаизм, то, конечно, нет смысла заморачиваться с даосскими храмами-монастырями. Лучше вложить молотки в что-то более полезное - те же деньги и поскорее распространить иудаизм. Скоро родится великий для ЗВ, который можно использовать для перехода на иудаизм.
Кроме того, можно в других городах строить те же чудеса, пока они по какой-то причине не строятся в Вавилоне или Гимаре. После завершения постройки, накопленные молотки превратятся в деньги с коэффициентом от оргашки и камня. То есть это в 2 раза выгоднее, чем просто строить капитал, но трудноосуществимо.
А вот набрать еще 350 очков в Лагосе будет архитрудно. Надо будет нанимать еще двух спецов в помощь к инженеру на некоторое время. Тогда Лагос родит 500-очкового великого где-то через 40 ходов, быстрее, чем Вавилон при условии, что Вавилон не будет нанимать спецов помимо бесплатных из ВБ.
Из святынь в мире есть лишь буддистская и индуистская. Нам потребуются пророки - уже сейчас нужны два.
Вот как раз в Лагосе нужно отстроить все храмы, какие возможно (3 шт) и священниками ускорять там Великого.
А кто родится ВИ или ВП это уже от Рендома будет зависеть
Причем это надо зделать до ЗВ:rolleyes:
А зачем нам пророк да ещё и так срочно?
Мы такие добренькие, границы со всеми открываем, а прибыль от торговли получают только иноземцы :(
Меркантилизма на них нет :mad:
Вот, что знают Голландцы и не знаем мы:
Свод, Феодализм, Эстетика, Литература, Календарь, Компас, Оптика, Механизмы, Драма, Инженерное дело, Фило, Образование, Экономика, Порох, Астро, ГС , Гильдии, Банки
Португалия может похвастаться только Божественным Правом.
При меркантилизме, насколько помню, нет торговых путей, поэтому и они не получают. А так ОГ капают к дипло+ за ОГ
Они и мы не на меркантилизме. У всех децентрализация, только голландец перешёл на рынок.
А зачем нам пророк да ещё и так срочно?
Срочно не Пророка родить, а реализовать ОВЛ в Лагосе
пока ВЛ у нас дешевые,
А на ЗВ Вавилон всех сделает, даже без спецов
А после ЗВ у Лагоса вобще шансов родить ВЛ не останется.
ЗЫ А вообще кто-нить ходить собирается?
А то я вечерком могу пожувать сосисочку.:confused:
Что касается Голландии, у них только шесть городов. На 24 маршрута им и без нас маршрутов хватит с других континентов, а так плюс в отношениях за ОГ.
Так в Лагосе можно и купцов выставить и учёных, зачем именно священники?
Родить двух великих за 400 и 500 очков до ЗВ противоречит задаче поскорее перейти на иудаизм во время ЗВ.
ЗЫ А вообще кто-нить ходить собирается?
А то я вечерком могу пожувать сосисочку.:confused:
Жуй, я если и возьмусь, то не раньше выходных
Родить двух великих за 400 и 500 очков до ЗВ противоречит задаче поскорее перейти на иудаизм во время ЗВ.
Если перейти на иудаизм, то нас будут любить и без открытых границ ;) :D Точнее, симпатизировать
Может попробовать космос (о типе победы еще не было речи)? Просто интересно, реально это или нет... Такой уровень, да еще и с извращениями
Для космоса нужно надежно лидировать по наукам, чтобы получить все необходимое вопреки Рендому. А для этого нам весьма пригодятся деньги Гааги. А там неизбежно втянемся в дальнейшие завоевания, и фактически реализуется вариант доминирования.
На самом деле да, границы лучше закрыть, особенно с обладателем Великого Маяка. Думаю, европейцы азиатов больше не любят, чем европейцы. Хорошо было бы посмотреть, кого они считают своим злейшим врагом.
Северянин
27.01.2012, 15:57
ВМ у Виллема. Мы его неплохо кормим, думаю - и ОГ и обмен. Ещё никто не отменял победу культурой, м/у прочим. Виллем, Бисмарк, Гильгамеш Музыки не знают. Сикстинка не построена. У нас может случиться ВИ (если узнаем Музыку) или её можно просто захватить. Города-кандидаты - бесспорно Гимар и Вавилон, третий - или Лисс или Лагос.
Подозреваю, что Август её уже строит - он развит не хуже Виллема, правда, отвлечён на войну с Боудикой. Не могу понять, как нам стал известен Александр, он ведь даже компаса не знает и не могла его каравелла в междуходье промелькнуть, как я вначале подумал.
Может, Сашка стал вассалом сильного компа?
Если маяк у Вильгелма, то границы лучше закрыть. Он не такой агрессивный. Стерпит.
Не думаю, что есть шанс на музыку. Все-таки рандом. Может после инженерного дела и в другую степь увести.
Сашка не вассал, что-то мне непонятно, где он обитает. А вассалов пока вообще нет.
Может, Вильгельм ему карту продал и сашка со всеми познакомился, как мы со всеми разом в один ход.
Северянин
27.01.2012, 17:00
Может, Вильгельм ему карту продал и сашка со всеми познакомился, как мы со всеми разом в один ход.
Нет, не должно быть - при продаже карты вы видите страны, но не знакомитесь с их лидерами "лично". И, кстати, Александр, после знакомства, единственный кто готов купить наши карты и даёт за них всё что у него есть - 50 уе. Т.е. карт Виллема он не знает.
С греками единственно рациональное объяснение: они где-то очень близко, в галерной досягаемости, в темной области на Востоке. Но странно, что мы этого не видим.
Может ему подарили каравеллу, или компы никогда не дарят юниты?
С греками единственно рациональное объяснение: они где-то очень близко, в галерной досягаемости, в темной области на Востоке. Но странно, что мы этого не видим. Греки могут видеть наши границы с горы - она на три клетки по морю бьет, если я не ошибаюсь. http://www.civfanatics.ru/threads/5941-Кто-видит-тот-и-ведает
Северянин
27.01.2012, 19:29
Греки могут видеть наши границы с горы - она на три клетки по морю бьет, если я не ошибаюсь. http://www.civfanatics.ru/threads/5941-Кто-видит-тот-и-ведаетБраво!, даже не вспомнил про это. Похоже это единственное рациональное объяснение, "зрение" культурных границ с горы.Значит, Александр напротив нас на востоке, а русские на северо-востоке. Обе нации воюют, возможно друг с другом.
Северянин
27.01.2012, 20:06
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_NordDH.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/NordDH.JPG)
Культурное влияние Греции захватило гору на её крайнем западном побережье и они увидели наши восточные границы (Лисса или Гимара). Не обязательно что греки и русские воюют именно друг с другом, они достаточно далеко. Ещё должна быть пара цивилизаций.
Взял сейв.
Вопросы на повеске дня:
-ч/з 2 хода ВЛ, если ВУ то сразу запускаем ЗВ? если ВИ то пока в консервацию его?
- Что делаем со шпионажем, распыляем на всех или нагоняем на каждого до появления графика?
- Ставлб науку в 0, посидим 2 хода на бабле до ЗВ.
- У нас очень слабо распространен Инду, стоит ли сразу запускать ЗВ или пораспрастранять религию а потом запустить ЗВ?
Распылять шпионаж нету смысла. Во время ЗВ переходим в иудеи.
Когда запускать ЗВ решать тебе, имхо,это не так критично, чтобы собирать совет :)
Северянин
28.01.2012, 10:11
Странно, оставил сообщение на пост Будды про гору, цитата отображается, а само сообщение нет. В режиме редактирования оно выходит, пытаюсь сохранить - сначала сохраняется, а потом исчезает. Это только у меня так?
Сообщение было такое "Браво!, даже не вспомнил про это. Похоже это единственное рациональное объяснение, "зрение" культурных границ с горы. Значит, Александр напротив нас на востоке, а русские на северо-востоке. Обе нации воюют, возможно друг с другом".
P.S. Немного не в тему - какой тип карты есть включающий и континенты, и острова, и изрезанную береговую линию - но всё в пределах галеродосягаемости? Если для морских юнитов доступа в океан не предусмотрено.
Кстати, крайняя степень близости Греции меняет стратегические планы. Если там не один остров, выдвинутый в нашу сторону, а целый континент вплотную прилегает. Тем более Александр - отстающий по технологиям от других компов, а его армия занята войной где-то далеко. Возможно, прежде мега-десанта в Голландию будет уместным завоевать Грецию. Вот и пригодится выдвинутое на Восток положение столицы.
Странно, оставил сообщение на пост Будды про гору, цитата отображается, а само сообщение нет. В режиме редактирования оно выходит, пытаюсь сохранить - сначала сохраняется, а потом исчезает. Это только у меня так?
Вчера я твое сообщение видел полностью. Сейчас также, как и ты.
Вчера так и не удолось добраться до цывы.
играл глубокой ночью, т.ч. сильно не пинать:confused:
191-й
Продал крабов Бисмарку за 6 злотых.
Порушил ферму на Посольском к ю-з от Вавилона
всё равно она ни одному городу не достанется.
"срубил" 2 монеты.
Науку в 0, копим бабло перед ЗВ
Слейв Кузни в Борси
192-й
Порто Миссионер (Золото)
Борси Кузня (Стены)
Сантарум Амбар (Маяк)
Лагогс Манастырь(Храм)
Где то ВГ,
Разорвал с Вилей ОГ
193-й
Тао Кузня (Лодка)
В Вавилоне ВУ,
снял спецов, поставил Моностырь, будем их "переливать" в Версаль.
Основан город Браганца у Железа.
194-й
Лисса Монастырь (Стены)
Борсипа Стены (Монастырь)
Лиерия Рынок (Акведук)
Рендом опять меня любит
Драг. камни около Аккада
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_posol_194_1.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/posol_194_1.JPG)
В Браганца задуло Дао.
195-й
Лагос Храм (Храм)
Фаро Рынок (Стены)
Цезарь создал Сикстинку (сволочь)
В Лиссе распространен Иудаизм.
196-й
Лиссо Стены (Монастырь)
В Сиппаре Дао.
197-й
Лиерия Акведук (Стены)
У Вили родился ВУ
В Лагосе Ислам, в Аккаде Иудо.
198-й
Нас уже более 10 млн., ура товарищи!!!!
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_posol_198_1.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/posol_198_1.JPG)
В Эворе Иудо.
199-й
Лагос Храм (Храм)
Тао Лодка (Библа)
Порто Иудо.
Виля продолжает нас изучать
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_posol_199_1.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/posol_199_1.JPG)
где то родился ВУ
Сантрум расширил границы.
200-й
Лисс Монастырь (Храм)
Фаро Стены (Монастырь)
Где то ВУ.
201-й
Завершена работа "Самые большие Цывы в мире",
угадайте, кто на 1-й строчки
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_posol_201_1.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/posol_201_1.JPG)
Лагос Храм (Монастырь)
Лиерия Стены(Монастырь)
Аккад Акведук (Монастырь)
Браганда Амбар (Маяк)
при 0 на науку ЗВ прибавил +200 монет к ГНП.
Ставлю науку 100% (800 колб), расход -269 золотом..
Вавило без спецов +20 ОВЛ
Лагос поставил спецов Инж+3Святоши
итого +32 ОВЛ (6 ходов)
В других городах спецов не ставил.
Взят варварский город Авария (94 монеты)
Потеряли 4 каты на 4-х ДЛ
Камбра распрастранен Иудо.
Общие расходы империи стали -310.
202-й
Мы выучили Машины, учим Инжинеринг (1), потом Календарь
Сантарум Маяк (Кузня)
Границы Порто и Вавилона расширились
Распространили в Порто Иудо.
У Боудики ВП
203-й
Выучили Инжинеринг, учим Календарь, след. Компас.
Лагос Монастырь (Монастырь)
Борсипа Монастырь (Замок)
Тао Библа (Стены)
Вильем забацал Тадж, и вступил в ЗВ
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_posol_203_1.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/posol_203_1.JPG)
всё равно мы его делаем по ГНП.
204-й
Мы выучили Календарь, учим Компас, следущее Оптика
Лисс Храм (Замок)
Лагос Монастырь (Стены)
Аккад Монастырь (Стены)
Тао Лодка (Стены)
Браганца расширила границы
Рим родил ВА, а кто то ВГ
205-й
Выучили Компас, учим Оптику, след. Эстетика.
Ма создали
Версаль
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_posol_205_1.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/posol_205_1.JPG)
Минарет
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_posol_205_2.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/posol_205_2.JPG)
расходы сократились до -255 /ход.
Гамора строит Монастырь, Вавилон (Храм)
Лагос Стены (Замок)
АккадСтены (Замок)
Рим снес варварский город в "Европе"
и принял Госсударствиность (знает Нацык)
206-й
Выучили Оптику, учим Эстетику, след. Драмма
Лисс Замок (Карака)
Лагос Замок (Гавань)Фаро Монастырь (Замок)
Тао Стены (Замок)
Сипар и Лагос расширили границы
207-й Выучили Эстетику, учим Драмму, след. Музыка.
Лагос Гавань (Карака)
Лиерия Монастырь (Замок)
Аккад Замок (Мессионер Дао)
Вавилон Храм (Стены)
Резалюция АД "ОГ для всех" принята,
вынужденны подченится.
У нас Лагосе родился ВИ, отправлен в Вавилон осматривать достопримечательности.
Науку снижаю до 70% не хватает бабла.
208-й
Драма, учим Музыку, след. Литра.
Лисс Карака (Золото)
Лагос Карака (Миссионер Дао)
Португальцы обратились в Иудаизм.
Все кроме Рима и Саши стали Довольные.
209-й
Выучили Музыку, учим Литру, след. Свод Законов.
Лагос Миссионер (Театр)
Вавилон Замок (Гавань)
Сипар Монастырь (кузня)
ЗВ закончился
Наука на 50% +400 колб, -13 расходы.
Знакомимся с Мао подписываем ОГ
одного миссионера Дао ему, другого в Россию.
210-й
Выучина Литра, учим Свод, след. ГС.
(придется переходить на Бюро ч/з анархию.)
А Мао не такой уж и слабенький
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_posol_210_2.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/posol_210_2.JPG)
SCG-Izvrat7 1500 AD.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/SCG-Izvrat7%201500%20AD.CivBeyondSwordSave)
С такой мощной базой мы не имеем права проиграть эту партию :rolleyes:
Только победой португалии должна она закончиться! :.V.:
У нас куча необработанных ресов Календаря, а рабы курят бамбук, непорядок.
С такой мощной базой мы не имеем права проиграть эту партию
Если проиграем, то только по культуре. Август, возможно, нацелился на культурную победу. Очки его трех крупнейших городов с 191 по 210 ход выросли в сумме на 6000. Правда, на 4000 он взорвал артиста в варварском городе.
Чувствую придётся нам повоевать с Римом.
Но в ближайшей перспективе, как писал Будда, надо готовить каравелловый флот для десанта масянек в Голландию (или Грецию).
Итак планы на след. отрезок.
И исправление того, что я не сделал
(в 3 часа ночи как то наблюдательность падает):confused:
- Продать Бобров Гигильмешу
(зря мы их что ли выращивали)
-Перезаключить сделку по Крабам с Бисмарком.
-Окучивание календарных рессов.
- Миссионера к Мао пока не вселять, а добежать им до Кореи.
- 2-го Миссионера везти в Россию и разведать её.
- Отстроить везде Суды (можно даже слейвом)
(наука при этом будет 40%) Перелива по колбам с ЗВ должно хватить
на ГС за 1 ход.
- Грейд Трирем в в Караки, заброска Шпионов к Виле и Бисмарку.
- Постройка ГЭ, а может даже НЭ (опционально)
- Подготовка Флота и Десанта для вторжения (пока не ясно куда)
Подготовка Флота и Десанта для вторжения (пока не ясно куда)
Кстати, восточную караку хорошо бы не тащить в дали, а доразведать ближайшие подступы с Ю-В (т.е. на юг ее направить).
Эпосы в Вавилоне и Аккаде строить пора уже не опционально, а директивно. Мы и так уже из-за Рендома дотянули с этим до 1500 г.
Эпосы в Вавилоне и Аккаде строить пора уже не опционально, а директивно. Мы и так уже из-за Рендома дотянули с этим до 1500 г.
В Вавилоне опционально НЭ, т.к. надо постараться форсировать ВТ в Гаморе
Думаю ВТ нам сильно поможет в доведении нашей армии до современного стандарта.
Ну после ВТ конечно форсировать НЭ в Вавилоне.
Драгкамни в Аккаде - это, простите, издевательство. Там нужно железо или медь. А так - лишние монеты и -1 ценнейший молоток в молотковом городе.
После перехода на иудаизм, думаю, можно закрыть границы со знающими астрономию, чтобы не кормить их. Обойдутся.
Драгкамни в Аккаде - это, простите, издевательство. Там нужно железо или медь. А так - лишние монеты и -1 ценнейший молоток в молотковом городе.
После перехода на иудаизм, думаю, можно закрыть границы со знающими астрономию, чтобы не кормить их. Обойдутся.
Поясни на чем мы теряем 1 молоток из за камней?
По поводу Великих, в Гаморе 302/500 , Вавилон 300/500
нужно будет поднять 3-х спецов (11 ходов), что бы обогнать Вавилон.
К этому времени можно рас читать строительство в нем НЭ.
Разорвать ОГ сможем со всеми, кроме Вили (владелец Маяка)
т. к. с ним открыли 3 хода назад по резолюции АД.
Шахта с алмазами даёт на молоток меньше, чем простая шахта, вот что Будда имел ввиду.
Если проиграем, то только по культуре. Август, возможно, нацелился на культурную победу. Очки его трех крупнейших городов с 191 по 210 ход выросли в сумме на 6000. Правда, на 4000 он взорвал артиста в варварском городе.
Не забывай ещё победу ч/з Апостольский дворец.
Я постарался распространить у нас Иудо но не вовсех городах,
Хотя по числу голосов Иудистов мы на 1-м месте, остаётся теоретический шанс
У Вили победить по резалюции АД (ведь ево остальные Иудоисты любят)
Поэтому надо дораспрастранять у нас Иудоизм во всех городах,
а может и заслать пару Миссионеров к Будистам в самые крупные города.
Ну и не тянуть с захватом АД.:rolleyes:
Победа Вилли через АД маловероятна, это нужно, чтобы его полюбили в России и других неизвестных нам странах. Только тогда у него будет шанс набрать 75%
А следующим Папой (или кто там у иудеев) будет уже не он. Он сейчас в свободной религии, это, наверное, должно повлечь перевыборы. Или ортодоксальные иудеи настолько толерантны, что позволят Вилли править? Тут надо бы поточнее знать механику выборов.
Но это не отменяет пользы как можно раньшего выключения Голландии из большой игры.
Упс, я не туда посмотрел. У Вилли теократия :)
Но на следующих выборах будем баллотироваться мы и, наверное, Август.
Вильгельм уже нацелился на культурную победу. Не помню, чтобы при таком раскладе (много чуд, мало городов) компы выбирали что-то другое. Нацик Виля открыл ради Эрмитажа. Теперь рванет к Электричеству ради Бродвея.
Скорее всего придется воевать уже с мушкетами. Тут взять бы Утрехт и Амстердам - и было бы замечательно. На большее рассчитывать трудно.
Самая большая проблема - голландский флот. Наши каряки против их Индианменов - просто халявная экспа.
У Голладских границ есть микроостровок, можно там поставить город к качестве базы для вторжения и укрытия флота..
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_FilonCiv4ScreenShot0041.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/FilonCiv4ScreenShot0041.JPG)
Хорошая мысль. Но Гаага для этих целей подойдет лучше. Надо захватывать Гаагу. Что сообщает разведка о гарнизоне?
Сообщает, что нет данных.
Посмотрел статистику. Очень впечатляет. Особенно прозводство молотков. И что же это за бедняжка с ВВП 139? Боудика?
Думаю, парой каравелл стоит сплавать на восток к Сашке. Можно даже испытать на нем новые образцы вооружения. Будет опыт и деньги для науки.
Еще мне не нравится Лиссабон. Какой-то он щупленький. Ему пора бы уже 20-ку набрать. Такое ощущение, что жители там шахты обрабатывают, а не коттеджи или море.
Если рабам делать нечего, можно делать пребилды мельниц на холмах, ферм, там где ожидаются. После ГС можно будет проводить ирригацию в засушливые районы. В Лиссабоне после постройки Оксфорда шахты в любом случае надо переделать в мельницы. Дополнительная еда пойдет на откорм двух ученых на представительстве. Правда, для второго ученого надо еще супермаркет построить.
Сашка успел подсуетиться и вступить в иудеи, думаю, остальные нам будут мешать воевать с ним, через резолюции АД.
Сам АД + Санкоре, находятся, кстати, в Утрехте. В Амстердаме - Тадж, Маяк, Ангкор-Ват, Нотр-Дам.
Ну замирят. Ну и фиг с ним, пару городов пограбить успеем. Можно будет прокачать и каряки на галерах-триемех.
Каряки со всем своим войском могут без отрытых границ заходить во вражеские воды и при объявлении войны их не выкидывает за границы. Хорошо бы купить карту мира у Сашки. чтобы уже можно было найти города для набегов.
После снятия шкурки у длиннолуков будут не очень хорошие шансы против масянь с Сити-рейдером 2: где-то 6-7,5 против 8. Даже требюше с Сити-рейдером 2 будут сильнее: 6 против 6-8. Главное, чтобы города были не на холмах.
Северянин
30.01.2012, 13:57
Хорошо бы купить карту мира у Сашки. чтобы уже можно было найти города для набегов.
Александр, вроде, из тех лидеров которые карты не продают.
Александр, вроде, из тех лидеров которые карты не продают. Ну мало ли, вдруг продаст единоверцу. Если не получится, то придется исследовать ручками.
А что , коллеги, сейв до сих пор никто не взял?
А что , коллеги, сейв до сих пор никто не взял?
Желающих пока не было, если хочешь, бери.
Если расставить шпионов на этих холмах.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_posol_210_3.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/posol_210_3.JPG)
мы будем видеть практически всё Голландию
А что с Генералом? Уже вселили?
Эти драгкамни спутали все карты. До этого Аккад мог выдавать 20 молотков до химии, ЖД и биологии. Теперь 19, теряется молоток на округлении :( Хотя если всю зелень покрыть фермами, из 14-го жителя можно сделать инженера - как раз будет 20 базовых молотков.
Нет, генерал пока бездельничает.
Ну, если до 22.00 никто не соизволит, тогда я возьму на ночь.
Нет, генерал пока бездельничает. Ну так что? Все-таки в Аккад его?
Если эпик будет в Аккаде, то там есс-но нужен генерал
Давайте рассмотрим города претенденты под ГЭ
Логос:
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_posol_210_4.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/posol_210_4.JPG)
Аккад:
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_posol_210_5.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/posol_210_5.JPG)
Кол-во базовых молотков в них одинаково, однако потенциал Аккада полностью задействован,
а у Лагоса ещё в "запасе" 5 молотков
(а если ещё и форт с катеджами в мастерские переделать, то и того больше.
т.ж. не забываем, что наличие жратвы в Лагосе позволит нам поставить не только Инженера,
но и пару священиков.
Поэтому на текущем этапе, вплоть до ж/д думаю Лагос тут без вариантов.
До доков Лагос можно вообще освободить от строительства Флота и строить только
Сухопутные юниты, а Флот строить/слейвить в других городах, благо портов у нас завались.
И ещё один момент.
После захвата городов у Вили,
новый глава АД Август, может потребовать вернуть города
Голландии, на что мы естественно не согласимся, и наш рейтинг в мире
резко покатится вниз.
А уничтожить Голландию быстро у нас всё равно не получится,
т.к. она стала расселятся по островам.
ЗЫ Летая над Гаагой и любуясь её достопримечательностями
обнаружил, что Храм Соломона ещё не построен,
проверил его в списках чудес и там его нет.
А без него ценность Гааги сильно падает
(не известно сможем ли мы вырастить ВП или нет.
И вся наша операция может стать только
операцией по устранению Голландии как претендента
на победу.
Вопрос имеет ли смысл в форсировании атаки на Голландию?
может пока заняться Буддистами они и ближе и послабже.
Да и потенциала у них побольше.
Давайте рассмотрим города претенденты под ГЭ ...Поэтому на текущем этапе, вплоть до ж/д думаю Лагос тут без вариантов.
Да, пожалуй Лагос лучше подходит. К тому же, особенно удобен при завоевании Азии.
Вопрос имеет ли смысл в форсировании атаки на Голландию? может пока заняться Буддистами они и ближе и послабже.
Да и потенциала у них побольше.
Прежде, чем решать, нужно разведать ближний Восток, что у нас там под самым боком расположено.
Кстати, буддистов нужно начинать с Кореи (Сеула), а не Китая.
У Китая - чокнутые арбалеты (и лидер - защитник), к нему вообще опасно лезть.
Гимар стоит подрастить на 1, и выставить спецов, чтобы успеть получить великого (торговца?) вперёд Вавилона.
Не забываем, что в Лагосе мы не сможем построить Вестпойнт. По поводу того, что молотковый потенциал Лагоса больше, уже говорилось неоднократно. Вестпойнт прекрасная штука. Можно без всяких цивиков лепить кавалерию с тремя прокачками и флот с навигацией-2
Когда я говорил о городе под ГЭ помимо Аккада я имел в виду другой город без нацчуд. Вся сила Лагоса в статуях Маои, в этом же его слабость - не позволяет построить Вестпойнт.
Если Аккад становится местом для НЭ, то все его молотки идут на военные юниты и военно-производственную инфраструктуру (ГЭ, Вестпойнт, Сухой док, Фабрика, электростанция, бакалея, супермаркет). С таким планом работ город по сути готовится к массовому выпуску фузилеров, пехоты и стальных кораблей.
Что касается жертвы португальской агрессии, то мне кажется - это Греция на востоке. Защитников и Голландию надо мочить уже порохом.
Не забываем, что в Лагосе мы не сможем построить Вестпойнт. По поводу того, что молотковый потенциал Лагоса больше, уже говорилось неоднократно. Вестпойнт прекрасная штука. Можно без всяких цивиков лепить кавалерию с тремя прокачками и флот с навигацией-2
Когда я говорил о городе под ГЭ помимо Аккада я имел в виду другой город без нацчуд. Вся сила Лагоса в статуях Маои, в этом же его слабость - не позволяет построить Вестпойнт.
Если Аккад становится местом для НЭ, то все его молотки идут на военные юниты и военно-производственную инфраструктуру (ГЭ, Вестпойнт, Сухой док, Фабрика, электростанция, бакалея, супермаркет). С таким планом работ город по сути готовится к массовому выпуску фузилеров, пехоты и стальных кораблей.
Что касается жертвы португальской агрессии, то мне кажется - это Греция на востоке. Защитников и Голландию надо мочить уже порохом.
Ну в Аккад, значит в Аккад.
Всё равно для этой военной компании разница по молоткам не значительна, а на будущее будем компенсировать доп. прокачкой.
Может, в качестве разведки-подготовки вторжения в Грецию распространить там даосизм, чтобы Сашка соскочил с иудаизма и не имел шанс спасительной резолюции?
1500 (210)
Продал меха (1 из 4) Гильгамешу за 10
Обменял меха Августу за шелк
Перезаключил сделку с Бисмарком по ракушкам (+2 = 8 монет)
Кое-где изменил ММ, расклад по производству оставил везде, где строительство уже идет (хотя актуальность постройки театров вызвала сомнения)
В Коимбре и Вавилоне - раввины. Лиссабон, Брага, Порту, Эвора - капитал
Ползунок передвинул на 60%, чтобы увеличить перелив от СЗ на ГС
Буду форсировать ВТ в Гимаре, но сначала там нужно подрастить население.
Рабочих послал на пряности. Из трех городков под пряностями 2 решил оставить, 1 - убрать (+1 пищи и -2 монеты). Мотив - добавить пищи Гимаре (там как раз нужно +1 еды, чтобы обогнать ВЛ в Вавилоне).
1505 (211)
Открыт Свод, ГС - за 1 ход, далее - Национализм
У Вильгельма закончился ЗВ
В Лагосе театр (суд), в Тао замок (суд). Суды в Лиссабон, Брага, Порту, Эвора
В Фару слейв замка (-1 больной), перелив на суд
Принудительно ставлю суды вместо текущих построек в Лейрии, Гимаре, Борсиппе, Сиппаре
Пусть погибнет мир, но свершится правосудие! Суды - это не только экономия ценных монеток, но и очки шпионажа.
Наука=40% (для перелива в Нац., а так можно было 0 ставить)
Апгрейд триеры в караку (50), на ней 2 шпиона поедут в Европу
Познакомился с Ван Гоном, открытые границы, за карту более 5 не дает (т.е. уже поторговал с Вильгельмом)
Срочно продал Македонскому карту за 70 монет. У него появилась Астрономия. Продал ему благовония (1 из 4) за 7 монет
1510 (212)
Открыта ГС, далее Нац. за 3 хода, далее - Воинские традиции (не исключено, что кирасиры у нас появятся раньше рыцарей)
Бисмарк перешел к национальной идее.
У Августа выменял Бананы на Благовония.
Вавилон, Коимбра - раввины (суды). Ниппур - слейв иудхрама (-1), перелив - суд
Революция (1 ход), к Бюрократии.
До революции мы имели: при наука=100%: наука=784 колбы, деньги= -362
при наука = 0%: наука==36, деньги=+240
картинка финансов при 30%
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1510fin.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1510fin.jpg)
Наторговал по мелочевке картами на +30 монет.
1515 (213)
У нас Бюрократия, экономика столицы возросла до 30 молотков и 90 монет (без остальных бонусов)
Вильгельм принял Всеобщее избирательное право и Равноправие (гасить надо, гада)
Где-то родился генерал, у Гильгамеша - ВШ
После революции мы имеем: при наука=100%: наука=841 колбы, деньги= -385 (итого +57 колб, - $23)
при наука = 0%: наука==36, деньги=+255 (итого +$15)
картинка финансов при 30%
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1515fin.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1515fin.jpg)
Нац. открывается за 1 ход при 90%. ВТ ни у кого еще нет, открывать будем через максимальный перелив от Нацика. Ставлю науку на 0.
Апгрейд последней триремы (50). Занес иудаизм в Авары, в Тао линчевали раввина.
Увидел у Вилли лишних 4 монеты и разорвал все сделки, кроме Рыба на Рис. Перезаключил: Медь на Слоны и Овцы на 9 монет. (Хотел слонов выменять у Бисмарка, но тот потребовал за них 2 ресурса)
Август: Благовония - Краски
1520 (214)
У Гильгамеша - ЗВ
У Александра - Теократия
Наука=40%. Хочу потоптаться еще 2 хода на национализме, чтобы потом сделать большой перелив на ВТ.
Авары - амбар (маяк). Почти везде строятся суды.
Даос добежал до корейской границы. Встретил в Вонсане большой китайский стек.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1520stek.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1520stek.jpg)
Гарнизон Сеула - 10 современных юнитов.
Общий обзор встреченных китайских и корейских сил:
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1520sinar.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1520sinar.jpg)
Доплыли до Петра, открыли границы. Он самый хилый по очкам. Христианин. Воюет с Македонским. Астрономии не имеет.
Торганул картами с Петром, с доплатой 115. Открылось много нового. Оказывается, Греция - за Россией, а ближе всего к нам на востоке - Испания (забавно), а за ней - Персия.
Продал карту Бисмарку за 90, Македонскому - за 65.
Купил у Вилли карту за 35. Обменялся картами с Ван Гоном (с его доплатой 5). Продал Петру за 35. Итого баланс по спекуляциям картами = +45.
Острова Россия и Греция (к востоку от Азии)
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1520rosgr.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1520rosgr.jpg)
Континент «Иберия» с Испанией и Персией (к востоку от нас)
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1520iber.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1520iber.jpg)
1525 (215)
Лиссабон - Суд (пока - раввин). Браганса - Маяк (Кузница)
Промежуточный сейв: SCG-Izvrat7 AD-1525.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/SCG-Izvrat7 AD-1525.CivBeyondSwordSave)
Фишки не двигал. Предлагаю почтеннейшей публике посмотреть на новооткрытые земли, жду стратегических советов (в т.ч. куда нападать, какой состав войск).
По выбору города для ГЭ - снова склоняюсь к Аккаду, т.к. ВТ мы открываем и можно строить Вестпоинт прямо сейчас.
Вавилон обгоняет Гимар по очкам ВЛ, надо выставить больше спецов.
Не забыть закрыть границы с "астрономами", особенно с Виллей.
Северянин
31.01.2012, 15:04
Гм, опять неясно как тогда нас Александр открыл?
Вавилон обгоняет Гимар по очкам ВЛ, надо выставить больше спецов.
Я жду, когда после обработки Специй там появится доп. единичка еды.
Не забыть закрыть границы с "астрономами", особенно с Виллей.
Закрою.
ИМХО, надо всё же ломать хребет Голландии. Их ГНП просто неприлично высок.
ГЭ в Аккад, чтобы сразу запилить там и Вестпоинт, раз рандом нам на это прямо указал.
Своей медью мы помогаем Вилли построить Статую Свободы.
Вилли и без нашей меди построит статую свободы. Но пусть она ему обойдется дороже.
Вестпойнт сразу после ГЭ даже как-то неправильно. Я-то думал там забабахать с десяток пятиочковых мейсов до Вестпойнта.
Хребет Голландии ломается элементарно. Там городов мало, но нужно правильно рассчитать силы. До фрегатов и ружей пока тяжеловато.
Испания далековато. Да и все, кроме азиатов, далековато. В такой ситуации действительно, Голландия может оказаться идеальной целью. Нужна информация о гарнизоне голландских городов.
Кроме Голландии, есть ещё более или менее оправданная цель - Сеул с Храмом Махабоджи.
Вилли и без нашей меди построит статую свободы. Но пусть она ему обойдется дороже.
Вот пусть и строит для нас (вместо юнитов). Это даже с медью емкое чудо, ходов на 20.
Вестпойнт сразу после ГЭ даже как-то неправильно. Я-то думал там забабахать с десяток пятиочковых мейсов до Вестпойнта.
Если будем воевать "прямо сейчас", то так и придется делать.
Хребет Голландии ломается элементарно. Там городов мало, но нужно правильно рассчитать силы. До фрегатов и ружей пока тяжеловато. Испания далековато. Да и все, кроме азиатов, далековато. В такой ситуации действительно, Голландия может оказаться идеальной целью. Нужна информация о гарнизоне голландских городов.
Туда уже плывет корабль со шпионами. "Рисовать" стрелки будем, когда поймем. где расположен главный голландский стек.
После ВТ у нас могут быть и Гильдии, и линия к Пороху, и Астрономия, и Феодализм. Т.е. не мала вероятность, что наши военные техи в ближайшие 10 ходов сильно пополнятся.
Нападать лучше не сразу с моря, а из соседних стран (из района Неаполя), постепенно перевезти и накопить. Иначе придется клепать 20-30 каракк.
Кроме Голландии, есть ещё более или менее оправданная цель - Сеул с Храмом Махабоджи.
Захватить Корею легко. Но потом придется что-то делать с Китаем: либо захватывать, либо держать там немалые силы для обороны.
Да думаю Сеул хорошая цель,
Да и армии достраивать много не надо.
Главное флот, штук 15 карак надо будет.
Десант 15 кат+12 Булав+3 Пики
думаю должно хватить.
Но сначала надо взглянуть. что там у Вили.
ЗЫ Везде где суды более 2-3 ходов слейвь их.
Особенно на юге.
ЗЫ после ВТ наверно надо будет на Бабле посидет ходов 5-7.
пока не родится ВЛ в Гамаре, а там видно будет куда это бабло девать.
Туда-сюда карраками плавать будет очень долго. В принципе можно уже сейчас отправить первым рейсом часть требюшетов (не думаю, что скоро появятся пушки). И постепенно досылать пехоту и кавалерию. Каррак надо будет много в любом случае.
бабло можно стройкой пребилдов нацчуд делать (театра, например, или того же вестпоинта), а не только через производство монет.
бабло можно стройкой пребилдов нацчуд делать (театра, например, или того же вестпоинта), а не только через производство монет. Точно! И "Глобус" не надо, если есть Вестпойнт. Театр не имеет дополнительного коэффициента от материала (мрамор, камень). Для вестпойнта еще нужен суперпрокаченный юнит. У нас есть такой, не знаю?
Чтобы нацчудо стало активным в другом городе, надо просто убрать его из очереди. Но даже "Глобус" лучше, чем просто деньги, так как имеет бонус от оргашки.
Деньги лучше только тем, что дают эффект сразу, а постройка - далеко не сразу, а когда постройка этого чуда будет завершена. Поэтому вложение в вестпойнт окупится ох как нескоро :) Но зато депозит "Вестпойнтовый" имеет 150% (от камня, кузниц и оргашки), а депозит "Простой капитал" только 25% (от кузни).
Генерал-медик у нас не 6го уровня, случаем?
Поглядел: да, 6й уровень.
Северянин
31.01.2012, 20:09
Генерал-медик у нас не 6го уровня, случаем?
Поглядел: да, 6й уровень.
Это он при взятии Борсиппы прокачался:) . У него было 25 очков ( надо 26) - добил раненого лука 0,8 и получил возможность перейти на следующий уровень. :cool:
Надо в Гаморе выставить ещё 1 спеца, а то он не успеет за Вавилоном.
В Аккаде забрать 3-ю озёрную клетку (+1 еда), Тао обойдется.
Не понял куда поплыла 2*звездная Карака, лучше вернуть её к Вавилону.
Миссионера в "Азии" поставить на холм м/д Сеулом и Вонсаном, будем видеть оба стека.
К Сеулу можно отправить пару Карак с Булавами на случай атаки Китая и если
он сходу не возьмет Сеул, у нас будет шанс взять его "малой кровью"
После слейва Судов переливы закинуть в НЭ и ГЭ для дальнейшего "обналичивания"
Выбрать города с гос. религией и максимальным переливом.
В портовых городах после Судов можно начинать клепать Караки.
Восточную Караку лучше наверное догнать до контакта с Персами, а потом вернуть домой.
Можно завести ислам в Испанию/Персию.
Странно, что не во всех городах еще госрелигия. Это нужно устранить.
Идея с вложением перелива в НЭ и ГЭ очень хорошая. Нужно получше спланировать слейв судов, чтобы получить побольше налички.
Если Изабелле занести другую религию, она будет жутко нас ненавидеть, не откроет границы и не продаст ресурсы. Может, лучше сделать ее иудейкой? Она быстро распространит религию, в том числе персам и будет любить Португалию взасос. Может, даже в вассалы попросится. Для этого она должна быть дружелюбной.
Наш религиозный советник:
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_posol_125_1.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/posol_125_1.JPG)
В Коимбре оптимальный момент сделать слейв Суда (28/120) весь перелив пойдет в ГЭ.
Сначала надо стараться влить все переливы в ГЭ, пока мы его не построили в Аккад (там нам ещё казармы строить.)
т.е. хода 3 у нас есть, а это при оптимальном переливи почти 300+ монет.
Едрить-растудыть! В Аккаде даже казарм нет! А до этого что в нем строилось? Замки и театры? Ну е-мае! Разве это дело? В половине городов, где вовсю строятся здания, нет госрелигии. Безобразие. Зато театры строили, блин.
1525 (215) продолжение
Познакомился с Изабеллой. Астрономии у нее нет. Открыл границы. У нее и у Кира (судя по всему) вообще нет религии ни в одном городе!!! Срочно везу туда даоса из России и потом второго - к Киру. Политично было бы к Киру привезти муллу, но когда еще будет у нас пророк для второй святыни?
В Лиссе - пребилд ГЭ для денег. Сиппар - слейв суда (-3), перелив - кузня. В остальных слабых городах буду слейвить только за 2 населения.
В Гимаре к двум торговцам добавил инженера, ВЛ будет через 9 (в Ваве - через 10). Плохо, что «мутант», но переходить ради этого на касты не хочется.
У Коимбры решил распахать две деревни: она отнимает пойменную ферму у Гимары и замедляет рост этому перспективному городу.
1530 (216)
Лагос - суд (карака). Аккад - суд (казармы), Ниппур - суд (раввин).
Коимбра - слейв суда (-2), перелив - даос для Персии. Фара -слейв суда (-2), перелив пика
Бисмарку и Мао продал карт на 75.
Наука на 100% (+859 колб, из них 183 в столице, 100 в Ваве)
Казна 541 - 348
1535 (217)
Открыт Нац., перешли в эпоху Возрождение.
След. - Военные традиции (3 хода при 100%, 5 при 0 балансе), за ними - Конституция!!!
Пока наука=0 (+312 монет)
У Изабеллы родился Г, она воюет с Персией.
Порту, Эвора - суды (раввины), Вавилон - суд (даос храм - увеличим поголовье священников для штамповки ВП)
Лейрия - слейв суда (-2), перелив - достройка замка
Сантарен - слейв кузни (-1), перелив - суд
Авары - слейв маяка (-1), перелив - кузня
Вилли построил для нас Храм Соломона - значит, все-таки точим меч на Голландию. Нельзя позволить ему, и так передовому, получить такую прибавку к финансам.
Кстати, туда прибыли наши шпионы.
Гаага: 2 стрелка+ пика.
Амстер: 4 стрелка (2 - с двойной на холмы), 2 арба, 1 мейс, 1 пика, 4 осадных и 2 ост-индийца.
Фракийцы: 5 стрелков (3 - с двойной на город), 2 ост-индийца
Значит, Корея отпадает, корейского даоса веду вселять в Пекин.
Армию вторжения потихоньку концентрируем в Аварах.
Очков шпионажа +23, все на Вилли
У Александра выменял Сахар за Пряности
1540 (218)
Гильгамеш приходил меняться картами
Выборы в АД, мы и Вилли. Голосовал за нас.
Лагос - каракка (каракка). Брага - суд (каракка). Аккад - казармы (ГЭ). Ниппур - раввин (каракка). Столица - пребилд ГЭ (пребилд НЭ). Борсиппа - слейв суда (-2) (достройка гавани)
Высадил и сразу подарил даоса Изабелле.
Продал коров (1 из 5) Ван Гону за 5. Продал карту Александру за 30.
Науку еще 1 ход - на 0. Казна 528+341.
1545 (219)
Выборы выиграл Вилли, все кроме Александра - за него.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1545ap.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1545ap.jpg)
Александр (у него к нам симпатия) по этому поводу позвал на войну с русскими. Послал.
Изабелла приняла теократию и даосизм. Плевать, что нас она любить не будет: она слаба и находится в местах, которые нам не интересны.
Наука на 70%, ВТ через 3 хода. Казна 869-104
Порту - раввин (раввин). Коимбра - даос (раввин). Эвора - раввин (конюшня). Лейрия - замок (арб).
В Гимаре добавил 4-го спеца (иначе идет вровень с Вавой). Будет через 4 хода. Но возрастает риск мутации.
Занес иудаизм в Тао и Брагу.
Привил даосизм в Пекине.
Карака везет 1 даоса к Персам (пройдет пешком через Испанию)
1 шпиона оставил в Гааге.
Разведаны гарнизоны во всех голландских городах. Они не велики:
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1545goll.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1545goll.jpg)
1550 (220)
Петр звал на войну с Алексом. У него к нам неприязнь. Послал.
Китай напал на Корею. Мы бы все равно не успели.
Видна наука Вилли: Физика через 1 ход. Будут дирижабли, что неприятно. Однако гасить его надо как можно скорее.
Лагос - карака (карака). Вавилон - даос. храм (акведук). Борсиппа - гавань (казармы).
1555 (221)
У Гильгамеша закончился ЗВ
Брага - каракка (пребилд НЭ). Тао - суд (раввин). Столица - пребилд НЭ (мейс).
Борсиппа - слейв казармы (-1) (Требушет). Порту - слейв иуд. монастыря (-1) (раввин).
Вселил генерала в Аккад
Занес иудаизм в Санарен
Наука 60%, следующим ходом - ВТ, Казна 667-32.
1560 (222)
Открыты ВТ, далее Конституция, потом - Философия.
В Гимаре ВЛ через ход, оставил 2 торговцев.
Наука пока на 0%. Казна 635+389
Изабелла потребовала 580 монет. Послал. У нее нет Астрономии.
Вильгельм открывает Воинские традиции за 2 хода (к следующему)
У Августа ЗВ
Эвора - конюшня (слон). Лагос - карака (карака). Аккад - ГЭ (Требушет).
Сантарен - слейв суда (-2) (карака). Лерия - слейв арба (-1) (мулла). Фара - слейв пики (-1) (пика)
1565 (223)
Вилли предложил обменяться картами. Ок.
Пребилд ГЭ в столице +171.
В Гимаре родился ВТ!!! Отправим - в Афины, там Х.Артемиды.
Столица мейс (мейс). Порту - раввин (слон). Коимбра - раввин (иуд. монастырь). Ниппур - карака (библиотека)
Промежуточный сейв: SCG-Izvrat7 AD-1565.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/SCG-Izvrat7 AD-1565.CivBeyondSwordSave)
Тайм-аут до полуночи. На этом месте нужно посоветоваться:
1) Есть ли возражения, что ближайшая цель - Голландия? Тут дело даже не в выгоде захвата Храма Соломона и чудес, а просто он слишком вырвался вперед.
2) Есть ли возражения, что топоров и мечей с 2-мя прокачками на штурм надо тотально апгрейдить в мейсы?
3) ВИ приберечь, или потратить на Вестпоинт, или потратить на Феодализм (длиннолуки)? (Я за 1 вариант).
4) Предложения по плану военных действий на суше. У меня пока такая идея: почти все, что сейчас собрано в Аварах, апгрейдится, плывет в Гаагу, оттуда пешим путем - на римскую землю, на СЗ от Неймегена (Армия 1). Вторая порция (Армия 2) - подплывает к Гааге за ход до объявления войны. Далее по плану. Предполагается, что подкрепления не понадобятся, так что план пройдет, даже если у Вилли появятся фрегаты. Война по этому плану начнется через 20 ходов (обратный рейс карак).
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1565plan.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1565plan.jpg)
Согласен по всем пунктам. Отобрать у Вилли медь, пусть строит статую без неё.
Хотя, инженера, наверное, всё ж стоит потратить на Вест-Поинт. Но это вопрос спорный.
Неизвестно как будет с подкреплениями, поэтому 3я прокачка у юнитов лишней не будет (она поможет быстрее излечить юниты, когда будет заработана)
Согласен по всем пунктам. Отобрать у Вилли медь, пусть строит статую без неё.
Хотя, инженера, наверное, всё ж стоит потратить на Вест-Поинт. Но это вопрос спорный.
Неизвестно как будет с подкреплениями, поэтому 3я прокачка у юнитов лишней не будет (она поможет быстрее излечить юниты, когда будет заработана)
Медь отобрал, новых слонов выменял у Бисмарка.
По поводу Вест-Поинта через ВИ: главный аргумент - если делать ручками, то это потеря 16 ходов в городе с ГЭ. Это 8-10 несделанных юнитов. Скорее всего, у нас ближайшие 20-30 ходов не будет возможности тратить на это время.
Главный аргумент против - нового ВИ будет получить очень непросто. Надо понять, куда еще мы можем его использовать ближайшие 100-150 ходов. Гонок за большими чудесами (где у нас будет шанс) пока не предвидится. Оксфорд построим ручками. Разве что Уолл-Стрит можно было бы ускорить.
1565 (223) продолжение
Отобрал у Вилли Медь (надеюсь, он уже втянулся в строительство СС).
Слонов выменял у Бисмарка на Коров (1 из 4) и Пряности (1 из 4).
Учитывая решающую роль ближайшей войны, соглашаюсь с Филоном и трачу ВИ на Вестпоинт в Аккаде.
Прикинул военную логистику:
1-я Армия
- 1 поток на 7 караках: 6 штурмовых мейсов, 6 катапульт, 2 конелука (врач и дозорный)
- 2 поток на 6 караках: 4 требушета, 1 конелук, 2 слона, 2 арба, 1 пика, 2 мейса-защитника
2-я Армия
- 3 поток на 14 караках: (7 - возвратные от 1 потока, 7 - новые): 6 штурмовых мейсов, 4 катапульты, 6 требушетов, 3 слона, 2 арба, 2 мейса-защитника, 3 конелука (1 - дозорный), 1 пика, 1 генерал-медик
С учетом имеющихся юнитов и апгрейдов, необходимо построить:
За 6-8 ходов: 7 карак, 4 требушета, 2 слона, 1 арб, 1 мейс-защитник
За 12-14 ходов: 7 карак, 4 штурм-мейса, 6 требушетов, 3 слона, 2 арба, 1 пика, 2 мейса-защитника
Апрейд: 4 меча и 2 топора (2-3 прокачки на штурм) - в мейсы за $690.
Осталось еще 4 топора - для Армии 2.
Наука=60%, конституция через 5 ходов. Казна 505-33
Вавилон - слейв акведука (-1) (перелив - НЭ)
В Ниппуре вместо библы поставил караку
В Коимбре вместо монастыря - арбалет
1570 (224)
Вильгельм учит Стандартизацию (3 хода).
Аккад - Вестпоинт (требушет). Лагос - карака (карака). Брага - закрыт пребилд НЭ (слон). Вавилон - акведук (НЭ через 2 хода, с подрубкой лесов у Борсиппы). Гимара - суд (иуд храм)
Борсиппа - слейв требушета (-2), (требушет)
Обзор наших городов:
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1570eco.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1570eco.jpg)
1-й поток 1-й армии посажен на 7 карак.
ВТ посажен на корабль - в Афины.
Занес иудаизм в Лейрию.
Даос добежал до Кира. Он христианин, но только по 1 окраинному городу. Открытые границы, обмен картами с его доплатой +60. Продал эту карту по кругу, заработал еще +255. Итого казна =787.
Науку ставлю на 80% (К. через 3 хода)
Вот как выглядит континент Иберия (Персеполь закрыт коровой, там население 12:
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1570iber.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1570iber.jpg)
1575 (225)
Кир звал воевать с испанцами. Послан.
Китай захватил Тайджон (самый северный корейский город). Сеул пока держится.
У Александра выменял Свиней на Коров.
Столица - мейс (мейс), Эвора - слон (слон), Аккад - требушет (требушет). Тао раввин (раввин).
Ниппур - слейв караки (-1) (карака)
Восстание рабов в Лагосе. Выбрал второй вариант:
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1575slave.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1575slave.jpg)
1580 (226)
У Вилли уже кирасиры.:mad:
Наука на 70% - Конституция следующим ходом.
Порту - слон (повтор). Лейрия - мулла (иуд монастырь). Аккад - требушет (повтор). Вавилон - НЭ (карака).
Занес иудаизм в Фару и Брагансу. Не охвачена только Борсиппа (но там сейчас юниты)
1585 (227)
Конституция. Далее Философия и Феодализм.
Пребилды НЭ в столице и Браге дали +337.
В Вавилоне родился ВУ. Предлагаю оставить для ЗВ. Следующий ВЛ через 10 ходов.
Столица - мейс (повтор). Лагос - карака (повтор). Брага - слон (карака).
Путешествующий в Иберии даос то и дело натыкается на бродячие испанские и персидские стеки.
Оставляю бразды раньше времени, т.к. на этом ходу должны быть приняты решения, которые сильно свяжут следующего правителя.
1) Переход к Представительству (и кастам?).
2) Вилли открыл Стандартизацию, через 3 хода - Нарезные стволы:mat:. Похоже, при нынешнем уровне военных технологий будут проблемы. Забить на Вилли и плыть в Корею?
Также, возможно, имеет смысл отступить от первоначального плана (с возвращением и повторным использованием 7 карак) и напасть раньше. Т.е. не высаживать и отправлять сейчас Армию 1 «в тыл», а скопить еще немного сил на море и обрушиться на Гаагу или Амстер или и то и другое. Это позволит выиграть 5-7 ходов.
Логистику по армиям - см. выше (за 1565 год). 1 поток 1 Армии уже в пути (правда, растянулся в дороге на все море):
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1585desant.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1585desant.jpg)
Караки за рамками рисунка, непосредственно у сев. побережья - для 2-го потока 1 Армии.
Фишки почти не двигал.
Сэйв: SCG-Izvrat7 AD-1585.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/SCG-Izvrat7 AD-1585.CivBeyondSwordSave)
Завещание:
1) Перед объявлением войны Вилли, попробовать замириться на 10 ходов с Августом, Бисмарком, Гильгамешем (попросить у них что-нибудь по дружбе)
2) 4 топора (2-3 прокачки) на острове Авар - для апгрейда и отправки с Армией 2. Там же - 4 каты, конелуки и Медик. Все современные юниты на основном континенте предназначены для десанта.
3) После отправки армий - усилить оборону наших земель, особенно западное и северо-западное побережье. Можно также поставить дежурить в море освободившиеся караки, чтобы сразу отследить десант.
4) ВТ едет в Афины, перед использованием - потратить ход-другой на разведку центра греческого острова (Алекс не продает свою карту).
5) Мулла на побережье рядом с Лейрией - для перевозки в Иберию (идеально - в Барселону, там рядом много других пустых городов). К нему подплывает карака.
6) Раввин в Тао - для Борсиппы.
7) Даос в Персии - для Персеполя (еще есть возможность склонить Кира к даосизму)
8) Наши города с меткой «К» - с конюшнями (для удобства).
9) В Вавилоне ВЛ форсировать по максимуму, упор на ВИ и ВП. После 2-3 карак построить синагогу и исламский храм - для максимизации очков пророка.
10) Не забыть на Феодализме организовать максимальный перелив на следующую теху.
11) Основная часть работников стоит без дела (точки отмечены на карте «R»)
Может не захватывать Голландию, а порушить к чертям, сколько сможем городов и инфраструктуры? :rolleyes:
Вот скажите, нафига вся эта суета с даосами и муллами, рождением великого пророка? Нам не нужны святыни в наших святых городах. Нам нужна Гаага. Вместо ВП Выгоднее родить ВТ и отправить его в Афины.
Что-то мне все меньше и меньше верится в успех голландской кампании. Вилли может и на нацик перейти. Времени снимать шкурку с городов просто не будет. Защищать атакующий стек просто нечем.
Можно, пожалуй, предложить малый вариант Гааги - Сеул. И не пытаться взобраться на бульдога, будучи болонкой. Война должна приносить прибыль. Будут деньги на науку от взятия городов.
Мы можем очень сильно рвануть по науке за счет научных зданий, Оксфорда, маршрутов, португальской таможни. Этот потенциал еще не реализован. Думаю, лучше направить молотки в эту область, а не в устаревшее вооружение.
У Вилли потенциал ускорения за счет научных и денежных модификаторов фактически исчерпан. Остались только лаборатории. Более того, я убежден, что Вилли пойдет на культурную победу и остановит науку. Мы добьемся паритета по военным технологиям и сцапаем его.
Может не захватывать Голландию, а порушить к чертям, сколько сможем городов и инфраструктуры? :rolleyes: Опыт показывает, что толку от этого мало. Коттеджи ломаются долго. И они на равнине. Вилли будет спокойно бомбить стек дирижаблями и собирать экспу ружьями даже на холмах. У него военное преимущество по всем направлениям: пехота, флот, кавалерия, артиллерия, есть авиация. Завалить числом тоже не получится из-за того, что между нами океан.
Предлагаю отменить план всеобщей мобилизации и готовиться к массовому строительству - то есть растить население для слейва дорогих зданий, которых ожидается много.
А Вильяма гнобить шпионажем, переключать цивики, делать несчастье, ломать постройки. Коттеджи, кстати, тоже можно ломать шпионами. В общем устроить ему терроризм. Для этого нам уже доступны тюрьмы, их стоит в первую очередь построить в городах с замками. Возможно, скоро появятся разведовательные управления с демократией.
Сейчас просто нельзя обойти науки с мощными зданиями. После феодализма у рандома не будет других вариантов, кроме
Астрономия
Образование-Либерализм/Порох
Гильдии-Банки-Порох-Химия
Печатный Пресс-Демократия
В общем у рандома уже не получится обходить науки с научно-финансовыми модификаторами.
Лучше строить их, чем устаревшую армию.
Может не захватывать Голландию, а порушить к чертям, сколько сможем городов и инфраструктуры? :rolleyes:
Снести Гаагу и Амстердам с первого натиска вполне возможно. Но с другой стороны, захватив их себе, мы вполне можем отбиться за счет массы. у Вилли после этого останется на континенте всего 4 города, он начнет сначала увеличивать их защиту, атаковать нас одиночными кавалеристами и т.п., война затянется. А там можно и перемирие заключить, или же мы по техам догоним (а у него рост притормозится). Соломон и Чудеса будут весьма полезны, даже если сами города останутся чахлыми из-за культурного давления.
В любом случае, чтобы внести хаос и разрушения вглубь Голландии, нам пригодится плацдарм в виде хотя бы 1 города.
Вот скажите, нафига вся эта суета с даосами и муллами, рождением великого пророка? Нам не нужны святыни в наших святых городах. Нам нужна Гаага. Вместо ВП Выгоднее родить ВТ и отправить его в Афины.
Всей "суеты" - это ровно 1 даос и ровно 1 мулла (остальные мне достались по наследству).
Гаагу мы можем и не получить, как и Сеул, поэтому запасной вариант с Уолл-Стрит в Тао вполне уместен. И вообще, 30-40 городов с даосизмом (причем 20-25 компы сделают сами) - это даже в городе без биржи =+ $60-80 в ход.
Что касается ВП или ВТ - на самом деле без каст мы тут все равно особо рулить не можем, что получится, то и получится. В любом случае ВП пригодится для второго ЗВ.
Можно, пожалуй, предложить малый вариант Гааги - Сеул. И не пытаться взобраться на бульдога, будучи болонкой.
Специально передал правление в точке развилки. Ничего непоправимого мы еще не сделали.
Мы можем очень сильно рвануть по науке за счет научных зданий, Оксфорда, маршрутов, португальской таможни. Этот потенциал еще не реализован. Думаю, лучше направить молотки в эту область, а не в устаревшее вооружение.
Когда принималось решение о войне, завоевание Голландии выглядело весьма реалистичным. Собственно, активное производство юнитов началось только несколько ходов назад. Если задним числом, возможно, стоило бы запустить вместо этого капитал. Но наделанные юниты в любом случае пригодятся (хотя бы уменьшат соблазн компов на нас давить, а то даже Изабелка зарывается). Разве что караки лишние.
Даоса я понять могу, но от муллы то какой прок? :) Только ради исламских зданий...
С Голландией опаздали (даже если он апнет своих лонгов в стрелки, мы уже надорвёмся), предлагаю повернуть на Сеул, пока не поздно, и он не порабощён Китаем.
И разорвать ОГ с Вилли, раз мы к нему не пойдём!
Какой ожидается стек для захвата Гааги или Амстердама? Думаю, распылять усилия в этой ситуации нельзя. Можем погнаться за двумя зайцами и ни одного не поймать.
Наличие АДа будет сильно мешать, В случае долгой войны Вильгельмо можно напороться и на войну с другими иудеями.
Даоса я понять могу, но от муллы то какой прок? :) Только ради исламских зданий...
Мулла не для нас, а для Испании, на случай, если мы гипотетического лишнего ВП направим на исламскую святыню. Если занести в Барселону, к примеру, то там по дорогам может заразить еще несколько пустых городов. А даосизм Изабелла все равно ручками будет распространять.
Какой ожидается стек для захвата Гааги или Амстердама? Думаю, распылять усилия в этой ситуации нельзя. Можем погнаться за двумя зайцами и ни одного не поймать.
На самом деле силами, которые почти доплыли до Гааги, мы надежно не возьмем даже Гаагу (они для этого не предназначались). Все равно придется подождать ходов 8-10. Гарнизон Гааги сейчас 4 длиннолука, пика, еще пара кирасиров в окрестностях. Там шпион, накоплены очки шпионажа, есть вероятность снять защиту сразу. Амстердам - 6 стрелков, арбалет, слон, кирасир, 3 осадных.
Мулла не для нас, а для Испании, на случай, если мы гипотетического лишнего ВП направим на исламскую святыню. Если занести в Барселону, к примеру, то там по дорогам может заразить еще несколько пустых городов. А даосизм Изабелла все равно ручками будет распространять.
Т.е. это ради гипотетических нескольких монет? ИМХО, нерационально.
Давно нужно с этим рыжим разорвать границы, одним шпионом поломать самый прибыльный коттедж в Амстердаме, а другим переключить экономический цивик на децентрализацию.
Вилли уперся в потолок развития своей земли, у него даже города уже достигли максимума по населению. Он неизбежно затормозится, а мы будем некисло ускоряться.
Гипотетического лишнего пророка лучше направить на ЗВ. Если дело на то пошло, то уж лучше всех даосить. И деньги тратить не на апгрейд, а на науку.
Т.е. это ради гипотетических нескольких монет? ИМХО, нерационально.
Я обычно из принципа заношу свои религии хотя бы по одной на каждый континент. Тем более, если там полно пустых городов. От этого, помимо монет, добавляются политические варианты. Кроме того, многие цивы, когда переходят к свободе совести, сами у себя распространяют все возможные религии. Т.е. этот мулла в итоге и в 20 может превратиться (+40 монет в ход в городе со святыней). А если откладывать, то когда там будет уже по 4 религии в городе, хрен его инсталлируешь.
Гипотетического лишнего пророка лучше направить на ЗВ. Если дело на то пошло, то уж лучше всех даосить. И деньги тратить не на апгрейд, а на науку.
Если мы вообще собираемся в будущем воевать, то полезно получить мейсов с тремя прокачками на штурм, в возможно большем количестве (для апгрейда в фузилеров и пехоту в будущем). Т.е. хоть с кем-то, но сейчас полезно повоевать, а прокачанных топоров и мечей логично сначала апгрейдить в мейсы. Я кстати из экономии даже не всех проапгредил, еще 4 ждут своей очереди.
Давно нужно с этим рыжим разорвать границы, одним шпионом поломать самый прибыльный коттедж в Амстердаме, а другим переключить экономический цивик на децентрализацию.
Коттедж - это мелочевка. Рациональнее одного оставить, дабы подгадить во время строительства очередного чуда (той же Статуи Свободы), а второго пустить на разведку в Рим и Германию, и вообще про запас оставить на этом континенте. Нам сюда наверняка еще шпиков подвозить придется, ибо тут - основные конкуренты.
Кстати, статую он скорее всего делает в Амстердаме. Может туда перевести шпика из Гааги? Кто помнит, в этой версии при разрыве открытых границ шпионы остаются, или автоматически убираются домой?
Коттедж-мелочь, но и стоит соответственно, а чтобы СС поломать, нужно очень много очков шпионажа. По поводу наиболее эффективного использования шпионов можно подискутировать. Нужны точные расценки на операции и оценка выгоды от них. Пока самое выгодное - децентрализация.
В любом случае нужны еще шпионы и быстрый флот для перевозки.
По поводу войны: карраки не выбрасываются за пределы территории при объявлении войны.
Шпионы остаются.
Если менять цивик, то лучше это делать не в Амстердаме, там очень дорого обходится шпионаж.
Тюрьмы нам придутся ко двору, это и спецы-шпионы (для выращивания ценного ВШ), и ощутимое увеличение шпионских очков.
Коттедж-мелочь, но и стоит соответственно, а чтобы СС поломать, нужно очень много очков шпионажа. По поводу наиболее эффективного использования шпионов можно подискутировать. Нужны точные расценки на операции и оценка выгоды от них. Пока самое выгодное - децентрализация.
Помимо траты очков, шпион может быть пойман, и если это был всего лишь коттедж, как-то жалко.
В любом случае нужны еще шпионы и быстрый флот для перевозки.
Из 7 карак можно построить "телепорт" от Авар до Гааги, и перекидывать мгновенно по 2 юнита каждый второй ход. Хоть на что-то сгодятся эти караки (их 12 + 4 строятся). А если делать из 14 карак (по 2 в каждой точке), то можно каждый ход по 2 юнита перебрасывать:D.
(Это я к тому, что караки в будущем можно не апгрейдить, а использовать вот таким образом)
На Сеул! Заодно ещё генерала получим.
Чтобы периодически толкать Вилли на децентрализацию, много очков и не надо. Как и далеко плыть - его город на островке, легкодоступен.
Ибо нефиг, почему это мы должны одни быть на этом цивике? :p
Цивик надо менять поскорее. А то ведь разведагентство построит.
Каряки - хорошие штуки, дешевый недогалеон, которому плевать на границы.
Вполне подойдут для войны с Кореей и переброски шпионов в Голландию. Границы-то закрываем :)
Грейдить вообще дорого, тем более фрегаты не могут возить войска.
По поводу перехода на представительство. Предлагаю посмотреть, куда пошлет рандом после феодализма (откроется быстро за 1 ход) . Если к банковскому делу, то подождем до открытия банков и перейдем сразу на представительство и меркантилизм.
Вильку можно и на меркантилизм спихивать. Это даже повыгоднее будет: порежет дорогие заморские маршруты и таможни.
Можно 2го великого подождать (10 ходов) и перейти во время ЗВ.
Если он тоже окажется ВУ, будет вариант взять 2мя ВУ Образование.
ЗВ хорошо бы приурочить к строительству университетов-Оксфорда.
На меркантилизм Вильгельма спихнуть не получится: можно только на наши собственные цивики (как и религию нельзя ему навязать отличную от нашей). Кстати, может его лучше на рабство или на монархию перевести? Цена вопроса одинакова.
Можно 2го великого подождать (10 ходов) и перейти во время ЗВ.
Если он тоже окажется ВУ, будет вариант взять 2мя ВУ Образование. Дорогой вариант, но при определенных обстоятельствах можно рассмотреть. А именно, если через 10 ходов не будет ожидаться или уже иметься в наличии этого самого образования, банков, гильдий и астрономии. То есть если рандом после феодализма заставит учить Печатный пресс-Демократию. При всех остальных вариантах просто не получится обойти модификаторы. В нашей ситуации при балансировании на 50% и ожидаемыми военными расходами для ускорения науки бакалеи так же хороши, как и Универы, а банки в 2 раза лучше :)
Ученого хорошо бы влить в астрономию, эффективнее, так как астро учится без модификаторов пререквезитов.
На меркантилизм Вильгельма спихнуть не получится: можно только на наши собственные цивики (как и религию нельзя ему навязать отличную от нашей). Кстати, может его лучше на рабство или на монархию перевести? Цена вопроса одинакова. Ну не все ж нам в девках децентрализации сидеть. Будем скидывать Вилли на наш меркантилизм.
А ЗВ в общем-то некритичен. В столице надо строить ручками, а в других городах лучше заслейвить дорогие здания. 1 житель дает 45 молотков.
В идеале нужно израсходовать казну к моменту изучения образования/астрономии (после взятия образования/астро, наука в ноль, копятся деньги, строятся универы-оксфорд/обсерватории, после завершения - наука на 100)
и к моменту постройки банков-бакалей (после постройки, наука в 0, копятся деньги)
А насчет рабства у Вилли - тоже вариант. Может, убьет пару жителей в столице :) Но не факт. По крайней мере от децентрализации будет железная польза. Минус 5-10 монет в каждом городе. Но самое ценное в этом - это анархия при переходе назад :)
Будем скидывать Вилли на наш меркантилизм.
На меркантилизм имеет смысл переходить только в том случае, если Банки мы откроем раньше Астрономии.
P.S. Кстати, на всякий случай, если кто-то пропустил соответствующую строчку в длинном отчете: я "дела сдал", вакансия вакантна.
На меркантилизм имеет смысл переходить только в том случае, если Банки мы откроем раньше Астрономии. Именно так. Но опыт общения с рандомом говорит, что неслучайно он после философии захотел учить феодализм. Похоже, выбрал себе новую "цель", вроде Божественного права (политеизм-монотеизм-теология-БП)
По поводу шпионов в материковой Голландии.
Чтобы не тратить время, предлагаю одним устроить революции на децентрализацию, а другим поломать банк в Гааге. Надеюсь очков хватит.
Именно так. Но опыт общения с рандомом говорит, что неслучайно он после философии захотел учить феодализм. Похоже, выбрал себе новую "цель", вроде Божественного права (политеизм-монотеизм-теология-БП)
Возможна военная цепочка: Феодализм-Гильдии-Порох-Химия-Военное дело.
Чтобы не тратить время, предлагаю одним устроить революции на децентрализацию, а другим поломать банк в Гааге. Надеюсь очков хватит.
Увы, у нас всего 480 очков накопилось. На банк даже не хватает - максимум библиотека (426 очков). Или цивик сменить за 474.
Хм... Тогда меняем цивик. А в островном городе сколько стоит смена цивика?
Сейчас можно отыграть два хода, чтобы понять, что будет после феодализма. От этого зависит планирование построек. Вероятно, можно будет обойтись без ускорения рабством.
Если работникам нечего делать, можно делать пребилды мельниц на холмах с шахтами. Может быть, где-то и пребилд мастерской будет актуален.
Война с Кореей не требует очень много войск. Думаю, можно завершить строящиеся войска и перевести все города, кроме Аккада с Вестпойнтом на мирные рельса. Войска строим только в Аккаде. В остальных городах в основном здания, уже сейчас можно начинать тюрьмы и суды как наиболее актуальные постройки (можно отложить неиудейские храмы, акведуки, гавани).
Учитывая золото от ВТ и корейских городов, мы еще ходов 10 сможем сидеть на 100-процентной науке (хотелось бы знать точнее). Это научная фаза коммерческого цикла, к концу которой необходимо завершить подготовку к финансовой фазе. Пока неясно, как скоро будут доступны финансовые здания. Пока их нет и не ожидается, есть смысл вкладывать молотки в шпионские здания (суды, тюрьмы).
Тюрьмы надо строить, для шпионажа.
В островном городе смена цивика стоит 444, если не ошибаюсь.
Можно Вилли оставить без риса; кукурузу за рис (или ладан) нам и Гильгамеш может сменять.
Можно Вилли оставить без риса; кукурузу за рис (или ладан) нам и Гильгамеш может сменять. Хорошая мысль. Можно китайцев после объявления войны корейцам попросить разорвать отношения с Вилли, если они есть, закрыть границы. Хорошо бы еще иметь информацию о том, какие ресурсы и у кого покупает Голландия. Тут тоже есть дипломатический маневр.
Антиголландская доктрина включает в себя
Закрытие границ с Голландией Всех, кто согласится. Не только Португалии.
Ограничение предоставления ресурсов Медь как пример. Можно продавать ресурсы за деньги, но выбор в пользу тех, которые дают Голландии минимум плюшек или вообще не дают. Это, главным образом, скот: коровы, свиньи, овцы, олени - всего +1 к здоровью. Железо для наземных юнитов уже устарело. А фрегаты без химии строить не могут. Просим всех, кто может, разорвать сделки с Голландией.
Революции на "плохие" цивики. Меняем свободную торговлю на децентрализацию/меркантилизм, Эмансипацию - на рабство.
Религиозная революция Во время ЗВ мы можем относительно безболезненно на 4 ходов перейти в даосизм и сделать Вилли даосом. Для этого нужно занести даосизм на один из островных городов. Впрочем, рациональность операции под большим сомнением.
Что-то еще...
Вилли у Кореи за брюллики покупает крабов. серебро за краски. Если берём Сеул, то с крабами ему облом.
у Китая мрамор за краски
У России вино за краски и свинину за слонятину
У Шумеров железо за краски и золото за слонов
Границы открыты со всеми, кроме Кира и Изабеллы. Их он не знает.
Никто из ИИ разрывать с ним торговлю не хочет.
BuDDaH, суды я почти везде уже построил, в начале правления (у нас +46 очков шпионажа). Я как раз тут дал промах: если бы вместо судов ускоренно строил юниты, то еще успели бы захватить Голландию до Нарезных.
Шпионаж в островных городах Голландии дешевле % на 10, не более.
От крохоборства с тотальной блокадой Вилли нам самим будет больше хлопот, чем пользы. Учтите, что у него дружба со всеми европейцами.
Пробежался по дипломатии - никто разрывать торговлю с Вилли не хочет, везде эта строчка горит красным.
Что касается перспектив в Корее, то попытка не пытка, но Китай нас может опередить. Собственно, там единственный достойный приз - Сеул, и он может пасть с минуты на минуту.
Хорошая мысль. Можно китайцев после объявления войны корейцам попросить разорвать отношения с Вилли, если они есть, закрыть границы. Хорошо бы еще иметь информацию о том, какие ресурсы и у кого покупает Голландия. Тут тоже есть дипломатический маневр.
Антиголландская доктрина включает в себя
Закрытие границ с Голландией Всех, кто согласится. Не только Португалии.
Ограничение предоставления ресурсов Медь как пример. Можно продавать ресурсы за деньги, но выбор в пользу тех, которые дают Голландии минимум плюшек или вообще не дают. Это, главным образом, скот: коровы, свиньи, овцы, олени - всего +1 к здоровью. Железо для наземных юнитов уже устарело. А фрегаты без химии строить не могут. Просим всех, кто может, разорвать сделки с Голландией.
Революции на "плохие" цивики. Меняем свободную торговлю на децентрализацию/меркантилизм, Эмансипацию - на рабство.
Религиозная революция Во время ЗВ мы можем относительно безболезненно на 4 ходов перейти в даосизм и сделать Вилли даосом. Для этого нужно занести даосизм на один из островных городов. Впрочем, рациональность операции под большим сомнением.
Что-то еще...
Если Вилли вовремя сделать даосом, то будут перевыборы Папы, на которых он не сможет выставить кандидатуру как иноверец. Но я не уверен в какие сроки будут перевыборы.
Вилли у Кореи за брюллики покупает крабов
Поломать корейских крабов.
у Китая мрамор за краски
Купить мрамор у Китая.
У России вино и свиней за краски и слонятину
У Шумеров железо и золото за краски и слонов Одновременно поломать всех слонов в Голландии. Купить голландских слонов за железо. Продать кому-то наше золото, купить шумерское золото. Продать наше вино, купить русское вино. Продать наших свиней, купить русских свиней.
А что нам даст исключение Вильяма из пап и кандидатов в папы?
Конечно, если стоимость революции несильно отличается, то устраивать надо сейчас, потом уже в островных городах.
Если Вилли вовремя сделать даосом, то будут перевыборы Папы, на которых он не сможет выставить кандидатуру. Но я не уверен в какие сроки будут перевыборы.
Чтобы сделать Вилли даосом через шпиона, придется самим перейти в даосизм. А потом - обратно. Т.е. две революции самим себе устроить. Оно этого стоит?
Чтобы сделать Вилли даосом через шпиона, придется самим перейти в даосизм. А потом - обратно. Т.е. две революции самим себе устроить. Оно этого стоит?Сильно сомневаюсь, но как вариант можно рассмотреть.
А что нам даст исключение Вильяма из пап и кандидатов в папы?
Да почти ничего, просто Папой станет Август.
Мы закроем границы, а Виля опять принудить нас их открыть резолюцией АД.
Упустил, Вилли еще покупает у Кореи серебро за краски. Так что, есть смысл поломать серебрянную шахту возле Сеула.
Кстати, сосиска получилась весьма реалистичной. Как известно, Голландия, бурно развиваясь, отняла у Португалии первенство на морях и торговых путях (в Ост-Индии). И наверняка португальцы так же сидели и думали, "как бы нам затроллить голландцев, подрезать им крылья".:)
Северянин
03.02.2012, 05:36
Кстати, сосиска получилась весьма реалистичной. Как известно, Голландия, бурно развиваясь, отняла у Португалии первенство на морях и торговых путях (в Ост-Индии). И наверняка португальцы так же сидели и думали, "как бы нам затроллить голландцев, подрезать им крылья".:)
Ага:) И тогда, когда Голландия стала самой передовой буржуазной страной в мире, Португалия оставалась уже достаточно отстающим феодальным королевством.
Да уж много чего изменилось.
Согласен с тем, что к Виле до Пушек и Ружей соваться нет смысла.
Что бы армия не простаивала надо заняться Кореей.
Сеул нам пока не по зубам, если конечно Мао не проредит его гарнизон.
Но плыть туда надо.
Можно заняться пока островными городами, а Сеул просто держать на контроле.
Коней пока нет Гильдей везти смысла нет, лучше побольше требушетов и Масянь.
Ну и Пик с Арбалами для прикрытия.
Коней можно малыми партиями перекидывать на юг Китая, а дальше пусть сами скачут.
(будут мясом, на большее они уже не способны)
Грейдить их в Рыцарей смысла нет, нам проще будет Рыцарей (Кирасиров) потом сделать в Аккаде с 3-мя прокачками.
Лодку лучше заслейвить в Аваре, чем строить её в Сантарум, в нем лучше Тюрьму слейвить.
По поводу шпионажа, одного шпиона на смену цивиков, другого на разведку в другие страны.
Новых шпионов везти сразу в самый дальний от Амсетрдама и ближний к Лиссо город.
После постройки Тюрем, можно молотки вкладывать в Эрмитаж, если кто из АИ рвет на Культуру,
то его должны скоро построить, не построют, потом сами построим в Гаморе например или Вавилоне.
За 3-4 хода до рождения ВЛ думаю лучше посидеть на бабле,
что бы вместе с деньгой от ВТ нам весь ЗВ держать науку 100%.
Эрмитаж - нацчудо, поэтому другие компы тут не при делах.
Эрмитаж - нацчудо, поэтому другие компы тут не при делах.
Да точно, туплю:confused:
Тем лучше для нас,
тогда надо только определиться с его местоположением,
и сделать прибилды в 4-5 городах.
В принципе если желающих не будет, то вечерком могу отыграть отрезочек.
непонятно, зачем сохраняем лес возле Лейрии. Оставить два леса: на бобрах и дальний лес для здоровья и разрастания. А два равнинных леса, которые рядом с городом, спилить на что-нибудь нужное.
Эрмитаж строить можно только там, где не будет 2х других нацчуд. Вавилон отпадает. Культура нам нигде особо не нужна, т.к. нет соседей, поэтому сгодится любой город, не задействованный под строительство национальных чудес. Или в каком-то потенциальном культурном центре, если мы оставляем себе запасной вариант культурной победы.
И, поскольку Эрмитаж нам не очень нужен, надо настроить много его толстых пребилдов, чтобы оправдать затраты молотков на его последующую постройку.
Эрмитаж строить можно только там, где не будет 2х других нацчуд. Вавилон отпадает. Культура нам нигде особо не нужна, т.к. нет соседей, поэтому сгодится любой город, не задействованный под строительство национальных чудес. Или в каком-то потенциальном культурном центре, если мы оставляем себе запасной вариант культурной победы.
Ну вроде тогда остаётся Гамар, Там вроде нацики не планировали строить, да и очки ВЛ в холостую не пропадут.
Пока остановимся на нём. Если у кого созреют другие варианты озвучивайте.
Сеул нам пока не по зубам, если конечно Мао не проредит его гарнизон.
Но плыть туда надо. Можно заняться пока островными городами, а Сеул просто держать на контроле.
Почему не по зубам? Ван Гон по техам отсталый, гарнизон там был небольшой (на карте отмечен). С островных городов начинать опасно - начнем войну, он может перекинуться в вассалы Китаю. И мы потеряем главный приз. Корея, кстати, когда слаба, весьма активно вассалится (у него приоритет научное развитие).
Эрмитаж на ПМЖ можно и в столице, т.к. она отстает от Гимары по очкам культуры. С учетом потенциала Вавилона, три культовых города у нас - столица, Гимара и Вавилон (Лагос со временем отстанет). Кстати, если уж держим этот вид победы "в уме", то неплохо было бы построить синаногу (+50% по культуре) в Вавилоне (как слабейшем городе), чтобы он немного догнал. Заодно - будут очки для ВП, если вдруг нам приспичит.
Если Эрмитаж не в столице, то туда между делом тоже желательно втиснуть собор или даже парочку. Гимара для Эрмитажа - только из соображений аккумулировать очки ВЛ от чуд.
В принципе если желающих не будет, то вечерком могу отыграть отрезочек.
Как показывает опыт прошлой игры, желающих доигрывать сосиску на ее развитых геморройных этапах будет совсем мало.
2BadRat (http://www.civfanatics.ru/members/46131-BadRat)
Ты как-то в описании назвал Длинолуков (Стрелками)
Я понимаю, что это перевод 1С.
На будущее подскажи как у 1С называются Стрелки(Ружья),
которые появляются после изучения "Нарезного"
2BadRat (http://www.civfanatics.ru/members/46131-BadRat)
Ты как-то в описании назвал Длинолуков (Стрелками)
Я понимаю, что это перевод 1С.
На будущее подскажи как у 1С называются Стрелки(Ружья),
которые появляются после изучения "Нарезного"
Да, я "что вижу, о том пою". В принципе, я готов использовать более конвенциональные названия. Может быть, стоило бы на эту тему договориться всем участникам.
Ружья 1С называются "фузилерами". На картах мои обозначения расшифровываются так:
s - стрелок=длиннолук
ar - арбалет
t - топор=секира
m - мечник
p - пика
b - мейс=булава
ch - чукону
xv - хвача
kol - коляска
kl или konl - конелук
r - рыцарь
slon - слон
kat - ката
tr - требушет=камнемет
ИМХО, лучше использовать сокращения от английских названий.
ИМХО, лучше использовать сокращения от английских названий.
Согласен, но мне в русской версии они не видны, а по памяти не все помню. Вот если бы кто-то табличку написал, типа такой:
название юнита в английской версии - сокращение для обозначений на карте - как мы его называем в форуме "русскими буквами" ("лучник" или все-таки "арчер"? "стрелок" или "райфл"?).
Так в любое время можно же переключить на инглиш, чтобы глянуть.
Вот как-то так можно сокращать:
sc - Scout/Разведчик
w - Warrior/Воин
sp- Spearman/Копейщик
ax -Axeman/Секирщик
sw - Swordman/Мечник
ma -Maceman/Булавист
pi - Pikeman/Пикинер
ar - Archer/Лучник
lb - Longbowman/Длиннолук/
cr -Crossbowman/Арбалетчик
ch - Chariot/Колесница
ha - Horse archer/Конный лучник/
el -War elephant/Боевой слон
kn -Knight/Рыцарь
cui -Cuirassier/Кирасир
cav -Cavalry/Кавалерия
cat - Catapult/Катапульта
tr - Trebuchet/Требушет/
can -Cannon/Пушка
art -Artillery/Артиллерия
mart -Mobile Artillery/Мобильная артиллерия
mu - Musketman/Мушкет
ri -Rifleman/Фузилер
gr -Grenadier/Гренадер
in -Infantry/Пехота
mg - Machine gun/Пулемет
sam - Sam Infantry/ПВОшник
ant -Antitank/Антитанк/
mar - Marine/Морпех
pa - Paratrooper/Парашютист
mi - Mechanized infantry/Мотопехота
tn - Tank/Танк
mod - Modern armour/Современный танк/
gu - Gunship/Вертолет
Да уж много чего изменилось.
За 3-4 хода до рождения ВЛ думаю лучше посидеть на бабле,
что бы вместе с деньгой от ВТ нам весь ЗВ держать науку 100%.
Иногда во время ЗВ выгоднее сидеть на бабле. Это когда финансовая инфраструктура развита лучше научной. Но это бывает очень редко и это не наш случай.
Итак начнем:
227
Отменены все сделки с Вилли, проданы заново Овцы за10 монет.
Августу продал Рис за 3 монеты.
Сашке перепродал благовония 8 монет (+1)
Кукурузу взял у Гигла за Благовония.
С Виллей никто разрывать отношения не хочет.
Наш Шпион обкурившись в Гааге какой-то дряни был убит при задержании
миссию так и не выполнил.
Второй на всякий случай побежал на запад на разведку.
В Сантарум заменил Лодку на Тюрьму,
В Аваре Кузню на Лодку.
Брага (Тюрьма)
Лисс (Тюрьма)
Фаро (Тюрьма)
Лиерия (Тюрьма)
Лагос (Тюрьма)
Борсиппа слейв Требушета
Сиппар слейв Кузни
Браганца слейв Кузни
В связи с изменением планов генштаба все Караки повернули на Север
в Корею.
Наука 40% Фило за 3 хода.
Изобелла идет в гости к Киру
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_posol_227_1.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/posol_227_1.JPG)
228
Гимара Иуд. храм (Тюрьма)
Коимбра Арбал (Тюрьма)
Аккад Треб (Треб)
Борсиппа Треб (Тюрьма)
Сипар Кузня (Тюрьма)
Браганцы Кузня (Тюрьма)
Эвора Слон (Тюрьма)
Авария слейв Лодки.
В Москве родился ВТ
В Нибуру залетел Иудо.
229
Порто Слон (тюрьма)
Аккад Треб (Пика)
Тао Миссионер (Тюрьма)
Вавилон Карака (Тюрьма)
Занесли Дао в Персиполь
330
Пришел Сашка потребовал эмбарго против Кореи, согласились
(хоть какой то бонус) все сделки с Кореей разорваны.
Изучили Фило, учим Фео с перелива 1 ход, наука 0%,
следующее Гильдии.
Лиссо Тюрьма (Шпион)
Лагос Тюрьма (Карака)
Аккад Пика (Булова или Требушет ещё не решил)
Лиерия Тюрьма (лесом) (Монастырь)
Нипур Карака (Тюрьма)
нас 20 млн.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_posol_230_1.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/posol_230_1.JPG)
всех под нож, массово слейвим Тюрьмы.
Познакомились с Боудикой, она Индуиска
и её все прессуют.
Хотел присоединиться, но перед этим затребовал у неё карту и 20 монет,
и она отдала, теперь мир 10 ходов.
Потом объявим войну, надо зарабатывать плюсы в отношениях.
Дип. отношения в мире
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_posol_230_2.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/posol_230_2.JPG)
Наши передовые Караки доплыли до Сеула.
в принципе гарнизон не большой.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_posol_230_3.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/posol_230_3.JPG)
промежуточный сейв.
SCG-Izvrat7 1600 AD.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/SCG-Izvrat7%201600%20AD.CivBeyondSwordSave)
продолжение следует
ЗЫ блин на 1 ход по 30-40 мин. уходит.
Необязательно 20 ходов шпилить, допускается от 10 до 20.
В сейве мы почему-то без купленной кукурузы
В сейве мы почему-то без купленной кукурузы
Да, кукурузу, кроме Вилли, продает Гильгамеш.
ЗЫ блин на 1 ход по 30-40 мин. уходит.
Когда дойдем до современности, будет и по 2-3 часа. У меня в конце прошлой сосиски получалось примерно 1 ход в день :-) Собственно, правило "20 ходов за 2 суток" на этом этапе, очевидно, снимается. Главное - в промежутках выкладывать промежуточные результаты, чтобы публика не заскучала.
Наши передовые Караки доплыли до Сеула. в принципе гарнизон не большой.
Он туда стянул весь стек. Очевидно, не далеко и китайский. Кстати, в стеке карак у части есть дополнительный шаг, можно подплыть поближе на этом ходу.
Здесь тонкий момент: высаживаться без объявления войны не стоит (а, блин, и не получится, мы же с ним отношения разорвали). Войну пока тоже объявлять нельзя, может капитулировать перед Китаем. Придется стоять в море. Надо ловить момент, когда Мао раздолбает этот стек.
2Посол: Феодализм есть у всех, Гильдии - не у всех. Это делает выгодным осуществить перелив науки с Феодализма на Гильдии. Т.е. сейчас лучше поставить ее на 60%. Кстати, с Философии (она тоже не у всех) на Фео не надо было переливать (получилось, что более дешевые колбы купили за счет более дорогих).
Надо доучить Фео и узнать, что после Гильдий.
Если банки, то это просто прекрасно. В любом случае надо заняться финансовой инфраструктурой. Нужно подрастить города для слейва финансовых зданий в последний ход научной фазы цикла (наука 100%). Для этого надо использовать ВТ в Греции, узнать, сколько ходов мы сможем держать науку на 100%, и исходя из этого спланировать постройку финансовых зданий для "сидения на бабле".
Я так думаю, финансовые здания нужнее тюрем. Позволяют гнать науку.
Что касается долгосрочного вклада "Эрмитажный" (пребилды Эрмитажа для денег), то на данном этапе это сомнительная затея, лучше молотки вкладывать в здания, а не в деньги, которые получим через Nдцать ходов. Здания-модификаторы быстрее себя окупят.
Д2Посол: Феодализм есть у всех, Гильдии - не у всех. Это делает выгодным осуществить перелив науки с Феодализма на Гильдии. Т.е. сейчас лучше поставить ее на 60%. Кстати, с Философии (она тоже не у всех) на Фео не надо было переливать (получилось, что более дешевые колбы купили за счет более дорогих).Как раз наоборот.
Перелив с науки делится на коэффициенты от пререквезитов и наличия у других цив, Потом получившиеся базовые колбы умножаются на коэффициенты для изучаемой науки. В случае с Феодализмом перелив будет сильно делиться на большой коэффициент известности, а потом умножится на меньший коэффициент известности для Гильдий. В общем-то потерять что-то можно, если в ход после изучения Феодализма познакомиться с толпой компов, знающих феодализм. Из-за этого увеличится коэффициент известности. Допустим, учили мы фео с коэфф. 1,6, а после знакомства он стал 1,7. Перелив, который мы зарабатывали с коэф 1,6, делится на коэф. 1,7 - и мы теряем колбы.
Позволю себе завершить ход исключительно для определенности со стратегией не блажайшие ходы
Итак, прошелся по друзьям-иудеям, поклянчил у каждого по полтиничку. Как ни странно все дали. И как у истинного иудея, в сердце затаилась обида на то, что мало просил. В следующий раз надо будет просить по соточке. Заодно потребовал дань у отсталых неиудейских народов. Не смели отказать лидеру по очкам. Не рискнул гневить старика Мао. Может выйти боком.
Финансовое положение изрядно поправилось. После изучения Фео хватит на пару ходов науки на 100%.
Подплыл частью карак поближе к Сеулу, увидел дохлый китайский стек. Может, хоть железо поломают, не будет у кореи арбалетов. Хотя корейцам пофиг, у них хвачи есть.
Батальная зарисовка "Раненые китайцы под Сеулом"
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BuDDaHCiv4ScreenShot0057.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BuDDaHCiv4ScreenShot0057.JPG)
Купил у Гильгамеша кукурузу за знаменитую португальскую вонь
Отменил маршрут для шпиона в Европе. Он шел к самой южной голландской кукурузе. Думаю, этот разведчик вполне способен на подвиг в Амстердаме - поломать какое-то ценное здание, учитывая что у нас уже 72 ОШ в ход, а со следующего будет раза в 2 больше. То есть его предлагаю направить в Амстердам. Новый шпион, который подходит подготовку в Лиссабоне, будет организовывать революцию в Мидельбурге.
Лиссабон: поставил жителей на шахты, чтобы получить шпиона за 1 ход, отдал один коттедж Браге, надо не забыть забрать. Перераспределить жителей в роста населения и денег.
Аккад: Есть лишняя еда. Лучше ее конвертировать в молотки. Приказал дума рабам строить мастерскую на одной из ферм. С гильдиями еда разменяется на молотки 1:1
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BuDDaHCiv4ScreenShot0058.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BuDDaHCiv4ScreenShot0058.JPG)
В Борсииппе рабочие строят коттедж на ферме. 4 раба около Лиссабона делают пребилды мельниц на столичных холмах. 1 холм уже обработан пометил как "1 x do mel" - 1 ход до мельницы. То же самое надо сделать НА ВСЕХ ХОЛМАХ БЕЗ РЕСУРСОВ. Ну и кроме Вавилонских холмов с лесом, естественно, и тех, которые не попадают в хоззону городов. Странно, но такие есть. Все холмы с пребидлдом в 4 рабохода, то есть с 1 рабоходом до мельницы нужно пометить "1 x do mel" или просто "1" .
Около Аккада нужно сделать пребилд мастерской на любой ферме. Потери еды в результате переделки компенсируют два холма с мельницами (все после запчастей)
Не вижу большого смысла в мастерских на Бобровом полуострове. Там нет воды, негде взять дополнительной еды, чтобы кормить мастерские. Предлагаю везде поставить коттеджи. В Лейрии отменил задания рабам, чтобы со следующего хода строить коттеджи. Лейрия как раз выходит по еде в ноль, если все дефицитные по еде клетки переделать в коттеджи.
Автосейв AutoSave_AD-1605.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/AutoSave_AD-1605.CivBeyondSwordSave)
Уже в новом 1605 году сплавал к Москве. ВТ нужно везти через Москву в Коринф, там он сойдет на берег и в два раза быстрее добежит до Афин.
Феодализм изучен. Учим Гильдии, после Гильдий - Порох. А дальше и Химия может быть, а не Банки... что не есть хорошо.
А у Москвы обычная картина. Враг пришел с мечом, надо было брать больше катапульт .
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BuDDaHCiv4ScreenShot0059.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BuDDaHCiv4ScreenShot0059.JPG)
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BuDDaHCiv4ScreenShot0060.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BuDDaHCiv4ScreenShot0060.JPG)
Если ход действительно занимает много времени, то предлагаю делать их по одному-два. Нормально, я думаю. Как раз будет обсуждение до мелочей, меньше ошибок.
Как раз наоборот. Перелив с науки делится на коэффициенты от пререквезитов и наличия у других цив, Потом получившиеся базовые колбы умножаются на коэффициенты для изучаемой науки. В случае с Феодализмом перелив будет сильно делиться на большой коэффициент известности, а потом умножится на меньший коэффициент известности для Гильдий. В общем-то потерять что-то можно, если в ход после изучения Феодализма познакомиться с толпой компов, знающих феодализм. Из-за этого увеличится коэффициент известности. Допустим, учили мы фео с коэфф. 1,6, а после знакомства он стал 1,7. Перелив, который мы зарабатывали с коэф 1,6, делится на коэф. 1,7 - и мы теряем колбы.
Спасибо за объяснения! Ну вот, блин, а я где-то вычитал другую теорию (без деления), а сам не проверял. То есть, получается, что игра с переливом науки в плане выгодности ничего не дает.
Что касается долгосрочного вклада "Эрмитажный" (пребилды Эрмитажа для денег), то на данном этапе это сомнительная затея, лучше молотки вкладывать в здания, а не в деньги, которые получим через Nдцать ходов. Здания-модификаторы быстрее себя окупят.
Ну да, такие фишки актуальны на ранних этапах, пока еще деньги не открыты и т.п.
Подплыл частью карак поближе к Сеулу, увидел дохлый китайский стек.
Это не весь стек!!! По данным предыдущей разведки, у Китая были вполне приличные силы. Основной стек у Мао наверняка севернее: он недавно взял самый северный корейский город, еще не успел долечить и подтащить. К осаде Сеула он всерьез еще не приступал.
Думаю, этот разведчик вполне способен на подвиг в Амстердаме - поломать какое-то ценное здание,
Там с некоторой вероятностью сейчас строится Статуя Свободы. Нужно посмотреть, сколько очков затребует "саботировать строительство".
Ну и кроме Вавилонских холмов с лесом, естественно, и тех, которые не попадают в хоззону городов. Странно, но такие есть.
Шахты на ненужных холмах я сделал, на случай внезапного обнаружения ресурсов, когда рабочие простаивали.
Феодализм изучен. Учим Гильдии, после Гильдий - Порох. А дальше и Химия может быть, а не Банки... что не есть хорошо.
Как я и предполагал, он выбрал военную ветку. Так что может быть скоро представится возможность повторить заход с Голландией, с более весомыми аргументами.
Если ход действительно занимает много времени, то предлагаю делать их по одному-два. Нормально, я думаю. Как раз будет обсуждение до мелочей, меньше ошибок
ИМХО, остановка и обсуждение после 1-2-3 ходов разумны, но мельчить время правления меньше 10 - размывает персональную ответственность.
Шахты на ненужных холмах я сделал, на случай внезапного обнаружения ресурсов, когда рабочие простаивали.
Насколько я знаю, новый рес может появиться только в шахте в которой работает житель.
Собственно, правило "20 ходов за 2 суток" на этом этапе, очевидно, снимается.
Нет такого правила. Есть правило: человек, взявший сейв должен написать отчёт по уже сделанным ходам, не задерживая его дольше, чем на 2 суток. По, крайней мере, я трактую так :)
После построек тюрем в городах можно на 1 ход выставить постройку денег, чтобы сберечь перелив для бакалей, которые будут доступны через ход.
Я не знал, что перелив "консервируется", когда включаешь производство денег/колб/культуры. А если в это время лес срубить, то куда молотки пойдут?
Из 5ти возможных вариантов после Пороха, самый бестолковый - это Химия, её бы не хотелось сейчас.
Остальные: Астро, Образование, Пресс и Банки - все идут на пользу нашему ГНП.
Я не знал, что перелив "консервируется", когда включаешь производство денег/колб/культуры. А если в это время лес срубить, то куда молотки пойдут?
Из 5ти возможных вариантов после Пороха, самый бестолковый - это Химия, её бы не хотелось сейчас.
Срубленные молотки пойдут в консервы. Именно так Динамик строил части космического корабля во второй демоигре.
Химия, конечно, не то что надо, но хоть молоточек на мастерских появится. И то хлеб.
Спасибо за объяснения! Ну вот, блин, а я где-то вычитал другую теорию (без деления), а сам не проверял. То есть, получается, что игра с переливом науки в плане выгодности ничего не дает. Это было действительно актуально в самых ранних версиях еще ванильной четверки, потом патчами исправили, чтобы народ не мучил себя, пытаясь выжать лишнюю колбу. Но! Настоящий цив-задрот всегда найдет откуда выжать колбу или молоток!
Из 5ти возможных вариантов после Пороха, самый бестолковый - это Химия, её бы не хотелось сейчас.
Подозреваю, что после Химии еще и Военное дело даст, раз уж он вышел на тропу войны.
Кстати, а у кого игра то сейчас?
В принципе можешь, наверное, взять автосейв с 1605 года. Думаю, Посол не будет против, только отпишись, что берешь. Когда ходы по 30 минут, это уже больше похоже не каторгу :)
В принципе можешь, наверное, взять автосейв с 1605 года. Думаю, Посол не будет против, только отпишись, что берешь.
Посол, кажется, не выражал желания прерваться. Кстати, может он между делом этих ходы уже отходил :-)
Когда ходы по 30 минут, это уже больше похоже не каторгу :)
Это кому как :-) Я, например, только на этом этапе подключаюсь, раньше не интересно (дуболомство с 1 городом и т.п.)
Текущая ширина научной пропасти, отделяющей нас от Голландии:
Гильдии, Образование, Пресс, Астро, Демократия, Стандартизация, Ружья ,Банки, Порох , Экономика, Корпорации, Науч. метод, Физика.
Еще Вилли доучивает Либер, и, скорее всего, получит бесплатную теху, перейдёт на свободу слова и религии. Т.е. еще больше увеличит свой научный отрыв.
Без срочного целенаправленного и обширного шпионовредительства :ph34r::batman::zorro:, мы рискуем его не догнать :unsure:
На самом деле достаточно пары нюков, чтобы сломать хребет рыжим.
Без срочного целенаправленного и обширного шпионовредительства :ph34r::batman::zorro:, мы рискуем его не догнать :unsure:
Только военной силой. Диверсии шпионами и т.п. - неэффективны. У него скоро появятся антишпиоские здания. Он и контру вполне может включить против нас (надеюсь, улучшенный ИИ это умеет). На самом деле по военным изобретениям после кавалерии-пушек начинается некоторое плато в развитии, мы тут его догоним по техам и добьем.
Антишпионские здания, наверное, уже есть. Их дают с Демократией.
Для эффективного вредительства надо иметь много шпионов и пару очень быстрых кораблей. Можно попытаться прокачать пару каряк на корейских каравеллах.
Можно выстроить цепочку кораблей, если будет много лишних каряк.
Можно выстроить цепочку кораблей, если будет много лишних каряк.
Я уже как-то считал: для цепочки Авар-Гаага требуется всего 7 штук. У нас сейчас вдвое больше, а после Астрономии-Химии Караки кроме шпионства ни для чего больше не нужны.
Подозреваю, что в Амстердаме уже выстроено Управление безопасности, потому как все шпионские миссии там значительно дороже.
ИМХО, пока лучше вредить в других городах.
Извиняюсь за задержку,
но в субботу неожиданно образовалась лыжная прогулка.
краткое описание
сейв 236 ход.
Мао начал осаду Сеула,
Мы видим города Голландии.
Торговец в Афинах даёт 2500 золота.
1 ход до ВЛ
Мы изучили Порох, далее Банки и Химия.
в городах поставлено производство денег временно.
Итак конкретней:
231-й
Изучили Фео, учим Гильдии, следущая Порох.
Лисс Шпион (Шпион)
Порто Тюрьма (Деньги)
Эвора Тюрьма (Деньги)
Брага Тюрьма (Карака)
Фаро Тюрьма (Деньги)
Тао Тюрьма (Деньги)
Борсипа Тюрьма (Деньги)
Сиппар Тюрьма (Деньги)
Бараганца Тюрьма (Суд)
232-й
Пришел Август, потребовал перейти на Представительство,
эх, рановато он пришел, послан.
Выучили Гильдии, учим Порох (4), след. Банки.
Лисс Шпион (Бакалея)
Гимар Тюрьма (Бакаллея)
Лагос Карака (Карака)
Брага Карака (Бакалея)
Аккад Треб (Треб)
Ниппур Тюрьма (Карака)
Обвал на Железной шахте под Бараганца,
пришлось выделить 30 золотом из бюджета.
(скрин)
Вилли выучил Либер (почти догнал нас по очкам)
У Мао родился ВГ мочит корейцев.
Во всех городах Деньги заменил на Бакалеи.
2 Шпиона поплыли в островную Голландию.
В Босиппу внедрили Иудоизм.
233-й
Аккад Треб. (Длиннолук)
Вавилон Тюрьма (Бакалея) перепроектировал Торговцев в Шпионов.
Сантарум Карака (Карака)
У Гигла и Ван Гона родились ВГ.
Мао захватил Пхеньян и выучил Астро.
(но взять с него пока нечего)
234-й
Лагос Карака (Бакалея)
Аккад ДЛ (ДЛ)
Нипур Карака (Бакалея)
Мао принял Меркантилизм.
Греция (Скрин)
235-й
Пришла Изабелла, завет в Даосизм, послал её лесом.
Лиерия Монастырь (Бакалея)
Аккад ДЛ (ДЛ)
236-й
Выучили Порох, учим Банки, далее Химия.
Лисс Бакалея (Деньги)
Порто Бакалея (Деньги)
Коимбра Бакалея (Деньги)
Эвора Бакалея (Деньги)
Брага Бакалея (Карака)
Аккад ДЛ (Кирасир)
Тао Бакалея (Деньги)
Ниппур Бакалея (Карака)
Борсипа Бакалея (Монастырь)
Кир перешел в Меркантелизм
В Сеуле ВИ, Мао начал его осаду.
SCG-Izvrat7 1630 AD.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/SCG-Izvrat7 1630 AD.CivBeyondSwordSave)
если будут желающие продолжайте.
если нет, то сам постараюсь ближе к вечеру.
Так-с, а какой у нас план?
Мы получаем баблос от торговой миссии, учим Банки за 1 ход.
На след. ход получаем великого в Вавилоне (любого, кроме ВУ) и, используя имеющегося ВУ, запускаем 2мя ВЛ второй ЗВ. Переходим на Представительство и Меркантилизм, гоним науку на 100%, отстраивая банки. Так? В принципе, на время ЗВ можно и на Касты перейти, слейвить всё равно не будем, в конце обратно на рабство.
А если родится ещё ВУ, то что делаем?
Сеул, как я вижу, нам самим не взять, надо ждать первый китайский штурм, и потом тёпленькими брать корейцев. Вопрос только в какой момент объявить войну и высадиться.
Немного не так.
Сейчас 1 ход на бабле, на ЗВ включаем науку на 100%
На 8 ходов нам надо порядка 2 800 монет, а ВТ даёт только 2500.
учим Банки, революции, отстраиваем банки посмотреть может во время ЗВ на кастах родить ВЛ в каком нибудь другом городе кроме Вавилона.
например в Аккад.
Лишний ДЛ в Аккаде, для Авары от туда вывозим Лошадок.
ВУ надо копить на Образование или Астро.
(хотя вопрос, надо ли ускорять Астро, она отменит Коллос.)
Колосс нам дает не так уж много, гораздо больше дадут торговые маршруты и обсерватории.Думаю, на 8 ходов нам вполне хватит денег. Можно будет продать карту мира, покляничить и повымогать у компов в последний ход.
Поддерживаю переход на касты во время ЗВ. Нам крайне важны монеты и наука, чтобы догнать Голландию.
ЗВ+Касты+Химия сделают из мастерских просто бомбу. Можно на это время даже в случае голода переделать в мастерские все фермы Аккада. можно отправить жителей рыбачить в море с гораздо менее продуктивных клеток с камнем и пустынной шахтой Можно поставить жителей на мастерские в Фаро.
Можно на время перепахать фермы в мастерские и в других городах.
Что касается пребилдов мельниц на холмах, то их совсем не нужно делать на холмах с шахтными ресурсами, такими как золото и металлы.
Зачем Представительство и Меркантилизм задерживать на лишний ход? Мы так недосчитаемся много колб и прочих ништячков.
Банки нужно учить сейчас, безотлагательно.
Лучше в посидеть на бабле когда банки уже будут построены, у нас тогда финансовые мультипликаторы будут обгонять научные. Они уже сейчас почти на равных.
Колосс нам дает не так уж много, гораздо больше дадут торговые маршруты и обсерватории.
Если будем сидеть на меркантилизме, то внешних торговых путей не будет.
и Астро нам нужно будет только для снабжнения грядущих колоний ресами.
Астро также нужна для торговли ресами со всякими отсталыми народами, и для нормальных корабликов
Астрономия по любому выгоднее сохранения Колосса, т.к. даст межконтинентальные торговые пути. Но тратить на нее 2 ВУ - расточительно, лучше уж на Образование. Лучше пока компенсировать ее отсутствие меркантилизмом. Это, кстати, позволит открыть границы со всеми, где мы их закрыли, чтобы не обогащать их торговлей.
Если будем сидеть на меркантилизме, то внешних торговых путей не будет.и Астро нам нужно будет только для снабжнения грядущих колоний ресами. Ну да, если будем сидеть на меркантилизме, но не факт, что мы будем до конца игры сидеть на меркантилизме. В любом случае для ускорения астро ученым нам нужно знать образование и печатный пресс, а это еще неизвестно когда будет.
Посмотрел сейв, оказалось, что далеко не во всех городах построены храмы и монастыри, дающие нам монеты и молотки. Считаю, что нужно в перувую очередь в этих мелких городах построить монастыри-храмы (именно в таком порядке). Они даже приоритетнее дорогих банков, которые все равно не успеют построиться за время ЗВ. Монастырь тупо по молоткам себя окупит уже через 20 ходов, а в это время еще будет давать монеты и 10% к науке во время ЗВ.
Кстати, не думаю, что научный метод будет скоро. Скорее всего, что после ЗВ мы еще достаточно долго будем сидеть на бабле, ожидая постройки научных зданий.
Где есть возможность выбирать между банком и бакалеей, нужно строить то здание, которое успевает построиться до конца денег. Если оба, то лучше банк - 50% за 200 молотков лучше, чем 25% за 150 молотков.
Во время ЗВ жителей лучше всего держать на клетках, где есть и бонусные молотки, и монеты. То есть не на море - там только бонусные монеты.
Если мне не изменяет память, это будет первый случай использования цивика Меркантилизм в истории форумных извратисек :umnik:
Если мне не изменяет память, это будет первый случай использования цивика Меркантилизм в истории форумных извратисек :umnik:
Для этого как раз и требуется "извращение" с Рендомом: чтобы попробовать те решения, которые в нормальной игре обычно остаются за кадром.
Посмотрел сейв, оказалось, что далеко не во всех городах построены храмы и монастыри, дающие нам монеты и молотки. Считаю, что нужно в первую очередь в этих мелких городах построить монастыри-храмы (именно в таком порядке). Они даже приоритетнее дорогих банков, которые все равно не успеют построиться за время ЗВ. Монастырь тупо по молоткам себя окупит уже через 20 ходов, а в это время еще будет давать монеты и 10% к науке во время ЗВ.
Согласен, пока строительство иудейских монастырей себя оправдывает. Почему до сих пор не построены повсеместно: еще недавно в половине городов тупо не было иудаизма, это было исправлено только к концу моего отрезка.
Я тут взял сейв, если что. Неисключено, что сделаю целый ход или даже два!!!
Даже если не сделаю, выложу промежуточный сейв с инструкциями.
Пока подвигал рабочих, все делают пребилды мастерских, двое безделиков из Борсиппы посажены на галеру, следующим ходом будут пахать около Аккада.
Выставил постройки монастырей-храмов, перераспределил жителей городов в пользу роста, чтобы по максимуму использовать ЗВ.
Предлагаю всем подумать на вечную тему "Где взять денег?"
Пока в голову приходит только
-продажа карты
-поклянчить/потребовать
-захват корейских гордов
-постройка иудейских зданий
-постройка денег в городах
-мародерство на корейских коттеджей
-выставление торговцев в городах с полностью отстроенной финансовой инфраструктурой
Может, еще что...
- украсть шпионом у Голландии
- в порядке бреда: основать ненужный город и продать его. Прокатит такое? :D
- в порядке бреда: основать ненужный город и продать его. Прокатит такое? :D Вот как раз такие идеи и нужны! Не уверен, надо потестить
Готов отыграть несколько ходов.
Будда, как там у тебя дела?
Вот как раз такие идеи и нужны! Не уверен, надо потестить
не каждый готов будет купить новый город, непонятно где.
Далёкий точно не купят, а соседний может и купят, надо попробовать на тестовой карте.
Готов отыграть несколько ходов.
Будда, как там у тебя дела? В процессе... скоро выложу. Больше думаю, чем делаю.
Кстати, а зачем строятся карраки в северных городах?
И пикинер в Фарго?
Потестировал, похоже, продать город за деньги вообще нельзя :mellow:
В процессе... скоро выложу. Больше думаю, чем делаю.
Кстати, а зачем строятся карраки в северных городах?
И пикинер в Фарго?
Караки строятся для последней волны "современных" юнитов
(уже построенных) и Шпионов.
Пикинер просто всё его время не пришло, были более актуальные постройки..
В Гааге самое оптимальное устраивать бунт в городе.
И дешево и вероятность выполнения высокая.
анархия в этом городе на 1 ход дороже обойдется для Вилли чем снести банк на 3-4 хода.
ЗЫ Я короче спать, завтра же на работу.
т.ч. после Будды, желающие продолжайте.
я до завтрашнего вечера только на форуме смогу писать
цывы под руками не будет.
А не лучше ли будет последнюю волну отправлять пешим ходом.
Паромами по маршруту Лагос-Сиань, а потом пешком до Нанкина или Вонсана, где их подхватят каряки после высадки груза. Будет подкрепление.
Я так понял, мы не захватываем островные корейские города, опасаясь, что Корея пойдет вассалом Китаю... Ну тогда жедем-с...
Хотя я бы предложил атаковать город на острове к югу от Сеула, чтобы войска не простаивали.
Я так понял, мы не захватываем островные корейские города, опасаясь, что Корея пойдет вассалом Китаю... Ну тогда жедем-с...Хотя я бы предложил атаковать город на острове к югу от Сеула, чтобы войска не простаивали.
Война с Кореей на 99% задумывалась из-за Сеула. Остальные корейские города первое время будут пожирателями денег, из-за расстояния. Нет смысла рисковать неполучением Сеула даже из-за 3-х других корейских городов.
Предлагаю всем подумать на вечную тему "Где взять денег?"
На данной стадии игры маленькие деньги уже ничего не решают, а большие добываются только через ВТ, либо через конвертацию ВЛ в колбы. Причем для ВТ на этой карте $2500 - это, по-моему, потолок (т.е. всех ВТ можно смело отправлять в Афины). Еще вариант - пребилды чудес, особенно выгодно в бюро-столице.
---"Продажа карты" - на этом этапе много уже не получишь, всем все известно, хотя побегать с предложением периодически не помешает.
---"Поклянчить-потребовать": я бы этим не увлекался из-за влияния на дипломатию. Это лучше использовать не ради 100-200 монет, а ради гарантии 10 ходов мира (например, перед началом новой войны, чтобы враг не подключил союзников).
---"Захват городов" - 100-200 монет - на этом этапе игры - скорее приятная мелочь в добавку к самому городу, чем самоцель военной операции.
---"Мародерство коттеджей - мелочевка. А если мы далее захватываем данную территорию, то и себе в ущерб.
---"Постройка денег в городах" - не выгодно, учитывая минимум мультипликаторов. Лучше убирать народ с шахт и "бросать в море" или загонять в спецы (особенно на Представительстве+Касты) или делать пребилды чудес, там бонусы за камень-мрамор + орг.
---"Выставление торговцев", особенно на Представительстве, - вот это хороший способ, в городах, где есть фин. здания, но мало коттеджей, а много шахт. Выгоднее прямого перевода молотков в деньги. Шахта на желтом холме = 4 молотка = $5 (с учетом кузни). Торговец = $6 + 3 колбы = до $12 + 5-6 колб (с учетом зданий).
Еще один способ - переход на цивики, нам пока недоступные (кроме Представительства): Свобода слова + 2 монеты в городках, Охрана природы +2 монеты на мельницах, Свобода совести +10% по науке, Свободный рынок +1 торговый путь.
И еще один способ: произвести, наконец, парочку ВП и основать святыни даосизма и ислама, построив в Тао и Гимаре все финансовые здания. Хотя бы - даосизм, учитывая что у нас на карте уже две даосских державы (Испания и Персия), и они в итоге сами доокучат свои города. Правда, для гарантии я бы отвез еще по 1 даосу в крупный испанский и персидский город (вот эти два даоса, как и 2 предыдущих, отправленных туда же, как раз и будут хорошим способом конвертации молотков в деньги).
Объявлять войну Корее никак нельзя до решающего удара.
Из за соотношения площади и населения Корея/Китай
она сразу же завассалится.
Тут вопрос возникает, может нам и Китай прибрать.
С Севера устаревшие юниты, с юга пороховые.
всё будет зависеть от взятия Сеула.
Во время ЗВ Аккад может обогнать Вавилон в рождении ВЛ.
токо надо 4-х спецов в нем поставить, а в Вавилоне наоборот
всех убрать.
И еще один способ: произвести, наконец, парочку ВП и основать святыни даосизма и ислама, построив в Тао и Гимаре все финансовые здания. Хотя бы - даосизм, учитывая что у нас на карте уже две даосских державы (Испания и Персия), и они в итоге сами доокучат свои города. Правда, для гарантии я бы отвез еще по 1 даосу в крупный испанский и персидский город (вот эти два даоса, как и 2 предыдущих, отправленных туда же, как раз и будут хорошим способом конвертации молотков в деньги).
Ну на ислам то вряд ли, а вот Даоская святыня согласен даст хорошую прибавку "к пенсии".
Может даже с Сеулом "поспорить" по доходности.
А не лучше ли будет последнюю волну отправлять пешим ходом.
Нет, не лучше.
1. Слишком долго им идти ч/з весь континент.
2. От ближайшего китайского города, по корейской культуре
до Сеула 3 хода, за это время уже все вопросы
по взятию Сеула будут решены.
Северянин
06.02.2012, 04:22
---"Выставление торговцев", особенно на Представительстве, - вот это хороший способ, в городах, где есть фин. здания, но мало коттеджей, а много шахт. Выгоднее прямого перевода молотков в деньги. Шахта на желтом холме = 4 молотка = $5 (с учетом кузни). Торговец = $6 + 3 колбы = до $12 + 5-6 колб (с учетом зданий).
Один обыкновенный торговец даёт 3$, 6 уе (+ 1F) даёт вселённый ВТ.
Один обыкновенный торговец даёт 3$, 6 уе (+ 1F) даёт вселённый ВТ.
Точно, просто писал засыпая. Тогда главный бонус по сравнению с шахтой - 3(5-6) колбы от представительства.
Тут вопрос возникает, может нам и Китай прибрать.
Если пойдем на доминацию, то этот континент нужно захватывать весь целиком без остатка (причем именно завоевать, не завассалить). Другое дело, что это, возможно, придется делать не сразу, а после радикального курощения Голландии, как более насущной задачи.
ИМХО, как только сравняемся с Голландией по военным техам, нужно навалиться всей массой (как планировали изначально). Шпионские полумеры погоду не сделают.
Собственно, по военным техам мы с голландией почти сравнялись. Есть, чем бить их ружья, но пока мы до них доплывем....
Подробности ниже, картинки и сейв чуть позже.
1630 год
Рабы делают пребилды мастерских с прицелом на супермолотковые клетки после химии.
Великим торговцем срубил бабло в Афинах и выставил науку на 100%. Банки за 1 ход.
Войска у Ниппура отправил на Коровий полуостров около Лагоса, оттуда на одну клетку ближе до Корее, быстрее плыть.
Длиннолуков из Аккада отправил в Северные пограничные города. Пока самая явная опасность исходит от буддисткого Китая.
Оказалсось, что в Аккаде нет конюшни, поставил конюшню, чтобы кирасиры были сразу с термя прокачками.
Выставил постройки монастырей-храмов, перераспределил жителей городов в пользу роста, чтобы по максимуму использовать ЗВ.
А теперь самое неприятноев моем отчете...
Поймите меня правильно, о благородные доны, армия должна воевать, а не жрать содержание.
Глядя на китайский стек возле Сеула, который начал бомбить оборону, я понял, что штурмовать до полного снятия защиты они не собираются.
Стек у них приличный, они еще рыцарей нагонят. В общем крайне маловероятно, что Сеул выстоит после того, как китайский стек обрушится на него.
Своими силами мы не сможем взять, просто не хватит штурмовых войск, чтобы перебить всех защитников.
Войска с юга не успевают подойти. Китайцы возьмут город раньше, поэтому лучше синица в руке, чем журавль в небе.
На мой взгляд, если бы корейцы хотели завассалиться, они бы это уже давно сделали.
Пока стоит Сеул и другие горда, корейцы будут сохранять независимсоть.
Можно взять один город, а потом и повоевать с китайцами.
А тут еще корейский рабочий на бережку машет ручками с берега, явно хочет мигрировать в Португалию на их красивом кораблике.
И министр финансов, взъерошенный, бьется головой об стол и говорит, что денег в казне до конца ЗВ не хаватит!!!
Плачет и говорит, что не хочет на галеры...
В общем я решил повоевать еще до того, как Посол и BadRat отписались на форуме.
Итак...
Основные войска: 2 слона, 4 мейса, 4 требюше и 8 катапульт высадилась возле Хенсана
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_Civ4ScreenShot0065.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/Civ4ScreenShot0065.JPG)
4 мейса около Сеула, присоединятся к китайскому стеку.
Все суда в Корее пусты на случай неожиданной атаки флотом.
Только после высадки около сеула заметил, что в Сеуле есть галеоны, так что можем сократить расходы на армию.
Конями пошел ломать серебряные шахты.
Перед завершениям хода, заглянул в данные разведчиков о голландских городах.
Оказыается, голландцы очень счастливые, но нездоровые. В общем-то логично.
Решил по этому поводу отменить продажу овец и продать им ресурс счастья.
Однако ж нужно подождать еще 1 ход, чтобы разорвать сделку по овцам.
Оказалось еще, что крабов (+2 здоровья) голландцам продает Корея.
Так что нужно ломать корейских крабов.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_Civ4ScreenShot0063.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/Civ4ScreenShot0063.JPG)
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_Civ4ScreenShot0064.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/Civ4ScreenShot0064.JPG)
За серебро и овец Ван Гону европейцы дают Вангону кучу ресурсов, в том числе лошадей и слонов. Овцы и серебро ломаются элементрано.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_Civ4ScreenShot0066.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/Civ4ScreenShot0066.JPG)
Увидел, что Август продает нам драгкамен, но у нас же есть свои!Причем свои мы никому не продаем, есть много лишних ресурсов для продажи.
Отменил и перезалючил сделки.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_Civ4ScreenShot0067.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/Civ4ScreenShot0067.JPG)
За медь и пряности получил с него краску, бананы, шелк и 8 монет в ход.
За карту мира никто больше пятачка не дает. Жмотье...
1635
Выучили банки, учим химию, потом Военная наука.
Вилли выучил коммунизм и получил великого шпиона.
В Мидделбурге схватили одного из двух только что высадившихся шпионов
Дохнут, как мухи, надо строить с запасом. Повышать престиж шпионской профессии среди португальской молодежи.
Корея сохраняет независимость.
В Вавилоне родился пророк. Зарашил здания и запустил ЗВ с переходом на представительство, касты и меркантилизм.
Химия учится за 2 хода, прекрасно!
Специалисты в городах в основном купцы (если есть рынок+бакалея)
В Вавилоне, если убирать всех спецов, то получается неоптимально использование клеток во время ЗВ. Оставил двух спецов.
В городах в основно строятся, храмы-монастыри, банки-бакалеи.
Рабы продолжают по плану делать пребилды мастерских.
Заменил голландцам овец на дурь. В итоге получается перкрассная картина "Счастливые и больные".
Для кульминации не хватает, фабрики, уголной станции и сухого дока.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BuDDaHCiv4ScreenShot0068.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BuDDaHCiv4ScreenShot0068.JPG)
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BuDDaHCiv4ScreenShot0069.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BuDDaHCiv4ScreenShot0069.JPG)
На корейском фронте:
Начал бомбардировку города, разменял одну каряку на каравеллу. Надо качать флот.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BuDDaHCiv4ScreenShot0072.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BuDDaHCiv4ScreenShot0072.JPG)
Часть каряк отправил на юг за подкреплением.
1640
Все строится, Корея сохраняет независимость. Войска продолжают бомбежку корейского города.
Генерал медик в одиночу при поддержке трех тербюше пытатся взять Чеджу и убивает топора, остался один мейс-подранок
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_Civ4ScreenShot0073.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/Civ4ScreenShot0073.JPG)
Потоплена дохлая корейская каравелла.
Решил не ломать корейцам последнее серебро, чтобы они продолжали покупать слонов. Нам слоны выгоднее арбалетов. Решил поломать корейцам все железо.
Вилли, как и мы, выучивает Химию за 1 ход.
Продал Мао специи за 14 монет. В глазах министра финансов робко сверкнула надежда. Расходы 327 монет, казна - 2006 монет на 7 ходов.
1645
Корея сохраняет независимость. Китай продолжает бомбить, увеличивая свой стек. Все больше убеждаюсь в правильности принятого решения.
Сеул нам не взять.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BuDDaHCiv4ScreenShot0076.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BuDDaHCiv4ScreenShot0076.JPG)
Выучена Химия, учим военную науку за 3 хода, заетм....барабанная дробь! Образование!
Все чудненько выходит.
Рабы делают мастерские у Аккада - и получается 52 базовых молотка в ход.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BuDDaHCiv4ScreenShot0077.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BuDDaHCiv4ScreenShot0077.JPG)
Защита Хёнсана сбита до 8%. Следующим ходом штурм.
Захвтили Чеджу и разрушили, получили 122 монеты. Министр финансов похлопал в ладоши.
1650
Корея сохраняет независимсоть.
В Лагосе построен первый португальский банк.
В ходе штурма Хёнсана опытные корейские лучники уничтожили 2 португальские катапульты. Все защитники города погибли.
Нагбраблено 128 монет.
Министр финансов довольно прыгает и хлопает в ладоши, так как понимает, что с учетом постройки банков и религиозных зданий денег хватит до конца ЗВ.
Корея осталась без железа, надеюсь это ей поможет строить слонов.
Родился Великий генерал, отправил в Аккад, будет военную академию делать.
И происшествия: В Гааге ночь в подвале банка прогремел взрыв, здание со всем содерижимым полностью уничтожено. Местные власти подозревают, что теракт имеет португальский след.
На это португальский посол в Амстердаме ответил "Че правда взорвали? Во прикол! Не, мы ниче не знаем".
Между тем, в Лиссабоне прошла церемония вручния наград разведчикам, успешно выполнившим задание и вернувшимся домой.
1655
В Лиссабоне построен банк, строим шпионов, заодно копим переполнение для университета.
Катапульты пара слонов высаживаются около Сеула, В Хёнсане армия лечится уже на борту кораблей. Подтягиваются подкрепления к Сеулу.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_Civ4ScreenShot0078.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/Civ4ScreenShot0078.JPG)
Петька открыл астрономию и тут же выложил 6 монет в обмен на португальскую треску.
Из-за мастеркских, много португальских городов голодают. Что мы хуже голландии что ли? Но все под контролем, рабы начинают потихоньку переделывать мастерские обратно в фермы.
Расходы 315 монет, казна 1308 монет. 4 хода до конца ЗВ. Министр финансов счастлив.
1660
Пришел Гильгамеш и попросил присоединиться к войне с кельтами, согласился ради дипломатических плюсов.
Выучилась Военная наука, образование за два года, дале экономика.
Расходы продолжают междленно снижаться в связи с постройкой банков и религиозных зданий.
Китай почти добомбил защиту Сеула, скорее всего следующим ходом будет брать. В трех клетках от Сеула виднеется китайский стек рыцарей.
Высадил около Сеула всех, кого можно, посмотрим, что из этого выйдет.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_Civ4ScreenShot0079.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/Civ4ScreenShot0079.JPG)
В городах начал постройку гренадеров, в принципе с кирасирами, гренадерами и требюшетами можно и на голландца пойти.
Шпион в Медельубрге успешно перекинул голландцев в меркантилизм.
1665
Корейцы все не сдаются, несмотря на то, что Сеул обречен.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_Civ4ScreenShot0080.JPG (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/Civ4ScreenShot0080.JPG)
Португальцы начали штурм. Сначала пошли катапульты и тербюще. Министр финансов, как ребенок, радовался каждой суицидальной атаке.
Затем в бой пошли булавоносцы, примерно при 60% наудивление сковырнули самых упертых защитников. В общем сеул захвачен, потеряны все катапульты, 1 требюше, 1 конь.
Захватили 190 монет. Ура, товарищи!
Пожалуй, тут остановлюсь, ибо уже сил нет. Мой нетбук уже стонет от большой карты. Игра частенько зависает при сворачивании окна.
Рабочие теперь строят пребилды ферм на мастерских.
Сейчас надо будет растить население, а то много коттеджей не используется.
2-4 рабочих можно отправить в корею восстанавливать землю у Сеула.
Неизестно, что делать с Ван гоном, уже готов пойти в вассалы, но нужен ли он нам?
Если не возьмем, пойдет к китайцам.
Незнаю, что делать с войсками на полпути до Сеула, возвращать в Португалию? У Лагоса ощущается дефицит кораблей для раввинов, рабов, шпионов и т.д.
Со следующего хода можно строить университеты, экономика и фретории откроются за 1 ход - последний ход золотого века.
Еще непонятно, стоит ли возвращаться в рабоство.
После конца ЗВ можно все мастерские переделать обратно в фермы, если захочется, и расти дальше.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/SCG-Izvrat7%20AD-1665.CivBeyondSwordSave
...А тут еще корейский рабочий на бережку машет ручками с берега, явно хочет мигрировать в Португалию на их красивом кораблике...
...В общем сеул захвачен...
Неизестно, что делать с Ван гоном, уже готов пойти в вассалы, но нужен ли он нам?
Если не возьмем, пойдет к китайцам.
Поздравляю с блестящим успехом!:cheers: Как говорится, победителей не судят.
Однако вот эту копеечную логику не одобряю: мотивация типа перехватить 1 раба уместна на этапе дуболомства, а для нашего уровня экономики это фу-фу. На самом деле, надо было с Сеула и начинать. Взятие доп. города перед этим - все же могло добавить последнюю каплю. Ван Гон не сдавался Мао, возможно, из-за баланса по потерям. Был бы другой баланс - сдался бы. Что касается монет от взятия города - то еще надо посмотреть, не отминусуется ли это все из-за затрат на содержание.
По поводу взятия Ван Гона в Вассалы: поскольку его городов на континенте нет, то можно вполне завассалить. Пусть живет на островах, добавляет нам единичку по счастью.
Хороший отрезок, BuDDaH - молодец :)
Жаль, что экономика убьёт торговые пути от замков.
Хороший отрезок, BuDDaH - молодец :)
Жаль, что экономика убьёт торговые пути от замков.
Да чего уж там, просто золотой век. А всю армию Посол привез. Если бы не толпа коней, которая по задумке посла, быстро перемещалась по Китаю, ничего бы не вышло.
Посмотрел сейв, еще раз по поводу вассалитета. О плюсах уже говорил, минусы: это ухудшит отношения с Мао, возможно, до неприязни (-1 за "вы покровительствуете нашим врагам"), так что придется налаживать хорошую охрану Сеула. Идеально, конечно, было бы Корею добить, чтобы не иметь проблем с уже завоеванными городами. Но это невозможно, придется выбрать одно из двух: или взять в вассалы, с угрозой войны с Китаем через 10 ходов, или отдать в вассалы Китаю.
Описание читал с неврозом,особенно после высадки десанта.
Но слава богу всё обошлось. Видать АИ считает паритет сил отдельно по каждой
цивилизации агрессору, иначе он завассалился сразу после высадки.
Теперь по сейву:
Пхенсон надо захватывать/сносить
(смотря что там есть в городе)
Вассалить Корею думаю не стоит, т.к. содержание Вассала стоит денег
и мы весь эффект от сеула потратим на содержание Кореи.
А красные рожи из захваченных городов мы этим не уберем.
Нам придется смирится с бунтами в Сеуле до Астро.
в связи с этим думаю надо возвращаться к рабству,
да и метрополию надо отстраивать.
На Экономике думаю стоит опустить науку в 0 и копить деньги до постройки Оксфорда
(хотя может и нет, надо смотреть, что после неё у нас выпадет)
До Пушек и Астро соваться к Вилли нет смысла, а армию можно занять либо Изобеллой либо Петром.
Петра даже можно не захватывать, а сносить, пусть там Сашка заселяется,
но конечно предварительно "зачистить" все улучшения.
Кстате в 3-м радиусе от Сеула мы можем пограбить катеджи и шахту
(особенно под Пхеньяном м/д оленями и озером, туда дойдут 2 Коня
один из стека ещё не сходивший, а другой из Сеула.
да и ещё в Караке не сходившие Слон и Арбал.
завести Караку в Сеул и там выгрузить,
они то же смогут пограбить.
остальные могут грабить к востоку от Сеула.
Большой вопрос по использованию ВГ,
думаю 3-я прокачка для сухопутных юнитов нам была бы более актуальна
чем Военная Академия, но как говорится "уже поздно"
Перед строительством "пороховой" армии и визитом к Вилли надо срочно ещё одного ВГ
где то взять.(см. выше где)
хотя я обычно, пока есть возможность, строю Булавы,
Качаю их до 3-го ситиренджера, а потом грейд в пороховые
Стрелок/Пехота с 3-м ренджером это нечто.
я пока играть не смогу наверное до четверга точно,
т.ч. кто там следующий?
Я тоже на неделе вряд ли смогу сыграть :(
На Петруше можно потренироваться войсками, за него никто не вступится, и дефицитнейшую пшеницу неплохо бы с него поиметь.
Вассалить Корею думаю не стоит, т.к. содержание Вассала стоит денег
и мы весь эффект от Сеула потратим на содержание Кореи.
В прошлой сосиске таких корей навассалили две штуки, плюс еще одну относительно мощную державу - и было не заметно.
Петра даже можно не захватывать, а сносить, пусть там Сашка заселяется
Какой в этом смысл? Лучше тогда завассалить, а потом вернуть города. Это будет ощутимый шаг на пути к доминации.
Ещё мне не нравится, что мы такой хороший ресурс как рис продаём за 3 копейки Риму. А он пока главный претендент на культуру.
2 Посол: По содержанию вассалов, посмотрел прошлые сейвы. Увеличивается только плата за количество городов (по 3 монеты за город), причем пеня за дистанцию не увеличивается. Т.е. в нашем случае будем платить +9 монет, и это можно отбить, назначив ему дань или отобрав ресурсы, и продав на сторону.
Что касается тренировочной войны, то лучший кандидат в жертвы - это Китай. Близко, никто за него не вступится, относительно отсталый. Из минусов 14 монет, которые он платит за специи.
Что касается тренировочной войны, то лучший кандидат в жертвы - это Китай. Близко, никто за него не вступится, относительно отсталый. Из минусов 14 монет, которые он платит за специи.
Согласен. Экспедиция в Россию приведет к распылению сил, учитывая, что придется держать и гарнизон в Сеуле против китайцев. Тогда до Голландии вообще руки не дойдут. + Если все равно воюем с Китаем, тогда можно игнорировать возможную вассализацию Кореи и добивать ее до конца, чтобы не морочиться с бунтами в городах.
Можно и Китай, у него тоже есть чем поживиться.
Что касается тренировочной войны, то лучший кандидат в жертвы - это Китай. Близко, никто за него не вступится, относительно отсталый. Из минусов 14 монет, которые он платит за специи.
и я за ))
по моему война с китаем вам светит по любому, не нападете вы, нападет он из-за сеула..
Правда, надо учитывать, что в момент вассализации Кореи Китаем будет заключен общий мир на 10 ходов.
Правда, надо учитывать, что в момент вассализации Кореи Китаем будет заключен общий мир на 10 ходов.
Думаю это наоборот нам на руку.
Позволит передислоцировать войска.
Наверное всех средневековых юнитов надо везти в Сеул,
а все Караки от Сеула наоборот возвращать на родину.
А для атаки с юга уже использовать пороховые юниты,
при незначительной поддержке осадных орудий.
Вопрос к Будде,
Зачем мы везем в Голландию Коника,,
(сидит в Караке со шпионом)
для разведки?
Зачем мы везем в Голландию Коника, (сидит в Караке со шпионом)для разведки? Для участия в войне в кельтами :) Все-таки обещали Гильгамешу :) Разведка в Голландии не очень-то нужна, шпионажем все видно. Просто было свободное место, отправил в плавание, так как в Португалии он не нужен. Была мысль пробежаться по Европе, посмотреть как ИИ живут.
А если просто заключить мир с Кореей и отдать ей Хёнсан? По идее соотношение потерь с Китаем у Кореи осталось то же, правда, из-за потери Сеула население и территория сократилась в 2 раза. Пойдет Ван Гон вассалом Китаю?
Мне больше нравится идея завассалить Корею и вернуть ей Хёнсан. А потом воевать с Китаем. Корея астрономию знает, может в войне флотом помочь
Недовольство в городах проблемой не будет, у нас очень большой запас по счастью. А красные рожи до Астрономии - как писал Посол, для нас неизбежность. Нужно с этим смириться и слейвить. 10 ходовую передышку надо использовать для укрепления Хёнсана, там почти нет защитных юнитов, плывет пара пик и арбалетов, но этого мало. У Китая очень много хорошо прокаченных рыцарей.
Мне больше нравится идея завассалить Корею и вернуть ей Хёнсан. А потом воевать с Китаем. Корея астрономию знает, может в войне флотом помочь
А не приведет ли завассаливание Кореи нами к автоматической войне с Китаем?
Чем это определяется?
На памяти случаи, когда "гасишь" одного АИ, он уходит вассалом к другому
и тот объявляет тебе войну, хоть и был до этого Довольным.
А у нас отношения с Китаем вроде Осторожный.
10 ходовую передышку надо использовать для укрепления Хёнсана, там почти нет защитных юнитов, плывет пара пик и арбалетов, но этого мало. У Китая очень много хорошо прокаченных рыцарей.
Наверное имеешь в виду защиту Сеула?
Думаю можем успеть туда подвезти пару Карак с Гренками на борту.
ну и прокачать Гренки на 2 Гарнизон, думаю они получше Пик будут.
Т.ж. Слейвить в Сеуле после бунта можно будет то же Гренок.
Там ВГ вселённый есть (про казармы не помню).
На крайний случай, если будем до Оксворда сидеть на бабле,
то будут бабки на грейд пехоты в Гренки, а Коней в Кирасы.
ЗЫ Я всё же наверное буду против вассалить Корею.
как вассал она нам не интересна, ни с военной, ни с экономической стороны,
а вот в качестве вассала будет бельмом до конца игры.
Отдав её Китаю, мы получим
- возможность снести её потом нафиг с лица земли.
- "якорь" для Китая, что бы он не стал чьим либо Вассалом
в ходе нашей военной компании.
(пока не освободится от Кореи, а это легче контролировать)
- Возможность взять с Кореи что-нибуть в качестве контрибуции за мир
перед тем, как она станет вассалом.
А не приведет ли завассаливание Кореи нами к автоматической войне с Китаем?
нет... если бы он попросился к вам в вассалы и вы при этом с ним не воевали, то тогда бы началась война с китаем...
Мне больше нравится идея завассалить Корею и вернуть ей Хёнсан. А потом воевать с Китаем. Корея астрономию знает, может в войне флотом помочь.
Я за. Хотя помощи от такого мелкого вассала не будет никакой, в этом прав Посол. Разве что оттянет на себя чужие войска.
А не приведет ли завассаливание Кореи нами к автоматической войне с Китаем?
Поскольку мы оба воюем с Кореей, у него будет автоматическое заключение мира на 10 ходов. Но отношения ухудшатся на -1.
ЗЫ Я всё же наверное буду против вассалить Корею.
как вассал она нам не интересна, ни с военной, ни с экономической стороны,
а вот в качестве вассала будет бельмом до конца игры.
Отдав её Китаю, мы получим
- возможность снести её потом нафиг с лица земли.
- "якорь" для Китая, что бы он не стал чьим либо Вассалом
в ходе нашей военной компании.
(пока не освободится от Кореи, а это легче контролировать)
- Возможность взять с Кореи что-нибуть в качестве контрибуции за мир
перед тем, как она станет вассалом.
Контрибуцию с вассала никогда не поздно получить, причем не один раз. Если, конечно, у него будут деньги. Можно даже постоянную дань заставить выплачивать. Можно ресурсы отобрать и продать на сторону. От завассаливания Кореи следующие бонусы:
1) Половина территории и населения идет зачет на доминацию. ну, откажемся мы от этой халявы, потом придется все-равно как-то добирать территорию , тратить войска и время.
2) При внезапном нападении из Европы, десант с большой вероятность не поплывет в Сеул, а будет осаждать корейские островки.
3) +1 по счастью и, как показывает опыт, другие компы охотнее идут вассалиться, когда уже кто-то есть.
Если отдать Корею Китаю, с последующим выносом, то это лишняя морока и отсутствие бонусов. "Маячить" как бельмо она особо не будет. Наоборот, даст дополнительные порты-укрытия на пути от нас в Азию. Нам захватывать эти островки ни к чему, они бесперспективны как города, и расходов на содержание потянут значительно больше, чем $3. Т.е. у нас собственных таких портов не будет.
Что касается поведения Китая, то как правило комп сначала готов на капитуляцию тому, кто его теснит.
P.S. Если никто не возьмет, могу взять сейв где-то ближе к вечеру. Но заранее предупреждаю, что Корею буду вассалить.
Вот насчет портов-укрытий - это в точку. После заключения мира с Кореей, Ван Гон нам границы не откроет, придется плавать в обход.
P.S. Если никто не возьмет, могу взять сейв где-то ближе к вечеру. Но заранее предупреждаю, что Корею буду вассалить.
не забудь пр Рабство и фермы
Взял, отыграю сколько получится до утра.
Времени оказалось меньше, чем планировалось, успел отыграть только 3 хода. До четверга отыграю еще сколько-то ходов, но раньше 19.00 не начну. Если кто-то перехватит до этого времени - возражать не буду.
1665
Беру Ван Гона в вассалы (+80 монет). Возвращаю ему Хянсан.
Расходы на содержание городов в итоге возросли на 3 монеты:
До:
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1665war.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1665war.jpg)
После:
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1665peace.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1665peace.jpg)
Ван Гон хотел учить национализм, заставил его учить химию (через 18 ходов). Может, начнет фрегаты делать.
Выменял у него лишнюю рыбу (+5-ю) на моллюсков (1 из 4)
Подарил ему коров, меха и пряности.
Изабелле продал медь за $7.
Продал карт на 100 (Изабелла, Мао, Петр)
С Вильгельмом открыл границы (у нас меркантилизм).
В отношениях с Китаем ушел +1 за совместную войну, но -1 за покровительство врагам не добавился. Однако получили -3 за торговлю с Ван Гоном. Вот, блин, надо было не торопиться! Плохо: с Китаем неприязнь и, кстати, нет 10-ходовой паузы (т.к. мы с ним мир не заключали). Если ударит прямо сейчас, может разбить под ноль.
План войны с Китаем: сначала разделаться с его стеком около Сеула, а затем переправить ситирейдеров и осадные на юг Китая и захватывать города с юга. Так что эта война начнется с эпической битвы под Сеулом, где будет сломан хребет китайской военной машины.
Всех плывущих юнитов пока везу в Сеул, буду уравновешивать китайский стек. Часть карак оставляю в Сеуле (с учетом подплывающих, там накопится 8-10).
Изменения в производственных планах:
Лагос - конюшни вместо караки (карак 20 штук, больше делать не будем)
Вавилон - синагога вместо раввина
Порту - кирасир вместо даоса
Гимара - гавань вместо даоса
В Лиссе - конюшня вместо шпиона.
Миссионеров и штирлицев будем строить после ЗВ. Сейчас нужно по максимуму использовать орг-бонус.
В Вавилоне, пока у нас касты, выставил 16 торговцев (ВЛ за 2 хода).
В итоге наука выросла на +23 колбы (с 184,5 до 207,5), деньги выросли на +84 (с 20 до $104), очки великих на +136 (c 70 до 206). Естественно, проседаем по пище и молоткам, зато используем бонус ЗВ по ВЛ. Жаль, что это не было сделано хотя бы ходом ранее (на следующем ходу уходим с каст). Это я к тому, что при Представительстве даже на ЗВ не стоит выставлять всех и везде «к сохе», спецы все равно могут быть выгоднее. Особенно - в особых городах.
Шпионаж на 3 хода выставляю против Китая, чтобы просветить города.
Шпионскую активность против Голландии считаю малоэффективной, намерен немного поубавить. Шпионов тратить - исключительно на смену цивиков. Самый дешевый и одновременно самый близкий город у Вилли - Миддельбург, туда и надо возить основную часть (и там наверняка нет контрразведки).
Вижу, что оборона наших собственных земель заброшена. В Брагансе даже нет мента (поэтому возвращаю назад топора, которого было повезли в Сеул). А ведь Астрономия есть почти у всех соседей. И мы ведь не можем, «если вдруг», вернуться на 10 ходов назад к более раннему сейву. Надо бы не только иметь небольшой отрядец кавалерии в центре и по 2 хороших защитных юнита в крайних прибрежных городах, но и выделить 4-5 карак для патрулирования на подступах. Караку, которая возвращается из Иберии, оставляю патрулировать (пока туда нечего везти)
1670
Открыли Образование, далее Экономика (1 ход, даже при 20%), потом Либерализм. Науку оставляю на 100% для максимизации от эффекта ЗВ.
Ван Гон перешел к свободному рынку и пацифизму. Теперь химия у него за 13 ходов (вместо 17). Изабелла - к бюрократии.
Мы же возвращаемся к прогрессивному и гуманному рабству от косного и отсталого кастового строя. Наши алхимики научились создавать трудолюбивых големов из глины. Народ ликует, для пенсионеров и бюджетников ведется бесплатная раздача рабов. Прочие могут оформить кредит.
Вилли наклепал фрегатов штук 15, также и линейный у него заметил.
Лисса - конюшня (универ, 4 хода). Лагос - конюшня (универ). Брага - банк (универ). Аккад - гренадер (универ). Лейрия - гавань (универ). Гимара - торговые ряды (универ). Авары - иуд монастырь (храм). Сиппар - библиотека (достройка торговых рядов). Эвора - банк (универ)
В Порту и Вавилоне прерываю текущее строительство и ставлю универы.
В 6 городах оставил строительство банков, в ближайшие 2-3 хода догоню слейвом.
В Вавилоне оставил только 4 торговца. В ходе акции прошлого хода, доля ВТ выросла до 52%.
В Эворе и Аккаде по 1-й мастерской переделал в фермы.
Остальными рабами делаю пребилды мельниц.
Китайские орды стягиваются к Сеулу. Наши - окапываются и долечиваются за стенами города. Провел апгрейд 1 мейса тройного ситирейдера в гренадеры (110 монет). Надо немного разбавить стек огнестрельными.
Вопрос: как будем дальше развивать генерала Перейру? Дать ему +1 радиус или +30% на отскок? Пока не трогаю.
1675
Золотой Век закончился, начинается година испытаний.
Открыта Экономика, далее Либерализм, потом - Корпорации.
Науку на 0, как минимум, до постройки универов.
У Вилли через 3 хода - сталь.
Китай отвел главный стек в Пхеньян. Это хорошо: с нашими прокачками его нужно подловить в городе.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1670sinarm.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1670sinarm.jpg)
Надо решать, где строим Биржу. Сеул еще долго будет приходить в себя, притом что количество буддийских городов лишь немного больше количества даосских. В Сеуле еще придется ЗД строить. Если в Вавилоне сейчас случайно выпадет ВП вместо ВТ, однозначно Биржу - в Тао.
Сантарен - библа (раввин для Сеула).
Фара - слейв банка (-2) (универ)
Авары - слейв иудхрама (-2) (суд)
Ниппур - слейв банка (-1) (универ)
Универы начну слейвить, наверное, на следующем ходу.
У Авара и Порту - еще по 1 мастерской - в фермы
Фишки почти все уже подвигал.
Промежуточный сейв: SCG-Izvrat7 AD-1675.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/SCG-Izvrat7 AD-1675.CivBeyondSwordSave)
В Лагосе житель работает на клетке с фортом :) лучше спецом пусть будет.
При чётном кол-ве спецов в Вавилоне теряется 0,5 очка ВЛ в ход из-за округления.
Базовые молотки лучше подгонять под чётное количество (при строительстве зданий с бонусом оргашки и кузни), тогда не теряется 0,5 молотка при округлении.
При чётном кол-ве спецов в Вавилоне теряется 0,5 очка ВЛ в ход из-за округления. Базовые молотки лучше подгонять под чётное количество (при строительстве зданий с бонусом оргашки и кузни), тогда не теряется 0,5 молотка при округлении.
Да, за четностью молотков я не слишком слежу, хотя это вещь полезная (хотя и не слишком, когда у нас уже большая экономика). Но вот к очкам ВЛ эту логику лучше не применять по двум причинам.
1) Спецы помимо очков еще делают полезную работу в экономике. Из того, что один спец делает реально не 7,5 а только 7 очков (как в этом примере с Вавилоном), еще не следует, что его нужно снять или добавить еще одного спеца.
2) В отличие от молотков, избыточные очки ВЛ не переносятся на следующего ВЛ, а обнуляются. Там лучше мониторить число ходов до производства ВЛ и выставлять минимальное количество спецов, требующееся для такого-то числа ходов. Это позволит минимизировать "сгоревшие" очки.
Скажем, сейчас в Вавилоне не хватает 107 очков великих. Если мы хотим получить ВЛ через 2 хода, то можно на один ход выставить 4 спеца (+57, а реально 57.5 с потерей половинки), а на другой ход - 3 спеца (+50). Если же мы ради экономии половинки очка поставим 5 и 3 спеца, то реально сгорит целых 8 очков, а не половинка. А плюс еще будет дополнительное загрязнение генетики (торговцев у нас только 4). Если поставим по 3 спеца оба хода, то не только отложим рождение ВЛ на 1 ход, но и спалим 15,5 очков (у нас без спецов будет 22,5). И тоже, кстати, получим большее загрязнение генетики за счет чудес.
Оксфорд в столице строим?
Северянин
08.02.2012, 20:52
Надо решать, где строим Биржу. Сеул еще долго будет приходить в себя, притом что количество буддийских городов лишь немного больше количества даосских. В Сеуле еще придется ЗД строить. Если в Вавилоне сейчас случайно выпадет ВП вместо ВТ, однозначно Биржу - в Тао.
В Сеуле есть еда, в отличие от Тао - раскладывать торговцев по максимуму ( не только деньги от Святыни должны как можно больше накручиваться в городе), растить городки, если что - чтобы был оптимальный выход от Биржи. Еда + хорошее производство = слейв и молотки помогут построить всё необходимое.
Северянин
08.02.2012, 21:02
2) В отличие от молотков, избыточные очки ВЛ не переносятся на следующего ВЛ, а обнуляются. Там лучше мониторить число ходов до производства ВЛ и выставлять минимальное количество спецов, требующееся для такого-то числа ходов. Это позволит минимизировать "сгоревшие" очки.
Не понял.
Насколько я знаю, очки ВЛ как раз переносятся на следующего, а не исчезают.
Насколько я знаю, очки ВЛ как раз переносятся на следующего, а не исчезают.
Действительно, что-то я зарапортовался. Тогда остается два аргумента: 1) уменьшение количества потребных ходов до ВЛ - более сильный аргумент, чем напрасное расходование 0.5 очка каждый ход. 2) Чтобы увеличить вероятность профильного ВЛ в "смешанном" городе, нужно поставить максимум профильных специалистов.
На чистом ВТ свет клином не сошёлся, можно было, например, немного добавить вероятности ВШ. Он в нашем случае не хуже ВТ.
Согласен, что Сеул лучше, быстрее построит Биржу. Тем более, что корпорации ожидаются нескоро. Но Гаага еще лучше.
Мы еще долго будем сидеть на деньгах. Надо построить универы и Оксфорд. Не знаю, стоит ли гнать науку ради Корпораций. Торговый маршрут будет только внутренний, а Биржа даст +25-30 монет в ход.
Ну вот блин.
Теперь по сейву:
Пхенсон надо захватывать/сносить
(смотря что там есть в городе)
...
На Экономике думаю стоит опустить науку в 0 и копить деньги до постройки Оксфорда
(хотя может и нет, надо смотреть, что после неё у нас выпадет)
...
Кстате в 3-м радиусе от Сеула мы можем пограбить катеджи и шахту
(особенно под Пхеньяном м/д оленями и озером, туда дойдут 2 Коня
...
Не поленился и протестил этот ход.
1.
За захват Пхенсона получил 119 золота.
Погиб один слон, второй набрался экспы.
После возврата Пхенсона Корее там появились
2 мушкета (вместо 1 ДЛ, который там был)
2.
Мультипликаторы Науки и Золота у нас одинаковые
(при 100% науки имеем 1046 колб,
при 0% имеем 1086 золота.)
Имело ли смысл изучать Экономику (которая убрала у нас
торговый путь от Замков), плюсов Экономика никаких не дала
на текущем этапе (Биржу пока строить негде) тем более,
после неё идет Либер (который нам то же не критичен)
3.
Грабеж катеджа под Пхеньяном дол более 60 монет.
к востоку от Сеула 50 монет, Шахты ещё 20 монет.
А если бы Китай нас атаковал в междуходье, то
всё равно бы захватил Сеул с тем гарнизоном, который
в нем был.
Итого наша казна "недополучила" примерно 250 монет
не считая денег от ЗВ и от "замковых" торг. путей.
Экономика также убила шпионский эффект от замков :(
Вот так вот :)
Посла надо слушать. А экономика выучилась бы все равно хода через 4 даже при 0% на науку на колбах от меркантильных спецов. Зато теперь можно строить Фретории, они дадут больше внутренних замковых маршрутов.
Надо было, конечно, максимально задержать экономику. Об этом и Филон говорил. И без фреторий есть что строить - бнаки, универы, пороховые войска.
Непонятно, зачем конюшня в столице. Столица - это же основной научный центр. Там в ближайшее время будут универы, фретория, оксфорд. Какие к черту кони? Зачем строить конюшню в городе, в котором в ближайшие 20 ходов не собираешься строить войска?
Экономика также убила шпионский эффект от замков :( О да, жесть
Есть ещё одна очень вредная для нас технология - Научный метод, убивает монастыри, Великую библиотеку и Парфенон :flush: давая лишь ненужные пока заповедники, показывая нефть, и открывая доступ к дальнейшему технодреву.
Если в Голландии так всё плохо со здоровьем, может стоит начать травить их? Это недорого стоит. Если два раза отравить один город эффект от болезни складывается?
Сейчас доиграю отрезок до постройки Оксфорда, и все выложу.
2 Посол:
1) С экономикой - ошибся, не отрицаю. Хотелось узнать, не будет ли там Астрономии, перед тем, как мы замораживаем науку на длительное число ходов. Оказалась бы Астрономия - стоило бы ее форсировать и переходить к СР даже без ЗВ. В итоге мы потеряли, наверное, порядка 150 базовых монет (с учетом того, что через 4 хода она открылась бы и при 0). Астрономия - это не только деньги, но и стратегия. Достаточно сейчас на нас обидеться единственной державе с фрегатами, и о морских перевозках (войска, шпионы, ВТ) можно забыть. А также о прибрежных ресурсах. Из этих же соображений (на случай Астро) - перелив в науку на последнем ходе ЗВ.
Надеюсь, горечь утраты отчасти компенсирует то, что в Вавилоне родился очередной ВТ (+2500 монет), не без моих стараний.
2) Разграбление коттеджей и т.п. под Пхеньяном частично состоялось, на половину указанной суммы. Просто подвела привычка: если уж территория выбрана к завоеванию, то ничего там не рушить.
3) Захват последнего нормального корейского города, пусть и с возвратом (и разрушение в нем большинства зданий) превратил бы Корею в полную дохлятину. А так вот они уже Химию у меня открывают, хоть какая-то польза от вассала будет. Если уж вассалить, то незачем добивать вассала до полного ничтожества.
PS. Пардон, спутал Пхенсон с Пусаном. Первый, в принципе, можно было и разграбить. Но тут как повезет: штурм с моря, там сидит длиннолук в 2 прокачками на город. Я сейчас зашел в сейв, попробовал - потерял двух мейсов ситирейдеров (вероятности 6,8% и 17%). Взял только слоном,, и то с вероятностью 26% (т.е. мог бы и слона потерять). Приз всего 113 монет. Стоит ли оно того? Попробовал еще раз: потерял двух слонов, а ситирейдер потом даже не прокачался как следует. Приз вообще 82 монеты.
2 BuDDaH
В столице на последнем ходу перед универом хотелось построить маленькое здание, а не юнит, чтобы использовать орг-бонус и пошел перелив на универ. А конюшня пригодится, ее там надо было строить еще 40 ходов назад. Учитывая, что у нас оборона родины пока=0, надо быть готовым к экстренному производству войск быстрого реагирования.
Северянин
09.02.2012, 20:42
Зато теперь можно строить Фретории, они дадут больше внутренних замковых маршрутов.
На манер А. Пугачёвой :D Я хочу увидеть море - золотое-золотое ...(фактории+Колосс+ЗВ).
Общий итог: за 7 ходов отстроены университеты и Оксфорд, местами - фактории, мощь науки (на 100%) выросла с 1057 до 1439 колб. Накоплено 5711 монет, + 2500 будет от ВТ, этого хватит на 26 ходов с наукой на 100%. Открыт Либерализм, после Корпораций - Астро.
Мы победили на выборах Верховного Раввина. В остальном ничего не изменилось.
На этом заканчиваю свое правление. Но если завтра никто не возьмет, то могу доходить оставшиеся ходы (сколько получится) до субботы.
1680 (246, 4)
Высветились китайские города. На картинке - обзор военных юнитов Китая. Плюс к тому, он строит мушкетеров в 5 городах.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1680sinarm.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1680sinarm.jpg)
Захват южного Китая логично начинать с Пекина: нам у него 3 генерала.
Видно, что кроме стека в Пхеньяне у него по сути ничего за душой нет (если не считать пассивно-оборонительных юнитов типа 50 длиннолуков).
Военная логистика:
В первые дни войны наш стек в Сеуле должен разбить следующие силы: 12 осадных, 15 рыцарей, 8 слонов, 7 конелуков, 3 мейса, 5 чукону, 4 пики, 2 длиннолука, 3 мечника, 4 коляски.
У нас в наличии (плюс уже едущие подкрепления): 9 осадных, 4 кирасира, 1 рыцарь, 5 слонов, 9 конелуков, 2 гренадера, 11 мейсов, 2 арба, 2 пики.
В наступлении на город мы сильнее, чем в обороне или в полевой битве. По числу юнитов (даже если не считать коляски) уступаем 59:45. Основная проблема - 15 рыцарей, если они сделают контратаку после обстрела осадными - будет плохо.
Для гарантии желательно подвезти 10-15 кирасиров и 5-6 гренадеров. После постройки универов (и местами факторий), гренадеров будем делать в Аккаде, кирасир - в городах с конюшнями: Лагос, Брага, Эвора, Порту. После Оксфорда - еще и в Лиссе.
Чтобы подкрепления поступали мгновенно, организую транспортер из 14 карак (линия отмечена на карте). Два юнита мгновенно каждый ход из Лагоса в Сеул. Войну можно начать примерно через 8-10 ходов после постройки универов в указанных городах.
Шпионаж на 4 хода переключаю на Августа (у нас +159 очков).
1685 (247, 5)
Кир звал на войну с Изабеллой. Отказал.
У Мао негатив по торговле с Кореей снизился до -2.
Дабы порадовать Посла, разграбил коттеджи около Пхеньяна на общую сумму $71. Дабы сделать приятное перфекционистам, строго слежу за ММ по четности молотков и очков ВЛ :p
В Вавилоне родился ВТ. Не побоюсь сказать - моими стараниями 2 хода назад :cool: Срочно отправляю в Афины (он может добавить +1432 к Корпорациям, но 2500 монет для нас важнее). Выставляю там пока 1 инженера и 2 торговцев. Следующего ВЛ попробуем сделать в Аккаде через 13 ходов. Правда, с большим уклоном в ВА.
Лагос - универ (фактория).
Сиппар - слейв торговые ряды (-2) (гавань).
Слейв университетов в Браге (-1), Гимаре (-1), Порту (-2), Лейрии (-2). С учетом готовности через ход в Лиссе и Аккаде, строительство Оксфорда начнется уже на следующем ходу.
2 Северянин: Оксфорд разумеется в столице, раз уж мы ее не перенесли. Там сейчас 69 базовых монет (без бонусов), тогда как в Лагосе - 52, в остальных - с большим отрывом. Разрыв с Лагосом немного уменьшится после строительства факторий, но после отмены Колосса вернется к нынешнему.
1690 (248, 6)
Вильгельм вернулся к свободному рынку.
Активировал шпиона в Миддельбурге - неудача, раскрыт. Ничего, у нас туда вплывает карака с 2 шпионами - бац, за 672 очка вернули ему Меркантилизм. И еще один шпион - в засаде.
Август построил Статую Свободы.
Лисса - универ (Оксфорд за 7 ходов). Гимара - универ (фактория). Брага - универ (гавань). Лейрия - универ (банк). Аккад - универ (грен). Сантарен - раввин (шпион). Сиппар торг ряды (гавань). Порту - универ (кирасир - достройка).
Итак, у нас 7 универов. Продуктивность по науке (на 100%) возросла с 1057 (2 хода назад) до 1144. По столице рост с 206 до 233 колб.
Таблица городов (наука для этой картинки выставлена на 100%):
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1690eco.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1690eco.jpg)
Остаточный грабеж под Пхеньяном дает еще $17.
Казны накопилось $2518, ход на 100% науке отбирает $303, ход на 0 науке добавляет $664. Нулевой баланс достигается при 70%.
Карты никто не покупает, деньги (из дружественных) никто не дает (я меньше 100 не просил).
Для ускорения Оксфорда с 7 до 4-5 ходов (с добавкой небольшого слейва), 3 мельницы под Лиссом переделываю в шахты. С учетом бонусов, замена мельницы на шахту добавляет 6 молотков, на 3 шахтах - 18 молотков, а у нас пока продуктивность 60 молотков. Сразу же построю на них пребилды мельниц.
1695 (249, 7)
Либер при 0 будет через 3 хода. Оксфорд - через 5.
У Вилли ЖД через 7 ходов. У Августа Паровой через 1 ход. У Мао философия (1). Наш Ваня сделает Химию через 10.
Шпионаж ставлю снова на Вилли
Брага - гавань (фактория)
Борсиппа - слейв банка (-1) (универ)
Заработал телепортер из 14 карак Лагос-Сеул. Каждый ход можно телепортировать по 2 юнита в одну сторону.
Посмотрел дипломатию на счет натравить кого-нибудь на кого-нибудь - не нашел. Алекс заключит мир с Петром за 550, Изабелла с Киром - за 400.
1700 (250, 8)
Выборы в АД. Мы и Вилли. Голосовал за нас.
Петр звал на войну с греками. Послал.
Добавил 20% науки - Либерализм через 1 ход.
Ван Гон учит Химию через 8.
Аккад - грен (кирасир). Сантарен - шпион (даос). Вавилон - универ (фактория). Борсиппа - банк (универ).
Сиппар слейв гавани (-1) (фактория)
В Аккаде ВЛ через 10 ходов. В Вавилоне поставил 5 спецов (на 12 ходов), 1 лесохолм временно отдал Сантарену, а шахту Сантарена - Аварам.
1705 (251, 9)
Открыт Либерализм. Потом Корпорации. Далее Астрономия!!! Эх, надо было не сидеть на деньгах, а шустро открывать всю линейку сразу после ЗВ.
Август открывает Научный метод (1), Мао - Богословие (1).
Выборы в АД. Мы победили! За нас были Бисмарк и Алекс.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1705AD.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1705AD.jpg)
Алекс попросил разорвать отношения с Петром. Отказался, но симпатия сохранилась. Кроме прочего, нам удобно плавать в Афины нему через Москву.
Рейтинг по могуществу: Мао на 1 месте, Вилли на 2 месте, Август - на 3. Мы - ошибка природы.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1705power.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1705power.jpg)
Похоже, мы не совсем правильно выбрали объект для тренировки :+:
Кстати, упущение: надо бы просветить шпионажем демографию у всех компов (но пока оставляю на Вилли).
Варвары на варварском острове к северу от России уничтожили голландскую колонию Лейден. Скорее всего, это были Англы. Португальцы передают горячие поздравления братскому английскому народу в связи с его успехами в борьбе с голландским колониализмом.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1705barb.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1705barb.jpg)
В Сеуле махровые антисемиты репрессировали раввина. Придется строить еще одного.
В Лиссе - Оксфорд через 2 хода (при некотором голодании и выставлении 2 спецов-чернорабочих, в добавку к инженеру и священнику).
Можно заслейвить 3-мя и получить на ход раньше. Поразмыслил, и решил не резать столицу, лучше лишний ход посидеть на деньгах. Эти три - как минимум 9 базовых монет на море (даже без учета фактории), со столичным бонусом и после Оксфорда - это почти 30 колб. А Оксфорд нам без спецов дает примерно 90-100 колб. Т.е. эти трое за следующие 4 хода произведут больше, чем мы гипотетически теряем на задержке Оксфорда. А поскольку мы сидим на деньгах, то теряем только на задержке Корпораций и доп. монет от торгового пути (ок. 40-50 базовых монет). Если посчитать, то все равно выгоднее столицу не трогать, т.к. восстанавливать заслейвенное население придется гораздо дольше, чем 4 хода.
Порту - кирасир (кирасир). Эвора - универ (кирасир). Лагос - фактория (кирасир). Аккад - кирасир (гренадер). Сиппар - гавань (фактория). Браганса - банк (даос). Авары - суд (раввин)
Пояснение: 2 даоса нужны, чтобы закрепить успех даосизма в Испании и Персии. Они, по моему совету, были поставлены в очередь еще предыдущим правителем, но я отложил.
Рядом с Эворой переделал шахту в мельницу. На пойме у Гимары - мастерскую в ферму. Города с отстроенной инфраструктурой нуждаются в быстром росте.
1710 (252, 10)
Изабелла наконец-то начала распространять у себя даосизм. У нее и Боудики родилось по генералу. Второго даоса вместо Испании можно отвезти в Москву (она пустая).
Вилли - ЖД через 4 хода.
Вилли высадил поселенца и намерен основать город на острове между корейской столицей и Китаем (P.S. следующим ходом - основал прямо на месте высадки).
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1710island.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1710island.jpg)
А там как раз пролегают наши маршруты. Надо было самим основать тут городок и подарить Корее. А еще лучше было не разрушать бывший здесь ранее корейский городок. Если бы возобладали планы по полной зачистке корейских островков, все это тоже забрали бы себе голландцы.
Сантарен - даос (гавань)
У Гимары шахту - в мельницу.
1715 (253, 11)
Построен Оксфорд, наука = 100%. Мощь науки возросла до 1439 колб. Расходы при 100% науке = 304. Казна = 5711, + будет 2500 от ВТ. Итого хватит на 26 ходов.
Корпорации через 2 хода, далее - Астро.
Таблица городов
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1715eco.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1715eco.jpg)
Финансы
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1715fin.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1715fin.jpg)
Демография
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1715demo.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1715demo.jpg)
Перезаключил сделку на меха с Гильгамешем (с 10 до 13 монет)
Лисса - Оксфорд (фактория). Гимара - фактория (конюшня). Коимбра - банк (универ). Аккад - грен (грен). Браганса - даос (гавань). Авары - раввин (библиотека).
Три шахты рядом с Лиссой и 2 рядом с Гимарой - в мельницы. Передаю фермы на пойме от Гимары - Коимбре.
Ожил Сеул. Из-за отсутствия Астро, наши бонусы по счастью и здоровью там не действуют. Ситуация ужасающая.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/preview_BadRat1715seul.jpg (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1715seul.jpg)
Реально при нынешнем раскладе из 14 там может выжить только 5 единиц населения, остальные вымрут от голода. Предлагаю сейчас заслейвить суд (-5), следующие два хода расширять границы (производство культуры +5), а там и Астро подоспеет. Сейчас его содержание = $21.
На этом заканчиваю свое правление. Но если завтра никто не возьмет, то могу и доходить оставшиеся ходы до субботы.
Финальный сейв: SCG-Izvrat7 AD-1715.CivBeyondSwordSave (http://scg.civfanatics.ru/sav/48/SCG-Izvrat7 AD-1715.CivBeyondSwordSave)
Заветы и советы:
1) Для «старых» городов Востока с отстроенной научно-финансовой инфраструктурой приоритет - рост населения. Особенно - для приморских (учитывая бонус фактории и Колосса). Нужно воздержаться от слейва, особенно там, где население не достигает 13-14. Возможно, здесь еще до стандартизации стоит большую часть шахт превратить в мельницы.
2) Слабомолотковые недостроенные морские города Запада надо офакторивать, подращивать, занимая все морские клетки, и во вторую очередь, при минимальном слейве, достраивать научно-денежные здания.
3) После постройки фактории в Вавилоне, нужно реализовать пребилд мельницы на шахте (это даст четное число еды для спецов). Помнить, что сначала ВЛ должен построиться в Аккаде, через 7 ходов.
4) У Борсиппы желательно сделать мастерскую на самом слабом коттедже.
5) Шпионаж. Одна карака везет шпиона в Харлем - самый дешевый голландский город, для смены парадигм. Рядом второй такой город - Миддельбург, где уже прячется наш шпион. Две других караки почти довезли 3-х шпионов в материковую часть Голландии, для инфраструктурных диверсий.
Одного из них можно направить в Рим и внедрить в Хараппанцы - самый дешевый римский город. Учитывая явные претензии Рима на победу культурой, надо не позволять ему переход к Свободе Слова.
В Гааге (по заветам предшественника) высадился конелук - для общей разведки континента (Рима прежде всего) и символического участия в кельтской войне.
6) В Сеуле предлагаю этим ходом заслейвить суд, а далее - выставить на 2 хода культуру.
7) Раввин на галере - движется в Ниппур, для переправки по телепорту из Лагоса в Сеул.
8) ВТ едет в Афины через Москву и с высадкой в Коринфе.
9) Два даоса движутся к восточному побережью, где их поджидает карака. Один - для Москвы. Второго ранее предполагалось - к персам, но у них осталось мало городов, и вообще на том континенте Изабелла серьезно занялась распространением даосизма. Так что его можно отправить либо в Новгород, либо в Аргос (грекам). А еще лучше - в островной голландский Маастрихт (13), пусть заражает окрестные пустые города Вилли. Как минимум, ему будет труднее внедрить туда иудаизм.
10) Военные дела. 14 карак используются для «телепорта» из лагоса в Сеул. Каждый ход по цепоче можно отправить 2 юнита, возвращая «по кругу» парные караки. Стек в Сеуле подрос, туда бы еще добавить + 8 кирасиров и 3-5 гренадеров.
Однако в связи с зацикливанием Мао на военном производстве - это явно не «тренировочная» цель, а серьезная большая война. Возникает вопрос: а стоит ли с ним связываться сейчас? Есть еще слабый Петр на автономном острове. Напоминаю, что основной стек Мао виден в Пхеньяне (он не вырос за последние 10 ходов). Мао сейчас изучает Образование (8 х.), в ближайшее время ничего круче рыцарей и мушкетов у него не будет. До Астро и фрегатов начинать войну точно не стоит - он перережет галеонами наши коммуникации.
11) Надо все же принять меры к обороне нашего побережья. У меня руки так и не дошли. Посадить по второму защитному юниту во внешние прибрежные города, а в крупнейшие - и по третьему. Сформировать подвижный стек из 5-6 кирасиров. После астро - направить пяток фрегатов на патрулирование на дальних подступах.
1. Прежде чем везти Даосов куда либо, надо проверить религиозные цывики,
Сможем ли мы там их использовать.
2. Посмотреть может Кирасов в Сеул выгодней отправить пешком ч/з Китай,
а телепорт юзать для Гренок и возможно для Требушетов
(у нас сильно мало осадных, а Пушки ещё непонятно когда "созреют".)
3. В Сеуле пока нет Иудо, слейвить здания не стоит, лучше слейвить Гренков
или на крайняк Требушеты. Слейвить с нуля, т.к. нам всё равно 1 ход будет стоить 1 житель.
4. Как правильно заметил BadRat (http://www.civfanatics.ru/members/46131-BadRat)нам нужны графики всех АИ, надо этим озадачится.
5. Про Китай думаю, что не зря он ударился в "военщину", скорее всего имет виды на Сеул
соответственно нам переключаться на кого-то ещё уже не стоит, да и ждать Фрегатов не стоит.
всё равно основная атака будет идти с Юга. Группа армии "Север" нам нужна только
для разборок со стеком в Пхеньяне, ну и создать "напряженность" на севере Китая.
Поэтому Китайские Галеоны нам большой помехой не будет
6. Бывшие корейские города (кроме Пхеньяна), наверное надо будет возвращать бывшему владельцу
во первых, сразу вернется культура что ускорит наше продвижение и исключит быструю контратаку,
во вторых для нас они практически бесполезны, ресы мы и у Кореи возьмём.но это надо будет смотреть уже на месте
Пока всё, т.к. сейв ещё не смотрел, ориентировался токо по отчету.
ЗЫ Порадовал скрин статистики. особенно учитывая,
что у нас не до конца исчерпан потенциал к "разгону"
1. Прежде чем везти Даосов куда либо, надо проверить религиозные цывики,
Сможем ли мы там их использовать.
Теократам даосов можно дарить, они сами их у себя читерски внедрят.
Теократам даосов можно дарить, они сами их у себя читерски внедрят.
Изобеле дарил 3-х Даосов, чет она их не спешила использовать.
Или ассимилировала всё это время? :D
Не знаю, что она с ними делала, но в извратись-ке на императоре, выигранной с помощью АД, мы успешно распространяли религию дворца, даря теократам миссионеров.
В Сеуле я бы никого не слейвил, потерпел бы голодомор 3-4 хода пока учится Астро и строил культуру чтобы отжать клетки с едой у Китая, после Астро ситуация со счастьем/здоровьем там нормализуется. Слейвом мы от голода жителей всё равно не спасаем, так как слишком много бунтарей.
Да согласен с Филоном, что стоит потерпеть голод, на это время выставить максимум спецов и строить культуру. За 1 ход до распространения иуадизма заложить постройку для слейва. Думаю, лучше рынок - сразу убьет 4 недовольных корейцев, даст бонус к счастью и деньги от святыни. Переполнение в суд. Закладываем бакалею, ускоряем, переполнение в суд. Но это так - теоретически. Думаю, на деле важнее.
Как скоро можно привезти раввина в Сеул?
Мне кажется в Сеуле первым делом лучше строить не рынок, а что-то с культурой: библу или, лучше иудейский монастырь/храм (если будет раввин). А счастья и здоровья там будет поначалу хватать от ресов.
Раввина в Сеул можно привезти очень быстро, телепорт из карак ведь уже готов. 2 хода на постройку, один на перевозку.
Как скоро можно привезти раввина в Сеул?
Сейчас он плывет на галере в Ниппур (галера уже отходила). На следующем ходу он будет уже в Сеуле (галера доплывает до Ниппура, раввин добегает до Лагоса, там грузится на караку и - вжик! - выгружается в Сеуле), еще через ход - можно активировать. Только надо учесть, что второго миссионера может постигнуть участь первого (в Сеуле 2 религии).
По поводу Сеула - суд я предлагал заслейвить из экономии. Там содержание сейчас = -$21. Если пренебречь этой экономией, то нужно поставить производство культуры молотками (как раз +5 за ход). Спецами не получится - их там нет.
По поводу теократов: иногда они действительно придерживают миссионеров. У, Пети, кстати, оргрелигия. Можно обоих даосов к нему отвезти. А что, разве Изабелле в этой игре передавали трех даосов? Поскольку у нее даосизм - госрелигия (причем первая и единственная), разве нельзя было самостоятельно инсталлировать?
Кстати, насчет читерства с миссионерами у компов не все очевидно. Насколько помню, компы, распространяющие свою религию у чужаков, не посылают миссионеров в города, где уже есть другие религии. Т.е. они все-таки опасаются потерять.
PS. Пардон, туплю. Только сейчас понял, что под "читерством" понималась сама возможность внедрить чужую религию при теократии. Да, это наблюдается.
Посмотрел на древо: после Астро только два рандомных варианта: Сталь или Пресс. Т.е 50%, что у нас скоро будут пушечки.
Если и слейвить в Сеуле Культуру, то тогда Тетр, потом можно будет спецов поставить.
Ну а если религия там планируется на след. ходу, то тогда можно прибилд суда сделать.
Есть ещё мысля, слейвануть там Будду:D и занести Буддизм в метрополию
(в какой нибудь второстепенный город) и распространить его по метрополии.
Отдача от Сеула увеличится.
ЗЫ К моменту изучения Астро, надо бы сделать максимальные прибилды
Галер. Если действительно после Астро будет Сталь,
то возможно нам временно будет не до Китая.
Нас уже будет интересовать Голландия.:rolleyes:
Тем более пока мы Папа в АД, проблем сзахваченными
Голландскими городами не будет.
Одна проблемка в Голландии скоро Пулемёты будут.
занести Буддизм в метрополию
(в какой нибудь второстепенный город) и распространить его по метрополии.
Отдача от Сеула увеличится.
Обязательно нужно сделать, еще и по другой причине. Пока нет научного метода, будут нелишними буддийские монастыри в Лиссе, Вавилоне, Лагосе, да и других денежных городах.
Сейчас он плывет на галере в Ниппур (галера уже отходила). На следующем ходу он будет уже в Сеуле (галера доплывает до Ниппура, раввин добегает до Лагоса, там грузится на караку и - вжик! - выгружается в Сеуле), еще через ход - можно активировать. Только надо учесть, что второго миссионера может постигнуть участь первого (в Сеуле 2 религии).
Есть такие размышления по Сеулу. Слейв в этом городе приведет к тому, что число недовольных увеличится. Из-за слейва и из-за уменьшения города: пропадут 3 довольные рожи от представительства, т.е. все жители Сеула будут бунтовать, и мы будем иметь гарантировано -1 населения каждый ход до астро. Ничего с этим сделать нельзя. Слейвом можно только улучшить культуру (храм, монастырь), снизить содержание (суд), улучшить сбор денег со святыни (рынок). Растить культуру до астро в общем-то бесполезно: не будет жителей, готовых работать на клетках города - все будут бунтовать. Поэтому строить культуру не надо, лучше слейвить здания. Можно даже с нуля, все равно все сдохнут. Но лучше подождать оргашки.
Предлагаю такой радикальный план храмостроительства.
1 ход. Всех жителей в спецов, получаем 6 молотков (2 от инженера, 1 от ВУ, 1 от города, 2 от 2 священников). Закладываем буддисткий храм. Население стало 13
2 ход. Всех жителей в спецов (если представительские рожи не исчезнут) Закладываем постройку конф. храма. Население стало 12.
3 ход. Распространяем иудаизм, закладываем иуд. храм. Все жители бунтуют. Культура 1. Население стало 11.
4 ход. Ускоряем иуд. храм. Культура 2. Население стало 8.
5 ход. Закладываем синагогу. Культура 4. Население 7.
6 ход. Ускоряем Синагогу. Культура 6. Население 3.
7 ход. В Сеуле 9 довольных (1 от религии, 1 от храма, 2 от синагоги, 1 от вассала, 4 просто так) и 11 недовольных (3 от населения, 5 жаждут на родину, 1 хочет равноправия, 2 от рабства). 2 жителя бунтуют, 1 работает на крабах. Голод остановлен. Переполнение в будд. храм. Должен построиться быстро с апостольскими молотками-то. Культура 9.
Обязательно нужно сделать, еще и по другой причине. Пока нет научного метода, будут нелишними буддийские монастыри в Лиссе, Вавилоне, Лагосе, да и других денежных городах. Научный метод будет очень скоро. Рандому просто уже некуда идти.
У нас Астро ч/з 5 ходов, зачем так гнобить Сеул
Нам просто надо минимизировать смертность
1. Ход слейв Театра (-3 населения и -1 голод) население 10
счастье -17(10+5+1+1)/5 (12 недовольных)
2-й ход
Иудо, слейв Суда, (-3 чела -1 чел голод) население 6
счастье -14(6+5+1+2)/6
2 Артиста.
3-й ход
Заливаем перелив куда угодно
расширение, 1 Спеца на жратву, еда 10
должно хватить на 6 челов.
Возможно уже отожмем моллюсков или овец
Астро через 3 хода: Корпорации учатся почти целиком на этом ходу, потом большой перелив в Астро, и должно хватить науки чтобы доучить за 1 ход.
Мы можем минимизировать смертность в Сеуле тем, что не будем ничего не слейвить до изучения астро. И расширим границы к изучению Астро, а это проще всего сделать тупо переводя молотки в культуру.
Научный метод будет очень скоро. Рандому просто уже некуда идти.
Это, да, высокая вероятность его появления в цепочке :( Но всё же не факт, рендом может побежать и к фашизму.
Строить буддо монастыри неактуально, только, если ради монахов и культуры.
Если Астро так скоро, то, конечно другое дело. Я подумал, Корпорации еще 7 ходов будут учиться. Не обратил внимания, что 7 ходов при нулевой науке :) Все-таки помимо постройки культуры можно 1 здание заложить и зарашить с иудаизмом.
Это, да, высокая вероятность его появления в цепочке :(
Строить монастыри неактуально, только, если ради монахов и культуры. Культура, по-моему, тоже пропадает. А вот возможность строить миссионеров без оргашки остается до конца игры.
Если Астро так скоро, то, конечно другое дело. Я подумал, Корпорации еще 7 ходов будут учиться. Не обратил внимания, что 7 ходов при нулевой науке :) Все-таки помимо постройки культуры можно 1 здание заложить и зарашить с иудаизмом.
я предлагаю, чтобы этим зданием был иудейский монастырь или храм.
Хотя не выйдет, иудаизм туда можно принести только через 3 хода. По деньгам самым полезным видится рынок или бакалея. Но и библа даст и культуру и колбы пока мы сидим на 100% науки, а мы будем долго сидеть (5700 наличными + 2500 от ВТ). Я за библу тогда, она и дешевле.
Культура нужна: т.к. Китай отжал много вкусного: железо, овцу, моллюсков, городок.
http://scg.civfanatics.ru/sav/48/BadRat1715seul.jpg
т.е. 2 хода переводим молотки в культуру, на третий ставим библу, на четвёртый заносим иудаизм и слейвим её.
Астро через 3 хода: Корпорации учатся почти целиком на этом ходу, потом большой перелив в Астро, и должно хватить науки чтобы доучить за 1 ход. Мы можем минимизировать смертность в Сеуле тем, что не будем ничего не слейвить до изучения астро. И расширим границы к изучению Астро, а это проще всего сделать тупо переводя молотки в культуру.
Для производства культуры там действительно ничего слейвить не нужно. Два хода молотки в нотки, и +10 очков. Если Уолл-Стрит строим в Сеуле, то вариант "ничего пока не слейвить" предпочтительнее. До Астро они все равно будут сокращаться -1 в ход, а после Астро и будет видно, какое здание приоритетнее для сохранения численности, и сколько человек актуально заслейвить.
Если до научного осталось хотя бы 10 ходов, то с экономической т.зр. буддийский монастырь актуален хотя бы в столице. Он там будет давать примерно 10 колб в ход. Единственно, что миссионеров для занесения может понадобиться больше, чем 1, и это, конечно, портит все расчеты.
После астро Сеул получит столько плюшек, что недовольных и нездоровых не будет
зы. Статуя Свободы, оказывается в Римской империи (в Равенне). А мы ещё им рис по 3 копейки продаём :mad:
я предлагаю, чтобы этим зданием был иудейский монастырь или храм.Монастырь рискованно. Успеет себя окупить, только если рандом не захочет учить научный метод скорейшим образом. Но я готов рискнуть. По крайней мере, культуркой и наукой компенсирует молотки.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot