Просмотр полной версии : О социализме
beholder
15.09.2010, 15:13
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 15.9.2010, 14:48) 351120</div>
Почему не было никогда - назовите хотя бы пару стран до великой депресии, где были всеобщие социальные гарантии. До этого в направлении социализма делались очень робкие шаги. Если вы не знали, то Рузвельта его современники называли социалистом.
А понимаю я социализм так как значение этго слова переводится на русский язык - а какое толкование вы считаете правильное - взятое из учебника Марскизма-Ленинизма?
[/b]
по вашему определению всеобщие социальные гарантии не явялются необходимым условием социализма.
нужен только общественный контроль, который может иметь самые разные формы. Ведь именно на этом строиться утверждение что социализм побеждает?
а контроль в той или иной степени был всегда.
опять скатываемся к теплому и мягкому :bye:
социализм это вполне русское слово вряд ли нуждается в переводе.
далее, пользуюясь приемом оппонента по поводу великой депрессии и социальных гарантий:
Раскажите пожалуйста поподробнее о социальных гарантиях для граждан СССР проживающих на Украине и Поволжье в 1932-1933 годах?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
по вашему определению всеобщие социальные гарантии не явялются необходимым условием социализма. нужен только общественный контроль, который может иметь самые разные формы. Ведь именно на этом строиться утверждение что социализм побеждает?[/b]
это один из элементов социализма. Вы вообще поняли что я писал?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а контроль в той или иной степени был всегда.
[/b]
Как контролировался бизнес, к примеру в США, до великой депресии - назовите хоть одну форму?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
социализм это вполне русское слово вряд ли нуждается в переводе.[/b]
Ошибаетесь - это латинское слово в дословном переводе значит общественный.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Раскажите пожалуйста поподробнее о социальных гарантиях для граждан СССР проживающих на Украине и Поволжье в 1932-1933 годах?[/b]
Все очень просто в 1932-1933 на Украине и в Поволжье - не было никакого социализма, или вы знаете источники, указывающие на то что он там был?
beholder
15.09.2010, 15:25
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 15.9.2010, 15:10) 351123</div>
А где я писал про ВВП? Вы мне что-то приписываете.
ВВП СССР никогда не был равен ВВП США,
[/b]
Про ВВП никто не говорил что он был равен...
там про сопоставимость чтото было и вполне вероятно не у Kaizer... виноват каюсь ((
+ про то что считали эти ВВП по разному согласен.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как контролировался бизнес, к примеру в США, до великой депресии - назовите хоть одну форму?[/b]
Налоги.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Налоги.[/b]
Налоги и королю платили в средние века, вы еще напишите что уголовное законодательство не давало творить что заблагорассудится. Я имею ввиду специальные механизмы, подобные тем, что ввел Рузвельт
А вообще я что-то встрял - глобальный-то спор о чем? :)
Если о том что все средства производства должны быть в ведении государства, то я так не считаю
beholder
15.09.2010, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>
это один из элементов социализма. Вы вообще поняли что я писал?[/b]
все я понял, глумился просто, нельзя пользоваться такими размытыми определениями, из них можно вывести черте что.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как контролировался бизнес, к примеру в США, до великой депресии - назовите хоть одну форму?[/b],
налогами он контролировался, чем не форма? нисколько не противоречит данному вами определению ;)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ошибаетесь - это латинское слово в дословном переводе значит общественный.[/b]
латинское слово другими буквами пишется
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Все очень просто в 1932-1933 на Украине и в Поволжье - не было никакого социализма, или вы знаете источники, указывающие на то что он там был?[/b]
а был ли в СССР социализм и если был то в каких годах и в каких областях?
сразу уточню, не говорил ли Kaizer про 70 лет социализма?
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 15.9.2010, 15:35) 351130</div>
Налоги и королю платили в средние века, вы еще напишите что уголовное законодательство не давало творить что заблагорассудится.
[/b]
вот вот, просто было дано очень неточное определение социализма
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а был ли в СССР социализм и если был то в каких годах и в каких областях?
сразу уточню, не говорил ли Kaizer про 70 лет социализма?
[/b]
В том то и дело что надо читать что вам пишут, а не домысливать самим. Нет не писал я про 70 лет социализма. Дословно "Страна существовала 70 лет" и про 70 лет социализма тут ни грамма нет.
так вы и спорите приписывая мне свои домысливания
<div class='quotetop'>Цитата</div>
латинское слово другими буквами пишется
[/b]
Надо понимать опять глумитесь, тока уже теперь скорее над собой :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
вот вот, просто было дано очень неточное определение социализма
[/b]
Я не претендую на точность - я не специалист в этой области. Однако почему социализм надо трактовать из учебника Марксизма-Ленинизма?
А если спор о том что все что связано с социализмом это плохо, то я конечно готов спорить, ибо это абсолютно не так
beholder
15.09.2010, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 15.9.2010, 15:35) 351130</div>
А вообще я что-то встрял - глобальный-то спор о чем? :)
Если о том что все средства производства должны быть в ведении государства, то я так не считаю
[/b]
ну против пенсий выходных и отпуска, тоже врядли ктото будет возражать
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 15.9.2010, 15:48) 351133</div>
В том то и дело что надо читать что вам пишут, а не домысливать самим. Нет не писал я про 70 лет социализма. Дословно "Страна существовала 70 лет" и про 70 лет социализма тут ни грамма нет.
так вы и спорите приписывая мне свои домысливания
[/b]
в каком контексте было высказано, что "страна существовала 70 лет"?
если не в качестве наглядного примера жизнеспособности социализма, то к чему вообще было то утверждение?
"Представим себе общество, функционирующее на уровне
простого выживания и основанное на простых экономических
связях, навязанных сверху с помощью насилия и уничтожения
противников «режима». Можно даже предположить, что жес-
токому диктатору будет помогать контролировать выполнение
приказов какой-нибудь суперкомпьютер. В этих обстоятель-
ствах экономический расчет будет значительно проще: люди
исполняют приказы диктатора, он выбирает сочетания това-
ров, а все остальные рабски повинуются и следуют инструк-
циям, полученным сверху. Как ясно показал Мизес43
, даже
в таких исключительных условиях, которые в максимальной
степени «благоприятствуют» осуществлению экономическо-
го расчета при социализме, проблему расчета решить невоз-
можно, потому что у диктатора все равно не будет рациональ-
ных ориентиров для принятия решений. Иными словами, он
не в состоянии будет узнать, нет ли возможности быстрее и
эффективнее достичь поставленных им целей с помощью дру-
гих сочетаний факторов и товаров или других решений. Одна-
ко, если диктатору все равно, то есть, если данный тип соци-
ализма не просто уничтожает свободу потребителей выби-
рать из потребительских товаров и услуг, свободу работников
выбирать место работы и частную собственность на средства
производства, но у него (явно или неявно) еще и нет эконо-
мической цели, или если эффективность рассматривается как
несущественная уступка во имя необходимости сохранения
системы как таковой, то проблему экономического расчета
можно считать «решенной», хотя и не потому, что он дейст-
вительно возможен, а в результате натянутого переопределе-
ния «расчета» как отсутствия расчета и непрерывного навя-
зывания капризов и желаний диктатора всем остальным."
социализм не мгновенно возник - очевидно что сначала было далеко не все хорошо, все строилось постепенно. Страна проводила курс на социализацию общества. Даже если взять определение социализма из марксизма, то и средства производства далеко не сразу были сосредоточенны в руках государства и по этому определению социализм далеко не сразу наступил. А сказал я это для примера того что концепция вполне была жизнеспособна, были альтернативы - например фашизм, кстати показывал еще более впечатляющие темпы роста.
"Однако ни один из этих воп-
росов не ставит под сомнение правоту теоретического открытия
Мизеса и Хайека, доказавших, что социализм неизбежно ведет
к обнищанию масс, поскольку не позволяет производить расче-
та экономической эффективности, и что в конечном счете соци-
ализм — это неработающая система, неспособная достичь тех
«славных целей» (представляющих собой обман общественно-
сти), с которыми она до сих пор обычно ассоциировалась."
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А сказал я это для примера того что концепция вполне была жизнеспособна, были альтернативы - например фашизм, кстати показывал еще более впечатляющие темпы роста.[/b]
На минуту... историческое название фашизма -- национал-СОЦИАЛИЗМ.
"В главе 3 мы показали, что социализм является интеллектуаль-
ным заблуждением, потому что, с теоретической точки зрения,
невозможно корректировать социальное поведение посред-
ством системы институционального принуждения, направ-
ленного против свободного взаимодействия людей. Иными
словами, главный тезис этой книги состоит в том, что в отсут-
ствие свободы предпринимательства информация, необхо-
димая для рационального экономического расчета (то есть
для процесса принятия таких решений, которые не будут про-
извольными, поскольку в каждом конкретном случае субъ-
ективно значимая информация будет учтена), не создается,
а экономические субъекты не имеют возможности научиться
согласовывать свое поведение с потребностями и обстоятель-
ствами других (то есть не возникает социальная координация).
Этот тезис точно соответствует мнению, которое высказывал
Людвиг фон Мизес, начиная со статьи 1920 г. Для Мизеса
определение «рациональный» относится к принятию реше-
ний, которое основано на необходимой, значимой информа-
ции о целях, средствах и альтернативных издержках. Мизес
доказывает, что эта информация постепенно генерируется и
передается исключительно в ходе процесса предприниматель-
ства в конкурентной среде, где существует свобода предпри-
нимательства и частная собственность на средства производ-
ства. Следовательно, в отсутствие свободных рынков, частной
собственности на средства производства и свободы предпри-
нимательства информация не порождается и (централизо-
ванно или децентрализованно) принимаются произвольные
решения. Именно таким образом следует интепретировать
слова Мизеса: «Как только происходит отказ от концепции
свободного формирования денежных цен на блага высшего
порядка, рациональное производство становится совер-
шенно невозможным. Каждый шаг по направлению от част-
ной собственности на средства производства и использования
денег — это шаг в сторону от рациональной экономической
теории»"
"Однако о чем Мизес никогда не писал, вопреки
частичному и ложному истолкованию его текстов некоторы-
ми его оппонентами, так это о том, что невозможно пытать-
ся воплотить утопию и, в частности, социалистическую систе-
му с помощью насилия. Как раз наоборот: Мизес считал, что
теоретическое доказательство невозможности осуществления
расчетов в социалистической системе подействует только на
тех, кто ошибочно считает, что эта система в состоянии достичь
более высокого уровня успешности, экономического роста и
развития цивилизации, чем капиталистическая система, но
не повлияет на тех, кто защищает социализм из зависти или
по эмоциональным, «этическим» и «аскетическим» причи-
нам. В 1920 г. Мизес писал так: «Знание о том, что в социа-
листическом сообществе разумная экономическая активность
невозможна, конечно, нельзя использовать в качестве довода
“за” или “против” социализма. На того, кто готов стать при-
верженцем социализма по этическим причнам, несмотря на
то, что в системе общей собственности на средства производ-
ства благ низшего порядка станет меньше, или на того, чье
стремление к социализму основано на аскетическом идеале,
сказанное нами не подействует. Но тот, кто ожидает от
социализма разумной экономики, будет вынужден пере-
смотреть свои взгляды»"
"Хайек точно так же, как и Мизес, считает, что в некотором
«смысле» возможно избрать любой план действий, в том чис-
ле безумный и абсурдный, и с этой точки зрения можно сделать
даже попытку осуществить на практике социалистическую сис-
тему, но с точки зрения теории вопрос о «невозможности соци-
ализма» относится исключительно к тому, насколько совместим
социализм с теми целями, для достижения которых он пред-
назначен, а именно, с социально-экономическим развитием,
как минимум настолько же скоординированным и гармонич-
ным, как при капитализме, а по возможности более скоорди-
нированным и более гармоничным. Однако, если цель состо-
ит в том, чтобы покончить с «рыночной анархией», преодолев
«несовершенства» рынка посредством принуждения и центра-
лизованного, рационального экономического плана, то оче-
видно, что социализм с этой точки зрения невозможен, так как
он не способен достичь этой цели. Иными словами, в связи с
тем, что социалистическая система одновременно делает невоз-
можным рациональный экономический расчет и согласование
поведения экономических субъектов, эта система в принципе не
может превзойти в сфере координации и эффективности капи-
талистическую систему. Наконец, Хайек признает, что невоз-
можность достижения экономической эффективности и общее
замедление экономического развития, неизбежно вытекающее
из невозможности осуществления расчета при социализме, не
обязательно изменит желания тех, кто продолжает поддержи-
вать социализм по другим причинам (религиозным, эмоцио-
нальным, этическим или политическим), несмотря на то, что
в данном конкретном случае экономическая наука предостав-
ляет полезную информацию и оказывает важную услугу даже
этой группе людей, так как она демонстрирует им истинные
издержки их политического, этического или идеологическо-
го выбора и может помочь им либо пересмотреть свои взгляды,
либо укрепиться в них, что тоже вполне возможно."
beholder
15.09.2010, 16:21
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 15.9.2010, 15:48) 351133</div>
А если спор о том что все что связано с социализмом это плохо, то я конечно готов спорить, ибо это абсолютно не так
[/b]
об этот неинтересно спорить, потому как вряд ли бывает абсолютно белое или абсолютно черное....
Ну а с книгой Аку спорить бессмысленно, так как там везде утверждается что при социализме нет свободы предпринимательства, что прекрасно опровергает нынешний Китай
beholder
15.09.2010, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 15.9.2010, 16:31) 351143</div>
Ну а с книгой Аку спорить бессмысленно, так как там везде утверждается что при социализме нет свободы предпринимательства, что прекрасно опровергает нынешний Китай
[/b]
а в китае социализм?
По какому из определений?
у кого там средства производства?
или там население социально защищено?
В Китае пенсий до сих пор нет.
Ну китайцы его там так называют. В китае все интересно, там как тока ваш бизнес начинает что-то из себя представлять вы отдаете государству долю и фактически контрольный пакет, вступаете в партию и становитесь назначенным директором, теоретически у вас могут все забрать, но практически с крупными предприятиями я не слышал чтоб такое случалось (это предприятия уровня Foxcon). Лада наверное лучше расскажет. Население там социально не защищено в нашем понимании, но подвижки уже идут в этом направлении.
PS Не мое. :)
"О патриотизме и диссидентстве Павлова"
В.О.Самойлов, доктор медицинских наук, член-корреспондент РАМН
Государственный научный центр пульмонологии Минздрава РФ, Санкт-Петербург
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/BIO/PAV_PATR.HTM
Процитировав Ленина, утверждавшего, что “диктатура пролетариата обеспечит себе победу путем террора и насилия”, Павлов заявил, что насилие — это палка о двух концах. Подавляя врожденный инстинкт свободы, “террор, да еще в сопровождении голода <...> прививает населению условный рефлекс рабской покорности”. В результате такой “бесспорно скверной воспитательной практики” нация будет забита, рабски принижена. Ее будут составлять не свободные люди, а жалкие рабы. Но нужно знать, говорил Иван Петрович, и о другом конце этой палки: “Инстинкт свободы живуч <...> до конца его не вытравить никакими террорами”. Он будет жить даже в рабских душах и возродится в самый неподходящий для насильников исторический момент.
Вместе с тем преследование частной собственности, попрание традиций, верований и других святынь гражданина прежде великой России вызывает в головах многих людей “сшибки” процессов возбуждения и торможения, чем “приводится в полное расстройство вся нервная система населения, это почва для сплошных неврозов”. В таком состоянии, продолжал свою мысль Павлов, в деятельности мозга возникает парадоксальная фаза, для которой характерно прекращение ответов на сильные стимулы (действительность) при сохранении и даже усилении реакций на слабые раздражители (слова). Поэтому к седьмому году революции у многих людей утратилась восприимчивость к действительности и обострилась восприимчивость к словам: “Их условные рефлексы координированы не с действительностью, а со словами. Слова для них значат больше, чем факты.” В подтверждение своих выводов Иван Петрович приводил пример поведения тяжелого невропата — пациента клиники нервных болезней. На включение красной лампочки он совсем не реагировал, а слово “красный” вызывало у него бурную реакцию.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В китае все интересно, там как тока ваш бизнес начинает что-то из себя представлять вы отдаете государству долю и фактически контрольный пакет [/b]
Может, и так. В газетах такое не пишут, ну разве что в российских. )) А где не так? На большой бизнес в любой стране есть кому лапу наложить.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
вступаете в партию и становитесь назначенным директором, теоретически у вас могут все забрать, но практически с крупными предприятиями я не слышал чтоб такое случалось (это предприятия уровня Foxcon).[/b]
О том, чтобы бизнесменов притесняли - не слышала, наоборот - они создают рабочие места, они вкладывают деньги в родимое отечество, им почет и уважением. Вот чиновников за взятки стреляют только так. Да, а пенсии есть, у работников госпредприятий и у госслужащих. И не думаю, что наши старички со своими пенсиями более социально защищены, чем такие же китайские стариканы, которые по традиции находятся на попечении детей. Стариков китайцы любят и ценят на удивление.
Да согласен на базовую пенсию в России можно только оплатить коммуналку уже даже на еду не останется ничего.
Лад а кстати все время хотел спросить - как "великий китайский файервол" сильно ощущается или все его спокойно обходят?
Какраз о Китае. ;)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1512370.html?#cutid2
Ощущается, конечно. Нет ютуба, нет многих популярных у нас социальных сетей. Американские ресурсы открываются медленно и не всегда успешно. Затяжные разборки с гуглом тоже даром не прошли, все их ресурсы работают через раз. Умельцы обходят, но это чревато. В тюрьму, конечно, за это не посадят (ну если только не порнуха и не диссидентские форумы), а вот оштрафовать могут. В интернет-кафе вообще интересная система: чтобы войти в сеть, нужно предъявить пластиковую карточку - удостоверение личности. То есть, иностранцу не войти, только воспользовавшись чужим удостоверением. Аппаратик считает данные (да здравствует техническая модернизация, воспетая Спарком), а через 4 часа доступ блокируется. Сделано это по официальной версии для борьбы с интернет-зависимостью, а на самом деле из-за не подотчетных виртуальных денег.
А касаемо социализма - то эту тему обходят в сми, главная идея "гармония человека и природы", это официальная доктрина, провозглашенная большим Ху. От социализма остались пионерские галстуки, съезды КПК и фильмы.
По поводу всего что написал Аку, хочется ответить словами Кайзера:
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 15.9.2010, 13:37) 351109</div>
э - есть мнение что вы не понимаете что такое социализм.
[/b]
Лад, а что означает твоя новая подпись?
Саня, пользуйся гуглом, благо никаких препон этому. :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 15.9.2010, 18:08) 351163</div>
Саня, пользуйся гуглом, благо никаких препон этому. :yes:
[/b]
Приятно, что некоторые люди не меняются. :yes:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
По поводу всего что написал Аку, хочется ответить словами Кайзера:[/b]
А вы сами понимаете?
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 15.9.2010, 18:16) 351165</div>
А вы сами понимаете?
[/b]
Некоторые вещи очень даже.Например я понимаю что сейчас никакого социализма и демократии ни в РФ ни в США нету и что это скорее напоминает олигархию с примесями непонятно чего. И еще я понимаю, что ни о социализме, ни о комунизме нельзя говорить, пока не будет достаточная автоматизация и роботизация всех процессов, которые считаються черными и неблагородными, после оной на нашу планету вполне может и снизойти социализм и даже коммунизм, но не раньше.
комунизм -- есть роботизация и автоматизация...
ню-ню :)
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 15.9.2010, 18:32) 351170</div>
комунизм -- есть роботизация и автоматизация...
ню-ню :)
[/b]
Учи термины и не перевирай мысли других людей.
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 15.9.2010, 12:06) 351092</div>
С таким подходом к оценке слов оппонента, мне с вами спорить не о чем.
[/b]
Оценивать слова это что-то новое, а вот с оценкой твоих мыслей действительно проблема. Маловато их на фоне количества процитированного. Да и бедноваты они содержанием. Зачем тогда тему заводил? :) Как раз о твоем ЧСВ говорит. Которое у тебя бесспорно выше. :harhar:
Кстати
А почему ты Сталина не цитируешь с критикой? Ссылку на его работы тебе уже приводили!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Лад, а что означает твоя новая подпись?
[/b]
Классику не знаете :)
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 16.9.2010, 1:42) 351211</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Лад, а что означает твоя новая подпись?
[/b]
Классику не знаете :)
[/b][/quote]
Никогда не любил Мюнхайзена <strike>троль, лжец, девственник</strike> тупая книга, тупой фильм.
этож юмор, гротеск. Впрочем о вкусах не спорят...
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 16.9.2010, 12:27) 351245</div>
этож юмор, гротеск. Впрочем о вкусах не спорят...
[/b]
Вероятно вы правы, но с детства не люблю эту историю, видимо данный юмор далек от меня.
Страшно далек. Ты даже себе представить не можешь, насколько...
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 16.9.2010, 12:42) 351251</div>
Страшно далек. Ты даже себе представить не можешь, насколько...
[/b]
Вы хотите поговорить об этом?
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 15.9.2010, 20:06) 351161</div>
Лад, а что означает твоя новая подпись?
[/b]В местный магазин завезли Захарова?
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 16.9.2010, 14:26) 351244</div>
Никогда не любил Мюнхайзена <strike>троль, лжец, девственник</strike> тупая книга, тупой фильм.
[/b]Возможно, тебе не понравился эпизод с 32-м мая? Скажу по секрету: :secret: а он и не хотел разводиться. Нафик ему эта Марта сдалась, она его всё равно бросила бы, как и случилось (разве что мотив был бы другим).
Кстати - в году не 365дн 06ч 03 сек, а 365дн 05ч 48мин 46сек примерно. Отсюда расхождение с Григорианского календаря с Юлианским. Тут Карл Фридрих Иероним соврал...
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 16.9.2010, 13:46) 351264</div>
Возможно, тебе не понравился эпизод с 32-м мая? Скажу по секрету: :secret: а он и не хотел разводиться. Нафик ему эта Марта сдалась, она его всё равно бросила бы, как и случилось (разве что мотив был бы другим).
[/b]
А возможно мне не нравиться вся книга целиком?
Еще немного по теме (если я вам еще не надоел :) )
Как ответ на непроизнесенный вслух вопрос "Почему мы такие бедные?".
"Частная собственность (и, прежде всего, на самого себя, то есть, состояние не-рабства) порождает товарную экономику, в которой цена ресурса соответствует его редкости, и в которой, в итоге, ресурсы преобразуются там, где они нужнее всего. Такая экономика вознаграждает тех, кто наилучшим образом удовлетворяет субъективные потребности других людей. Такая экономика стимулирует увеличивать стоимость своей собственности, то есть, инвестировать в нее. В таком обществе, в итоге, все работают друг на друга и то, что можно назвать «национальным богатством», постоянно увеличивается."
http://vzua.livejournal.com/70224.html?#cutid1
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 16.9.2010, 15:50) 351279</div>
Как ответ на непроизнесенный вслух вопрос "Почему мы такие бедные?".
"Частная собственность (и, прежде всего, на самого себя, то есть, состояние не-рабства) порождает товарную экономику, в которой цена ресурса соответствует его редкости, и в которой, в итоге, ресурсы преобразуются там, где они нужнее всего. Такая экономика вознаграждает тех, кто наилучшим образом удовлетворяет субъективные потребности других людей. Такая экономика стимулирует увеличивать стоимость своей собственности, то есть, инвестировать в нее. В таком обществе, в итоге, все работают друг на друга и то, что можно назвать «национальным богатством», постоянно увеличивается."
http://vzua.livejournal.com/70224.html?#cutid1
[/b]
Ты что сказать то хотел?Вроде и буквы все знакомые, а смысла не улавливаю.
Яркий пример продажа наркотиков - цена ресурса точно соответствует его редкости, в итоге везут туда где они нужнее всего. Наркотики очень здорово удовлетворяют субъективные потребности других людей. Стимул вложить прибыль от продажи партии в новую партию очень даже хороший. В таком обществе, в итоге все работают друг на друга и это можно назвать "национальном богатством"
Ничего не подумайте - это просто шутка :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вроде и буквы все знакомые, а смысла не улавливаю.[/b]
Ну. Можно еще почитать всю статью по ссылке.
Если снова не понятно -- перечитать книгу по ссылке в заглавном посте.
Если и этого не хватит... то боюсь, что тогда придется читать/учит придется много больше всего... и мы вас тогда, очень не скоро снова увидим. :)
Аку, неправильно цитируешь! :) Прямо как Суворов.
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 16.9.2010, 16:21) 351282</div>
Ты что сказать то хотел? Вроде и буквы все знакомые, а смысла не улавливаю. © Спарк
[/b]
Какраз правильно.
Математическую теорему точно так же сложно понять, хоть она и на русском будет сформулирована, без специальных знаний.
Потому симптом вполне известен, и лекарство тоже. ;)
А вообще... я вам не прораб в пробковом цилиндре... :))))
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 16.9.2010, 16:28) 351284</div>
Ну. Можно еще почитать всю статью по ссылке.
Если снова не понятно -- перечитать книгу по ссылке в заглавном посте.
Если и этого не хватит... то боюсь, что тогда придется читать/учит придется много больше всего... и мы вас тогда, очень не скоро снова увидим. :)
[/b]
Аку ты меня не понял.Я спрашивал не то о чем написано в этой статьи это я еще со времен 2 курса неплохо помню, а о том что ты хотел сказать приводя эту ссылку.Твоих мыслей-то не видно одни цитаты, а что ты под ними подразумеваешь мне не понятно, как собственно непонятно имеются ли у тебя вообще свои мысли на этот счет.
А если моя мысль не отличается (достаточно сильно) от процитированного, тогда что???
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 16.9.2010, 17:33) 351295</div>
А если моя мысль не отличается (достаточно сильно) от процитированного, тогда что???
[/b]
Мне контекст не ясен, в моем понимании процитированный тобой текст не сильно отличается от марксизма, хотя и вырван из контекста.Поскольку по предыдущим постам ты выразил несогласие (насколько я понял) с социализмом или реальностью его, то по идее процитированный тобой текст должен восприниматься как довод к твоим предыдущим постам, но в моем понимании он противоречит предыдущим твоим постам.Итог разрыв шаблона.Так яснее?
Ваши шаблоны -- ваши проблемы.
Я просто не вижу чем могу тут помочь...
<div class='quotetop'>Цитата(Санек21 * 16.9.2010, 16:47) 351272</div>
А возможно мне не нравиться вся книга целиком?[/b]Оригинал Распе? Или Бюргера? Может быть, Иммерманна? Перевод Чуковского или Осипова?
Первоначальная цитата была из Захаровского фильма. Именно он тебе не нравится? Или американский, где, в частности, можно лицезреть головы, которые летают отдельно от тел?
White Hawk
22.09.2010, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 15.9.2010, 13:46) 351111</div>
Об этом всем тоже в книге написано.
[/b]
Гы!!! Нееееееее... ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!
Типа Магомет и типа Коран :biglol:
Герцогу: Про ВВП ты эта тово, не надо ;)
Вот ответь мне на вопрос - как связаны удвоение ВВП в отдельной взятой стране и монетизация льгот? Подсказка: напрямую :blabla:
Или ты тоже с Элрондом знаком?! :shock:
beholder
22.09.2010, 16:25
А и нечего то ты, Птиц, не понял...
p.s. а Элронд то ПОЛУэльф!
White Hawk
22.09.2010, 17:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А и нечего то ты, Птиц, не понял...[/b]
Я всё понял... Шашлык гидэ?!
beholder
22.09.2010, 17:16
в прошлом сентябре
White Hawk
22.09.2010, 17:46
<div class='quotetop'>Цитата</div>
p.s. а Элронд то ПОЛУэльф![/b]
Кстати, об Элронде... Анекдот в тему.
Мама Элронду: "Кушай, сынок, кашу и слушайся родителей, а то как братец - человеком станешь"
ЗЫ
А полуэльф это как? Ещё не всё потеряно и у разума есть шанс?!
beholder
22.09.2010, 18:01
со склонов Ородруина разница не заметна
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 22.9.2010, 17:46) 352699</div>
Кстати, об Элронде... Анекдот в тему.
Мама Элронду: "Кушай, сынок, кашу и слушайся родителей, а то как братец - человеком станешь"
[/b]Учитывая, что брат - близнец, тупо.
White Hawk
22.09.2010, 20:07
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 22.9.2010, 18:04) 352714</div>
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 22.9.2010, 17:46) 352699
Кстати, об Элронде... Анекдот в тему.
Мама Элронду: "Кушай, сынок, кашу и слушайся родителей, а то как братец - человеком станешь"
[/b]Учитывая, что брат - близнец, тупо.
[/b][/quote]
Гм... Как говорится - не я первый начал. Это вроде как в первоисточнике два близнеца разных рас. Загадка генетики :huh1:
Не генетикой, но Вышним промыслом
Кот Бегемот
23.09.2010, 01:11
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 22.9.2010, 17:13) 352681</div>
<div class='quotetop'>Цитата
А и нечего то ты, Птиц, не понял...[/b]
Я всё понял... Шашлык гидэ?!
[/b][/quote]
Ты таки-не понял... Место где?
забавно сравнивать капитализм и социализм по цитатам из книжек "теоретиков" :) это безусловно ПЯТЬ. особенно про книжку "история" :D
тут вообще стопитсоттыщмилльенов.
надо бухгалтерские книги смотреть. там все ясно и понятно. брать периоды и сравнивать с цифрами.
а балаболки с приморского бульвара надоели уже. ладно, Сталина не хотите читать, не расово-правильный он, ну Черчиля тогда читайте, что ли. Или Форда.
в СССР продуктовые карточки отменили после войны в 1947 году, а в Великобритании в 1951. нету у социализма экономической базы ясное дело :)
и "погубила" СССР - КПСС, а не социализм.
White Hawk
23.09.2010, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ты таки-не понял... Место где?[/b]
Место - у Блексана на даче (вчерась он меня настойчиво по мобиле приглашал). Вот только когда...
http://elementy.ru/news/431411
Вот. Социализм уместили в 13 дифуров. ;)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
http://elementy.ru/news/431411
Вот. Социализм уместили в 13 дифуров. wink.gif[/b]
погугли "британские ученые" :D и больше не позорься :D
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot