PDA

Просмотр полной версии : Генералы (Полководцы, Воеводы, Военачальники)



tarbar
30.03.2010, 02:52
На форуме обсуждаються разные стороны этого вопроса, но кокретная тема не нашлась.
ИНТЕРЕСУЕТ:
Как и для каких стратегий лучше использовать генералов? Как максимизировать пользу от них? В чем разница при использовании для сетевой игры и против AI? Зависит ли все это как-то от выбраного Лидера\Цивилизации? Разбрасывать инструкторов равномерно по городам, или бросить всех на один город по производству супер-юнитов? Что лучше, - военная академия или инструктор?
Присоединить ли Генерала к юниту?
А может это совсем и не нужно? Ведь каждый инструктор+казарма обеспечивает производство пешего юнита сразу со второй прокачкой, без необходимости избирать военные формы правления. По одному интруктору в промышленно развитые города, и в бой массово пойдут одни ветераны!
Я, к примеру, могу и не найти времени для постройки Нац.Эпоса или Вест-Пойнта (против AI), почти за всю игру, инструктора их вполне заменяют. Поэтому наличие юнита 4-6 уровней мне не критично. Вот Пентагон, - другое дело. Для танков казарм еще не придумали. :harhar:
Как уменьшить вероятность уничтожения Генералов?
Например, для уменьшения вероятности поражения Генерала, можно атаковать им только при вероятности победы >80% и только после предыдущей неудачной атаки другим юнитом. Как говориться "дважды снаряд в одну воронку не падает" (полевых исследований не проводил).
А может, не апгрейдить юнит с ценными прокачками вовсе, чтобы он подвергался атаке в стеке в последнюю очередь (например, медик-колесница)?
Пример: Тут возможный порядок прокачки такой: *, +, лидерство, марш, ++, +++, боевой дух, маневренность...(харизматик 2-4-8-13-20-28-38, нехаризматик 3-5-10-17-26-37-50 опыта).
Но зачем так заморачиваться и тратить ценного Генерала на тупую раздачу опыта, при том, что его потом придеться и всячески оберегать и одновременно зарабатывать ему опыт?
Пример: Минимально необходимые прокачки для Супермедика *, +, ++, +++...(13 или 17 опыта, всего лишь 4-й уровень!). Для пеших юнитов агресивного лидера 8(Боудика) или 10 опыта! ШАРА. Все что нужно после этого: беречь супермедика как зеницу ока, защищая стеком.
А нужен ли вообще Супермедик? Может выгоднее использовать несколько свежепостроеных ветеранов 2-го уровня, чем излишне озабачиваться лечением раненных?
Пример: Люди жалуються, что не успевают прокачать Генерала до 6-го уровня, его убивают. В зависимости от Лидера, необходимо набрать 20-26-28-37. Боудика получает такую прокачку с опытом 13 (с УЮ)! Агресивный лидер тратит 1 Генерала+1 казарму+1 бой выиграть(26 опыта). Аналогично, Цивилизациям имеющим УЮ с стартовыми прокачками, или здания дающие их, или Предусмотрительным.
А стоит ли вообще тратить Генерала Цивилизациям, которым это и так легко даеться?
Пример: В руководстве для новичков предлагаеться использовать двух генералов для получения одного, но сразу 6-го уровня. Но это же расточительство. гораздо проще вырастить юнит 17 уровня и добавить к нему уже 3-го Генерала, отправив предыдущих двух Инструкторами в города-казармы (я здесь опцию "марш" использую, чтобы такой юнит быстрее лечился и чаще в бой вступал).

Peter
30.03.2010, 16:55
согласно с принципом специализации городов, все военные юниты должны быть построены преимущественно в единственном городе, в котором будут присутствовать все здания, дающие опыт и увеличение продукции, героический эпос и военная академия. поэтому генералов наиболее целесообразно подселять именно туда. также для наступательной войны жизненно необходим супер-медик, повышающий скорость продвижения армии (во всех случаях когда ваш стек не силен настолько что вы можете пройти через территорию противника как паровой каток, не останавливаясь для лечения - что в общем то говорит о неэффективном развитии: построено больше военных юнитов чем достаточно). тратить генералов на супер-юнитов не являющихся медиками - не целесообразно. нападать медиком лучше при 99% шансе на победу (тогда он проживет в среднем 34 битвы). после получения лесник-3 лучше оставить его в покое чтобы не потерять то что нажито непосильным трудом. для выращивания супер-медика лучше всего подходит jaguar warrior, т.к. начинает со звездой и лесником. требуется всего 5 прокачек, это 6й уровень или 26 очков. 20 от генерала, 3 от бараков и того остается набрать 3.

зы: если интересно, посмотрите мой мод Commanders (http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=14154), где генералы управляют армиями :.V.:

tarbar
30.03.2010, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 30.3.2010, 15:55) 330776</div>

зы: если интересно, посмотрите мой мод Commanders (http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=14154), где генералы управляют армиями :.V.:
[/b]
Спасибо, интересуют стандартные игры со стандартными настройками.
P.S. Просто вселять Инструкторов в один город особого смысла не имеет, только если юниту, который там производиться именно сейчас не хватает 1-2 опыта для получения следующей прокачки прямо со старта (при стандартных условиях) . Пример: Казарма + 1 инструктор = Прокачка№2. Конюшня+2 инструктора = Прокачка№2 (уже как-то похуже смотриться, правда?). Казарма + 4(!) инструктора = Прокачка№3. Конюшня + 4(!) инструктора = Прокачка№3. РАСТОЧИТЕЛЬСТВО.
Но если НЕ НУЖНЫ военные бонусы в начале игры, и задумоваться со старта игры уже о танках, то можно. И то, лучше Гер.Эпос+1Инструктор в одном городе, а все остальные в другом.
Не бывает так в природе, чтобы все юниты строились в одном городе. Или я не прав?

Peter
30.03.2010, 17:37
<div class='quotetop'>Цитата(tarbar * 30.3.2010, 17:03) 330780</div>

Не бывает так в природе, чтобы все юниты строились в одном городе. Или я не прав?
[/b]
вы не правы. если речь не идет конечно о гигантских картах.
одного промышленного города производящего войска со скидкой 60% более чем достаточно. поэтому вселять генералов в какие-то еще города не имеет практического смысла.

разве что вы воюете сразу со всем миром и для нужд фронта все ваши города вынуждены создавать войска. тогда имхо наиболее разумно будет поселять по одному генералу на город для получения третьего уровня со старта (без теократии и феодализма, хотя вместо расточнеия генералов тут имхо выгоднее включить один из этих цивиков). или 9 очков опыта с теократией и феодализмом.

Uncle_Givi
30.03.2010, 17:49
Любой ладдерит вам скажет, что супермедика лучше всего делать из скаута- в стеке его убивают последним плюс мобилен.

Peter
30.03.2010, 18:02
но скаут не сможет взять лесник-3
впрочем в он-лайн играл мало, спорить не буду :)

tarbar
30.03.2010, 18:54
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 30.3.2010, 17:02) 330809</div>

но скаут не сможет взять лесник-3
впрочем в он-лайн играл мало, спорить не буду :)
[/b]
Зачем Лесник3? Весь смысл в создании слабо защищенного, но максимально мобильного медика.
Всего 4 прокачки, это всего 13-17 единиц опыта. Всего один Генерал. По моему, отличная идея. Харизматик даже дополнительную мобильность или марш себе взять сможет сразу.
P.S. А что такое "ладдерит"?
P.S. Да, и Лесник-3 в дополнение к медику, это тоже было бы круто. +40% лечения юнитов за ход в своей клетке (!). Но это уже 38-50 опыта при стандартных условиях и 28-37 агресивным. А что? 28-20-3=5 вполне раельно набить, и при том быстро. Вау! Все, срочно попробую сыграть Боудикой!
Но, надо сказать, что трудноубиваемость и мобильность путешественника (лесника) тоже не плохо (особенно для неагресивных и нехаризматичных).

Peter
30.03.2010, 19:42
лесник-3 дает еще +15% к лечению. итого 40 здоровья за ход

tarbar
31.03.2010, 03:25
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 30.3.2010, 15:55) 330776</div>

...для выращивания супер-медика лучше всего подходит jaguar warrior, т.к. начинает со звездой и лесником. требуется всего 5 прокачек, это 6й уровень или 26 очков. 20 от генерала, 3 от бараков и того остается набрать 3."
[/b]
Сам заглядывался на ягуаров, да и возможности для слейвинга у атцеко поболе чем у других. Но в описании юнита от 1С прочитал следующее: "ошибка природы" :biglol: . Тоесть, нужно атаковать, чтобы получить генерала, потом его истратить, чтобы получить медика. Но чем атаковать? Ягуарами? Теми, которые "ошибка природы"? Хотя, с другой стороны, здесь очевиден расчет на численное превосходство и грамотную комбинацию отрядов в стеке, а может и катапульты. "Рабствовать, рабствовать и еще раз, и еще..."!
P.S. Ни разу еще Монтесумой не играл. Надо попробывать.

Peter
31.03.2010, 11:42
на заборе тоже всякое пишут :biglol:
я слыхал в мультиплеере ягуар считается одним из лучших юнитов для ранних набегов и разорения вражеской территории т.к. не требует железа и со вторым лесником быстро скачет по лесам, откуда его выбить очень сложно если нет секирщиков.
алтарь, агрессивность и духовность также очень в тему.

kesar
28.05.2010, 12:27
а если один юнит лесник-3, а другой супер-медик, то они вдвоем в одной клетке будут лечить на 40%?

Lexad
28.05.2010, 12:29
Нет, берется максимум. Если один и тот же, то будет.