Харчевня "Три пескаря"

[Посол]

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 3.10.2007, 1:56) 205924</div>

В харчевню загляните, мож стыдно станет :whistle:
[/b]
Ну и чему тут стыдится, Спарк штампами со всеми разговаривает

Posol (00:10:33 3/10/2007)
привет
Спарк (00:10:45 3/10/2007)
что ты такой грустный? ;)
Posol (00:12:05 3/10/2007)
а чему радоватся, когда везенья на чужой стороне
Posol (00:14:03 3/10/2007)
раскажешь, как вам удалось провести 14 атак, а в ответ получить тока 4.
Спарк (00:14:03 3/10/2007)
это не везенье, это ТОЧНЫЙ расчет ;)
Спарк (00:14:37 3/10/2007)
где 14??
Спарк (00:14:42 3/10/2007)
ты варваров еще считаешь?
Спарк (00:15:12 3/10/2007)
караулим :)
Posol (00:16:17 3/10/2007)
нет, 1-я каравела провела 7 выстрелов, в ответ получила тока 3, а о 2-й я вообще уже молчу, вроде и рендом после 1-й удачной атаки должен повернутся в др. сторону, а тут на 7 выстрелов 1 ответ, глюк какой то.
Спарк (00:16:53 3/10/2007)
ааа.... ну в таких тонкостях я не разбираюсь, если честно
Спарк (00:17:21 3/10/2007)
а насчет рэндома - откуда данные, что "должен повернутся" ?
Спарк (00:17:30 3/10/2007)
вообще случайно вышло так-=то
Спарк (00:17:36 3/10/2007)
выдам тебе сикрет
Спарк (00:17:54 3/10/2007)
динамик промохал, что галеоны в море стоят у вас
Спарк (00:18:01 3/10/2007)
хотел их галерами добить
Спарк (00:18:14 3/10/2007)
потому и сунулся каравеллами
Спарк (00:20:45 3/10/2007)
ну так как? сдаетесь?
Спарк (00:22:33 3/10/2007)
ээээ.... так то три каравеллы и три галеры, если ты не заметил
Posol (00:24:19 3/10/2007)
Издиваешся, наоборот злости добавилось, после 1-х караблей ещё можно было как-то разговаривать о мире, за определенную компенсацию, теперь я думаю, либо до выхода 1-го из дерущихся из игры либо обоих из за сильного отстования от Монархов с Аристами.
Posol (00:25:22 3/10/2007)
но это мое ИМХО, а коль теперь я даже не "ходок", а просто консультант, т.ч. всё может быть. Но сдаватся точно не собираемся, как минимум ходов 10+
Спарк (00:48:08 3/10/2007)
а кто теперь ходок??
Спарк (00:49:07 3/10/2007)
злости гришь??? своми то руками сенат никогда воевать не умел
Posol (00:50:40 3/10/2007)
Так, это о чём говорит?
Спарк (00:50:54 3/10/2007)
о том, что воевать не умеет (сенат)
Posol (00:51:07 3/10/2007)
Сильные дерутся своими руками, а умные чужими:-P
Posol (00:51:50 3/10/2007)
> Спарк (00:50:54 3/10/2007)
> о том, что воевать не умеет (сенат)
Циплят по осени считают.
Спарк (00:51:58 3/10/2007)
нууу.... ныне сенат решил что он сильный :D
Posol (00:52:27 3/10/2007)
нет, войну то не мы начали, если помнишь
Спарк (00:52:57 3/10/2007)
тока всячески к ней готовились, а теперь обороняетесь :D
Posol (00:53:38 3/10/2007)
Лучшая защита-это нападение*thumbdown*
Спарк (00:54:01 3/10/2007)
пока что-то не похоже
Posol (00:54:34 3/10/2007)
Так мы ещё и не нападали, пока тока вы нападаете:-P
Спарк (00:55:08 3/10/2007)
даааа??? это наверное в наших тер. водах ваши суда стоят?!
Posol (00:55:11 3/10/2007)
на мирные транспортники
Спарк (00:55:17 3/10/2007)
или вы уже позорно бежали??
Posol (00:56:16 3/10/2007)
да просто вы боитесь заплыть в наши тер. воды, вот и приходится нам к вам плыть, от безисходности.
Спарк (00:56:37 3/10/2007)
каравеллку то бросили свою на произвол судьбы?
Posol (00:57:28 3/10/2007)
зачем вам дополнительные прокачки довать, "варяг" в каждом флоте есть.
Posol (01:01:17 3/10/2007)
Вы определённо следуете по нашему плану, избавляя нас от переизбытка устаревшего и непрокаченного флота, пока на верфях строятся новые карабли., вот тока, что обидно потери у вас меньше, чем мы расчитывали.
Posol (01:01:45 3/10/2007)
ну это уже не от вас зависит.
Спарк (01:02:14 3/10/2007)
жжешь!
Posol (01:04:05 3/10/2007)
Конечно, а ты как думал, что мы будем держать 10-15 морских юнитов, которые ч/з 5 ходов станут безнадежно отсталые у нас ведь кругосветки нет, в отличии от некоторых
Спарк (01:07:42 3/10/2007)
нууу... кругосветка была предложена великим спарком, еще в легендарные времена
Спарк (01:09:35 3/10/2007)
а каравеллы
Спарк (01:09:45 3/10/2007)
чего это они устаревшие:?! В
Спарк (01:09:55 3/10/2007)
как показала практика, жгут!
Спарк (01:11:34 3/10/2007)
а еще, прикинь... у нас прокачки дешевле :D
Posol (01:12:16 3/10/2007)
чем ты хвалишся, понять не могу, случайностью, которой могло и не быть, да и вообще факт, что она случилась, наводит на некоторые нехорошие мысли. Очень мала вероятность такой случайности. я знаю сам тестил не один десяток раз.
Спарк (01:12:41 3/10/2007)
можете протест подать, ваше право
Спарк (01:12:46 3/10/2007)
вопросов нет
Спарк (01:12:53 3/10/2007)
мы готовы предоставить все
Спарк (01:13:08 3/10/2007)
так и знали, что вы сопли размазывать начнете
Posol (01:14:45 3/10/2007)
Мы нечего не размазываем, проста понять тебя пытаюсь, но не могу, чем ты похваляешся.
Спарк (01:14:56 3/10/2007)
я?? я не похваляюсь
Спарк (01:15:09 3/10/2007)
мне интересно чего вы приплыли с пустыми галеонами?!
Спарк (01:15:24 3/10/2007)
на что рассчитывали, в чужих территориальных водах
Posol (01:15:34 3/10/2007)
А откуда ты знаешь, что они пустые.
Спарк (01:15:45 3/10/2007)
гы..... то что пустые - считается
Спарк (01:15:48 3/10/2007)
по демографии
Спарк (01:15:56 3/10/2007)
после утопления
Спарк (01:16:05 3/10/2007)
по солдатам
Спарк (01:16:12 3/10/2007)
жаль даже что пустые
Спарк (01:16:17 3/10/2007)
мы думали полные будут
Posol (01:16:36 3/10/2007)
Да вы много, что думаете, чего нет в действительности
Спарк (01:17:09 3/10/2007)
ну.... может и так
Спарк (01:17:24 3/10/2007)
думаем о вас лучше :D
Спарк (01:17:29 3/10/2007)
чем есть на деле :D
Posol (01:17:35 3/10/2007)
Напридумывали себе непонятно, что, и теперь победу придется отдать либо Монархам, либо Ариста, если они конечно будут продолжать игру.
Posol (01:20:25 3/10/2007)
помутызкаем друг дружку до Нового года, а потом и бросим это дело, как безнадежное

[Vigo]

А имеет значение чем он разговаривает? Или все таки почему? ;)

[mchl]

нам нужет настоящий флот.

[Пет]

Отвечу с опозданием Послу про "прокарфагенскость".

Видимость такая, как правило, складывается по следующей причине: в какой-то команде больше, подробнее, с прибаутками расписана определённая ситуация в игре. Естественно, что при создании статьи журналист невольно больше опирается на такие материалы, чем на сухие и скупые отчёты.

Кстати, Сенат ещё с первой игры "страдаёт" сухостью. ;) Сравните свои отчёты о ходе и монархические. :bye:

[Vox]

а приведи к примеру пару их отчетов.
Лучше из последних.

[роман8]

Прошу обратить внимание на постройку (обмен) города Деспотов (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/_etap2/sen/Despot&Monarcg.jpg) у(с) Монархов(ами)
Монархи что могут делать для помощи Деспотам сейчас и в дальнейшем после окончания некоторых договоров? (вопрос дипломатам)

[Vox]

Посол, ну затея с деньгами за Тео была зря... яно что не дадут...
Главное Тео случайно не возьмите - а то у нас все сломается...

[Посол]

Ну так, что мы Монархам ноту протеста бум выдвигать, или всё в "тихую" пропустим????????

Я предлагаю объявить, что уничтоженые 2 наших Галеона их Галеоном под флагом Деспотии идут в зачет нашего долга перед ними, пусть посуетятся,
а в конце концов передадим на море рядом с Фрегатами Аристов, пусть прокачиваются :applau2:

[egorchik2006]

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 16.10.2007, 16:35) 209216</div>

Ну так, что мы Монархам ноту протеста бум выдвигать, или всё в "тихую" пропустим????????

Я предлагаю объявить, что уничтоженые 2 наших Галеона их Галеоном под флагом Деспотии идут в зачет нашего долга перед ними, пусть посуетятся,
а в конце концов передадим на море рядом с Фрегатами Аристов, пусть прокачиваются :applau2:
[/b]
Согласен! :yes:

[Vox]

Я считаю что выгоднее промолчать - пускай рассчитывают на передачу.

А при обмене их подставить.

[egorchik2006]

На сайте civru.com наткнулся на разговор Кайзера с Динамиком. Может кому интересно будет...
Дата: 7 Ноя 2007
kaizer: Такая же фигня - я за этот год только один ГОТМ смог до конца доиграть... Сготмы, ISDG, МТДГ еще как то могу, но там максимум 10-15 ходов в неделю получается Огорчение
Dynamic: Да брось ты эту МТДГ! Улыбка Там уже почти места все поделили, а ты пришел и теперь опять ничего не ясно... Огорчение
kaizer:Еще поборемся. просто обидно за команду, кроме меня там сейчас некому играть (все заняты) и если я уйду каша получится, что приведет к быстрому поражению.
Dynamic: Именно это я и подчеркнул. До твоего прихода команда находилась в глубокой прострации. Что уж там говорить, если бы ты не вернулся, сейчас у вас уже не было 2-х крупнейших городов... А так положение у вас не такое плохое на самом деле, но команда совершенно точно обязана ТЕБЕ своим спасением.

[Vox]

Ну дык это не секрет. То же что и у нас :(. В том смысле, что некому играть...

[роман8]

Тому несколько причин:
- "перехлест" эмоций, отлучения, разборки, извинения
- переход на 3.13 (не все смогли сразу установить)
- малоперспективная игра в плане победы.
В итоге, если кто-то прервался в связи с одной из первых двух причин, а потом подключился - желания остаться не возникло.

[Посол]

Поговорил с Ястребом,
Монархия согласна на продление "ненападения" на 20 ходов.
без доп. условий.

[Vox]

Думаю тут 2 варианта
1. Мириться только с монархией. Тогда пусть помогают нам продержаться против деспотии. Иначе нас все равно убьют - не раньше так позже.
Если монархия на предложения не реагироет, тгогда:

2. Мириться с обоими (деспоты постоянно с миром приходят). Можно даже попытаться с деспотии что-то поиметь. Хотя вряд ли конечно.
И выжидать чем их противостояние закончится.

[роман8]

Вариант два не подходит. В этом случае однозначно сливаем. Аристы одни никого не ослабят, только вместе с нами, против одного. Так исторически сложилось, что воюем с Деспотами и Аристы тоже против них. Только так, других вариантов, даже теоретически нет.

[Vigo]

:shy2: Мое мнение - отсталого от жизни монгола, так это воевать до ИХ изнеможения.
Превратить войну (для них) в нудное, долгое и дорогостоящее мероприятие, а мы тем временем тупо оброняясь будем медленно но уверенно ползти вверх. ... естессно до определенного момента...

[Vox]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
... естессно до определенного момента...[/b]

И кода этот момент будет? Когда деспотия изобретет пехоту? Или если сможем ее удержать в море - дестроеры. ну это будет очень скоро и ничего с этим сделать нельзя.

Играть же с целью просто сделать гадость Деспотии считаю не очень эстетичным. Тем более если получится - то чем Монархия такую победу заслужила? Ладно бы они нас еще чем-то поддерживали...

Ух, что-то депрессивное у меня сегодня настроение.

[mchl]

Вот почитал пост Виго - согласен (раз ничего другого не остается). Это кстати перекликается со старым постом Егорчика (?) - пусть боятся... потом...

Почитал пост Вокса - засомневался....

В общем, ясно что мы на распутье. Давайте решать, что делать дальше.

[Vigo]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 30.11.2007, 23:44) 219113</div>

<div class='quotetop'>Цитата
... естессно до определенного момента...[/b]
И кода этот момент будет? Когда деспотия изобретет пехоту? Или если сможем ее удержать в море - дестроеры. ну это будет очень скоро и ничего с этим сделать нельзя.
[/b][/quote]

А где ж весь наш потенциал делся? Или наш остров такой сильно отличающийся от остальных?
Другое дело, что под какими то непонятными расчетами на которых ММ строился :huh1:, ради каких то непонятных перспектив в будущем - мы имеем НИ ХРЕНА. :no:

[mchl]

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 1.12.2007, 22:26) 219299</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 30.11.2007, 23:44) 219113

<div class='quotetop'>Цитата
... естессно до определенного момента...[/b]
И кода этот момент будет? Когда деспотия изобретет пехоту? Или если сможем ее удержать в море - дестроеры. ну это будет очень скоро и ничего с этим сделать нельзя.
[/b][/quote]

А где ж весь наш потенциал делся? Или наш остров такой сильно отличающийся от остальных?
Другое дело, что под какими то непонятными расчетами на которых ММ строился :huh1:, ради каких то непонятных перспектив в будущем - мы имеем НИ ХРЕНА. :no:
[/b][/quote]
Предложения есть? Нужны...

[роман8]

Смысл не в том, чтобы сделать гадость, я вижу, по крайней мере, две причины:
1) приучить к тому, что объявление войны - довольно-таки серьезный шаг и может иметь долгие последствия
2) поставить Деспотию в невыгодные по отношению к Монархии условия, дав тем самым почувствовать Деспотам в Монархии наиболее опасного соперника, и, поскольку в игре моральных обязательств особо ни у кого ни перед кем нет, вынудить к активным действиям против Монархов.

[Vox]

Тут от одного из высокопоставленных монархистов поступила секретная информация.

Между Монархией и деспотией заключен союз со следующим условием - он длится до тех пор пока нас не уничтожат или мы не капитулируем.
Ни те ни другие не могут заключаить с нами мира - следовательно все переговоры являются ложными.
Так же мы не можем ни принять помощь от монархии ни оказать ее им. Более того Монархия обязана в ближайшее время объявить нам войну.

Было предложено (не знаю, на сколько официально) стать вассалом Монархии с целью хоть как-то оттянуться на Карфагене....


Не пора ли открывать кингстоны, господа, и заканчивать эту богадельню?

[mchl]

может, это деза? :whistle:
В любом случае, открывать кингстоны можно выборочно...
Мне позиция Умки близка и понятна.

Просто открыть кингстоны как-то неспортивно.

[egorchik2006]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 5.12.2007, 17:38) 220112</div>

...
Не пора ли открывать кингстоны, господа, и заканчивать эту богадельню?
[/b]
Оно, конечно, богодельня, но я против открытия кингстонов и уж тем более против того, чтобы стать вассалом Монархии. :boo: Надо играть до конца...

[Vox]

Лично я не вижу смысла в игре без возможности повлиять на результат.

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 6.12.2007, 16:04) 220301</div>

Лично я не вижу смысла в игре без возможности повлиять на результат.
[/b]
смысл в доставлении удовольствия сопернику - изначально мы все собрались получить удовольствие

[роман8]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 5.12.2007, 20:38) 220112</div>

Между Монархией и деспотией заключен союз со следующим условием - он длится до тех пор пока нас не уничтожат или мы не капитулируем.
[/b]
А что это в данном случае меняет?
Цель все та же - вбить клин между Деспотами и Монархами (воевать-то можно по-разному, кто-то сильно тратится, а кто-то нет), задача - максимально ухудшить экономическое положение Деспотов, причем и нами и Аристократами, насколько получится. Желательно бы, конечно, хотя бы один рейд к берегам Деспотов с попутным разрушением всего ,чего сможем.
А дальше - ждать, не верится, что Монархия шансом не воспользуется (вести войну малой кровью, если это позволяют ) и как на это отреагирует Деспотия, сомневаюсь, что они согласны на второе место.

[egorchik2006]

Умка, все правильно написал :yes: , только одно но - рейда к берегам Деспотов у нас, думаю, не получится... :no:

Вокс, если тебе не трудно, напиши какие комментарии про галеоны ты изложил Али Гарху в личной беседе?

[mchl]

<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 9.12.2007, 2:39) 220815</div>

Умка, все правильно написал :yes: , только одно но - рейда к берегам Деспотов у нас, думаю, не получится... :no:

Вокс, если тебе не трудно, напиши какие комментарии про галеоны ты изложил Али Гарху в личной беседе?
[/b]
+1

ЗЫ: Я тоже могу ходить. И буду, если никого не останется. Пока не падет последний монгольский город.
Насчет рейда -посмотрим по обстоятельствам. Сейчас это кажется невозможным. А дальще будем посмотреть....

А что это все хотят на монархов играть? Ведь у них рыльце тоже сильно в пушку. Не удивлюсь, если все это они и придумали.

Вокс, лог беседы с АлиГархом нужен, конечно.

[роман8]

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 9.12.2007, 6:31) 220821</div>

А что это все хотят на монархов играть? Ведь у них рыльце тоже сильно в пушку. Не удивлюсь, если все это они и придумали..
[/b]
На монархов - в первое время, затем, надеюсь, 3 ослабленных команды против Монархов (степень участия может быть разной).
Почему начинаем с Деспотией, так это она войну объявила, да и Аристократы больше расположены воевать с Деспотией, а единство в замысле и действиях нам очень важны, если начнем воевать проти Монархов, а Аристократы против Деспотов...
А причина - "Деспотия первая войну объявила", имеет под собой не только понимание ответственности за принятые решения, но и то, что она большее количество времени ресурсов и времени потратила на войну, тем быстрее может образоваться разрыв в развитии между Деспотами и Монархами.
З.Ы. Шансов на самом деле не так уж и много, но другого варианта не вижу.

[Vox]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вокс, если тебе не трудно, напиши какие комментарии про галеоны ты изложил Али Гарху в личной беседе?
[/b]

:) Сказал, что пока я хожу - галені не отдам. Ни за какие коврижки.

Лог віложить не могу - разговор біл конфиденциальній.
Али обещал сам написать, то что можно рассказать - но так єтого и не сделал.

Майкл если можешь - то походи. В самом деле оень тяжело. Тем более мучаться думаю ходов 10 осталось максимум.

[egorchik2006]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 9.12.2007, 17:34) 220885</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Вокс, если тебе не трудно, напиши какие комментарии про галеоны ты изложил Али Гарху в личной беседе?
[/b]

:) Сказал, что пока я хожу - галені не отдам. Ни за какие коврижки.
...
[/b][/quote]
:biglol:

[mchl]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 9.12.2007, 20:34) 220885</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Вокс, если тебе не трудно, напиши какие комментарии про галеоны ты изложил Али Гарху в личной беседе?
[/b]

:) Сказал, что пока я хожу - галені не отдам. Ни за какие коврижки.

Лог віложить не могу - разговор біл конфиденциальній.
Али обещал сам написать, то что можно рассказать - но так єтого и не сделал.

Майкл если можешь - то походи. В самом деле оень тяжело. Тем более мучаться думаю ходов 10 осталось максимум.
[/b][/quote]

1. +1
Я считаю, что именно монархия нехорошо поступила. Предоставила базы и юнитов деспотам в обмен на наш облом и еще чего-нибудь, быть может. Мы, если кто забыл, собирались на деспотов напасть. Они опередили. Нормальная спортивная ситуация.
А монархия прикрываясь мирным договором, сделала возможным, всячески поспособствовала, разгром монголии.
Я готов поговорить с монархами - если они этого не понимают, то мы отдадим города и своих юнитов деспотам, и тем закроем вопрос с галеонами.

2. Подождем. Но галеонов я им тоже не отдам.

3.Сейчас похожу. Но лучше, чтобы до нового года Егорчик ходил, раз может. Я на крайний случай - реал гнетет. Кто еще может ходить? Умка? Вроде Посол еще вернулся..

[egorchik2006]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 9.12.2007, 17:34) 220885</div>

...
Майкл если можешь - то походи. В самом деле оень тяжело. Тем более мучаться думаю ходов 10 осталось максимум.
[/b]
Майкл с Воксом, если не походите до утра, я завтра утром ход сделаю. Да, мучаться похоже недолго осталось - галеоны Деспотов кружат вокруг: на прошлом ходу многоходовый "Спарк" нарисовался, теперь другой галеон виднеется, не иначе десант хотят попробовать (у нас на севере сейчас ВМФ нет)...

[mchl]

<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 9.12.2007, 22:29) 220901</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 9.12.2007, 17:34) 220885

...
Майкл если можешь - то походи. В самом деле оень тяжело. Тем более мучаться думаю ходов 10 осталось максимум.
[/b]
Майкл с Воксом, если не походите до утра, я завтра утром ход сделаю. Да, мучаться похоже недолго осталось - галеоны Деспотов кружат вокруг: на прошлом ходу многоходовый "Спарк" нарисовался, теперь другой галеон виднеется, не иначе десант хотят попробовать (у нас на севере сейчас ВМФ нет)...
[/b][/quote]

Я походил.
Вокса категорически прошу не бросать нашу монголию.

Мне представляется, вы очень пессимистично настроены. Серьезных войск у деспотов нет. Они все вложили во флот. У нас, имхо, даже избыток войск для защиты.
10 ходов - ну очень пессемистично. вО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ, график силы не дает оснований для паники. Если бы мы могли сейчас атаковать - им бы мало не показалось. В их городах по одному-два юнита.
Жаль, что не можем.

[Посол]

В крайнем случае я могу походить,
и прошу всё таки проработать план возможного выноса Махмеда.

[mchl]

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 10.12.2007, 4:28) 220958</div>

В крайнем случае я могу походить,
и прошу всё таки проработать план возможного выноса Махмеда.
[/b]
1. это очень хорошо.
2. как ты себе это представляешь?

[egorchik2006]

Надо все-таки окончательно решить по вопросу отдачи галеонов Монархам!
Я за отдачу галеонов с уничтожением (за задержку ничего не доплачивать в связи с уничтожением приготовленных к отдаче галеонов Деспотами). Вокс с Майклом. я так понял, вообще против отдачи галеонов. Может еще кто выскажется?

[Посол]

Я за передачу Галеонов с уничтожением их Аристами.
если не получится, то вести переговоры и тянуть пока это возможно.
Можно сейчас сказать, что принято решение о возврате, но нам необходимо 10-15 ходов.

[роман8]

Не знаю, наверное, умерла - так умерла.
Пусть Акотс подключится - все веселее будет.

[egorchik2006]

Ну что ж, счет 3-2 в пользу невозвращения галеонов Монархам. Посмотрим, что скажет Акотс...

[Vox]

Господа, надо как-то с этими несчатными галеонами определится...

Или отдаем или нет. Имхо дискуссия о правомерности претензийи уполномоченности арбитров нас отнюдь не красит.

Честно говоря вообще не стоило никаких дискуссий затевать, но приспичило току зрения изложить :(, виноват...

На самом деле нам конечно ничего не стоит отдать, но лично для меня это уже дело принципа.

Поэтому, еще раз, или отдаем
или признаем формальное нарушение и не отдаем, причины изложены.
(я как вы понимаете, за 2й вариант)

Так, имхо, будет честно, и не будем ни себе, ни монархам ни акотсу нервы трепать...

[egorchik2006]

Ну что ж, давай еще раз проголосуем, может большее число сенаторов выскажет свою точку зрения.
Я за отдачу галеонов Монархам, но с потоплением их во время передачи (дарим Свинячинск с фрегатами Аристократам).
Вокс, полностью согласен с твоей точкой зрения, но формально нужно договор выполнить, мы его формально (но по справедливости) и выполним...

[роман8]

Интересная картина получается, если мы отдаем галеоны Монархам - они объявляют нам войну и мы в очень скором времени сливаем и вдобавок на нас надевают дурацкий колпак (обманули ... на четыре кулака), если не отдаем - тоже сливаем, может, не намного позже, но нас обвиняют в невыполнении договоров.
Таким образом, в остатке - либо дурацкий колпак, либо позорный столб.
Мне что-то ничего из этого не нравится, поэтому как Лев Давыдович - "Ни войны ни мира, а армию распустить", то есть ничего не предпринимать на дипломат. фронте. Так что считайте - в этом вопросе я не пришел на избирательный участок.

З.Ы. Если честно, хотелось посмотреть, будет ли упорствовать Монархия или "последнее даже не менты не отбирают" и когда в казино "кидают" - оставляют деньги хотя бы на проезд домой. Теперь ответ получен, смысла в дальнейших переговорах не вижу.

[Посол]

А может нам ответный протест подать на компенсацию того, что я на крыльце перечислил.

[Mu-Muka]

Привет всем!
Заранее извиняюсь, что подаю реплику с галеры. Это связано с тем, что начало истории прошло с моим участием, и мнение других команд будет иметь отношение и ко мне.

Я уже это говорил, повторю и сейчас.

Я категорически отрицаю нынешнюю позицию сената.
Договор должен быть соблюден при любых условиях.

Потопление наших галеонов (ИМХО!!!) - это вина ходящего. Я говорил с Динамиком по этому поводу. Он сказал, что Вокс написал ему только "пропусти галеоны. точка." не объясняя причин. (Это не точная цитата, а описание действий Вокса со стороны Динамика). Динамик сказал, что был удивлен такой наглости, и именно поэтому потопил галеоны.

Я не считаю, что вина лежит на одном человеке. Команда есть команда. Вина общая. Но это не отменяет наших обязательств перед монархией.
На данный момент, сенат ИМХО стал соответствовать мнению противников из первой демки.

Поэтому:
1. Если сенат не согласится принести извенения за задержку и полностью погасить задолженность вместе с пени, то я посчитаю для себя необходимым сообщить общественности о моем полном несогласии с действиями команды.
2. Так как команда - это одно целое, то после первого пункта попрошу арбитора исключить меня из членов команды. Де факто я и так уже вышел из игры, но не хочу, чтобы обо мне думали как о человеке, не выполняющем свои обязательства.

ЗЫ. Это все только мое ИМХО, и никаких личных претензий у меня ни к кому нет. Просто я считаю, что за свои ошибки надо платить.

[egorchik2006]

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 19.12.2007, 19:31) 223624</div>

А может нам ответный протест подать на компенсацию того, что я на крыльце перечислил.
[/b]
Я думаю не стоит этого делать... :no: Ты, кстати, не озвучил своего мнения по возврату галеонов. Изменилось оно у тебя или осталось прежним: "Я за передачу Галеонов с уничтожением их Аристами.
если не получится, то вести переговоры и тянуть пока это возможно.
Можно сейчас сказать, что принято решение о возврате, но нам необходимо 10-15 ходов."?

<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 19.12.2007, 20:13) 223634</div>

Заранее извиняюсь, что подаю реплику с галеры...
[/b]
Какие могут быть извинения - ты пока что такой же сенатор как и все остальные, так что твой голос будет учтен...

[Посол]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ты, кстати, не озвучил своего мнения по возврату галеонов. Изменилось оно у тебя или осталось прежним:[/b]
Осталось прежним,
я человек комерции и привык договора выполнять, даже при условии если мой партнер "косячит".
Всегда можно "наказать" партнера, но только если к тебе самому нет притензий.

[egorchik2006]

На данный момент счет 3-1 (Умка воздержался) или если Майкл остается при своем мнении, то 3-2 в пользу отдачи галеонов. Может есть еще сенаторы желающие высказать свое мнение по этому вопросу?

[Vigo]

Ну если не передадим, то нарушим договор, с другой стороны монархи вели против нас тайную войну фактически, и наверное самый оптимальный вариант это передать им галеоны и в момент передачи подставить их аристам

[Vigo]

Ali Garch (00:25:03 22/12/2007)
Виго ты не прав

Ali Garch (00:25:41 22/12/2007)
всё началось с потопления нашего флагмана вашей каравелой

Vigo (00:26:00 22/12/2007)
понимаю "вашу обиду", но за такие дела в реале нота протеста и разрыв отношений

Vigo (00:26:11 22/12/2007)
я не прав?

Ali Garch (00:26:38 22/12/2007)
ОТ4Е предложил запретить передачи

Ali Garch (00:26:47 22/12/2007)
и разговор был

Vigo (00:26:55 22/12/2007)
не в том дело и ты прекрасно об этом знаешь

Vigo (00:36:46 22/12/2007)
Али, я все прекрасно могу понять и все объяснить сенату, но когда ведут явную двойную игру - это видно и коню (применительно к тому случаю конкретно) тут извините, я никому ничего объяснять не буду, тем более что мнение (сената) сформировано и без меня. А я вижу ваши "бока" (есть у нас в одессе такое выражение "упороть бок" - т.е. сделать глупость, мягко говоря).

Ali Garch (00:41:14 22/12/2007)
вообще то ты прав, надо было вам войну сразу объявить. а не буквоедством заниматься

Ali Garch (00:41:37 22/12/2007)
за такую подлость у нас в жмеренке на месте убивали

Vigo (00:41:59 22/12/2007)
как ты считаешь, что нам делать?

Ali Garch (00:42:42 22/12/2007)
по галеонам или вообще?

Vigo (00:42:52 22/12/2007)
по галеонам естессно

Ali Garch (00:43:23 22/12/2007)
понятия не имею

Ali Garch (00:43:38 22/12/2007)
создайте прецедент

Ali Garch (00:43:45 22/12/2007)
полаемся

Ali Garch (00:43:59 22/12/2007)
а то как то все в питбосс ушли

Vigo (00:44:18 22/12/2007)
ну могу тебе сказать, раз не знаешь, ... мы передадим вам галеоны. А прецедент и так создан.

[mchl]

что это за потопление их флагмана нашей каравеллой? Видимо, в это время я был в командировке, и не в курсе, поэтому. В чем там дело было?

[Vigo]

Майкл, насколько я там летал на "крылышках любви" :shy2: , но я такого не знаю. Врут сабаки. :boo:

[akots]

Вот вы бы чем рожи корчить, - почитали бы свои же собственные сенатские бы летописи. Это должно быть в районе после 120 хода всё и до вердикта. Может, чуть раньше, точно не помню.

[Посол]

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 22.12.2007, 10:12) 224065</div>

что это за потопление их флагмана нашей каравеллой? Видимо, в это время я был в командировке, и не в курсе, поэтому. В чем там дело было?
[/b]
Майкл, поясню ситуацию.
Когда вопрос встал о транспортировке 2-го ВУ (т.к. финт с передачей города ещё не обсуждался) одна из наших Каравел блуждала в акватории Сочи (у деспотов)
было принято решение гнать её к Аристам.
За 2 хода до их культ. границ там объявился Французкий Галеон, о чем Ил меня известил и выразил опасение, что после передачи Каравелла может быть им потоплена с ВУ.
у Аристов была там тока 1 своя каравелла и 2-ю они зарашить не успевали, и Илом было высказанно предложение об участии нашей каравеллы в ликидации этого галеона (в паре с их собственной)
но пока наша каравелла доплыла до культ. границ Аристов, Монархи потопили каравеллу аристов и в момент передачи наша каравелла была одна против их галеона со здоровьем 3,6/4. Т.е. вопрос об атаке Галеона пропал сам сабой.
После передачи каравеллы Аристы атакавали нашей карой Галеон и потопили его (как грил Ил в привате, совершенно случайно, он хотел посмотреть шансы атаки и кнопка мыши у него сработала на атаку).
Кстате Аристы нам так и не вернули ни 1-ю (потопленную деспотами), ни 2-ю Каравеллы :biglol:

[Vox]

Да, вот здесь
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?...183&st=450# (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=5183&st=450#)
было про намерение отдать им нашу каравеллу.

Правда нет ничего о том, что с ней потом стало и про то, что галеон был каким-то уникальным... Это как-то связано с наказанием Ила?

Но, согласись, акотс - назвать передачу 2х каравелл массовыми поставками войск - это некоторое преувеличение...

[Vox]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Сенат, кстати, единственная команда в обеих играх, которая умудряется такое понаписать в текстах соглашений, что не то, что понять, просто представить себе трудно, к чему оно это написано. Самое интересное, что в подобную ловушку, не побоюсь этого слова, попадаются уже который раз, несмотря на то, что Бункера первой игры открыты, и там все написано. На этот раз есть впечатление того, что Сенат махнул в собственную ловушку по самые плечи, но это впечатление не совсем верное. Ибо каждый смотрит со своей колокольни и считает, что он видит дальше всех.[/b]

Акотс, а к чему вот это написано? Ну ладно еще первая игра. Там мы написали, "мир и дружба навек" и не специфицировали понятия "мир и дружба", за что и поплатились.

Здесь же ситуация совсем другая. Спорный пункт прописан четко и ясно, это сомнений не вызывает... Речь скорее идет о праве команды реагировать на неожиданные события. О превалировании духа и здравого смысла над буквой. Об участии в игре виртуального "градуса отношений". О том что такое репутация - игровой момент или нет?

Я знаю твой тезис - "соблюдайте букву, и занимайтесь казуистикой, если хотите". Имхо тезис - "соблюдайте дух, и не надо парится с казуистикой..."

Возьмем наш первый договор с Монархией и договор с Аристократией. До тех пор пока они были естественными, массовые мелкие нарушения ни у кого не вызывали никаких вопросов, потому что выполнялось главное - команды сотрудничали, и в общем-то это было не важно. Более того, когда нам стало трудно выполнять наши обязательства, и мы пытались заключить мир с Деспотией, Аристократия не стала нас ставить к стенке и не давать этого делать. Мы же в свою очередь тоже пытались как могли, учесть их интересы в переговорах.
С Монархией же исторически сложилось, что мы стали врагами. Дело даже не столько в Обломе. Проблема скорее в том что по договору между Д и М наша участь уже решена. Почему же мы не можем прореагировать на это? Вопрос не в том, должны или нет, а втом есть ли такая возможность? Есль ли у нас игровая возможность не помогать своим врагам?

Я вот тут попытался про анализировать, почему мне так не хочется отдавать эти галеоны. Не просто потопить аристократическими руками как скрорее всего и произойдет, а именно явно и открыто не дать. Не в самих же галеонах дело, не играют они уже роли...

Вывод - мне просто очень обидно. Обидно(в игровом смысле), что все уверены в том что если меня одурачили (в игровом смысле) то я должен это терпеть (в игровом смысле). Соответсвенно, такое положение дел стимулирует к поиску путей одурачивания (в игровом смысле). Имхо, получить на свой поступок - адекватную реакцию, гороздо более в духе игры в политику. Все же цива это симулятор политики а не юриспруденции или коммерции.

Очень хочется создать прецедент такого поведения несмотря на все последствия. Отсюда и мое упорство, так как все действия монархии по сравнению с рандомом :harhar: Деспотии который вкупе с нашими ошибками, выключил нас из игры на самом интересном месте - семечки.

[egorchik2006]

Я так понял, что Аристократы идут в вассалы к Монархии. В связи с этим возникает насущный вопрос, что будем делать мы?
Если мы последуем примеру наших союзников, то сомнений в том, что у Монархии будет первое место думаю нет. С другой стороны, я считаю, что такой исход был бы несправедлив по отношению к Деспотии (несмотря на всю мою к ним неприязнь) :no: .
Если мы пойдем вассалом к Деспотии, то уровняем игру (и в принципе это было бы по-честному), но как настоящий Монгол, я на такое пойтить не могу! :nono:
Есть еще вариант подписать мир с Деспотами, возможно с некоторыми гарантиями нашей безопасности и какими-то другими выгодами (как уже обсуждалось на крылечке) и посмотреть как будут в дальнейшем складываться события в игре. Мне этот вариант наиболее симпатичен :yes: ...

И по поводу отдачи галеонов Монархам: получается, что без Аристократов нам придется отдать галеоны... :nerves:

[Посол]

<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 19.1.2008, 1:19) 229352</div>

Я так понял, что Аристократы идут в вассалы к Монархии. В связи с этим возникает насущный вопрос, что будем делать мы?
[/b]
А может и Сенату стать "монархическим" :bayan:

[mchl]

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 18.1.2008, 21:22) 229354</div>

<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 19.1.2008, 1:19) 229352

Я так понял, что Аристократы идут в вассалы к Монархии. В связи с этим возникает насущный вопрос, что будем делать мы?
[/b]
А может и Сенату стать "монархическим" :bayan:
[/b][/quote]

Т.е. закончить игру и познакомиться с результатами расследования? :biglol:

Не знаю. Чем монархи заслужили победу?

1. Слили инфу о нашей атаке деспотам
2. Предоставили деспотам базу, транспорт, наемников
3. Наемники напали на нас, разрушили и захватили города
4. Получили за это в награду город. Может что еще...

5. Все это называют скурпулезным выполнением договора о ненападении.

То есть все это надо поощрить?

Егорчик, а что ты против деспотов имеешь?

[egorchik2006]

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 18.1.2008, 19:55) 229378</div>

...
Егорчик, а что ты против деспотов имеешь?
[/b]
Ну как Монгол - я возмущен их вероломным нападением на свою родину и не могу им этого простить! :boo:
Монархи победу не заслужили (в отличие кстати от тех же Деспотов), поэтому я к ним в вассалы не хочу... :nono:

[роман8]

А может, пойти в вассалы к АИ или вообще кингстоны открыть...
Рассуждать, кто больше заслужил победу? По каким критериям определять? По эмоциональным или игровым? Не перспективно это, поэтому еще раз предлагаю, как Лев Давыдович - "ни войны, ни мира, а армию распустить.."
З.Ы. Думаю активных игроков в нашей команде поубавится в свете вассальства Аристократов и большого перерыва, так что определяться надо побыстрее.

[Посол]

Деспоты предлагают сплотится против монархов
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Спарк (16:10:25 19/01/2008)
Привет!
Спарк (16:10:42 19/01/2008)
вы готовы заключить с нами договор против монархии?
[/b]
Чего скажем.

И ещё в догонку:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Спарк (18:16:35 19/01/2008)
але!
Спарк (18:23:22 19/01/2008)
сталь хотите?
Posol (18:23:32 19/01/2008)
привет,
Posol (18:23:39 19/01/2008)
конечно хотим.
[/b]

[Vox]

Имхо, чего нам тут уже суетится.
Идти в вассалы неспортивно раз и не хочется два... Как то это дурно пахнет..

Инициаттива нами потеряна...
Предлагаю объявить нейтралитет, уйти в развитие и спокойно доиграть.
Если кому-то приспичит нас снести - все равно снесет. Если кому-то не хочется, чтобы нас сносили - пусть озаботится этим вопросом сам. :harhar:

[роман8]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 19.1.2008, 16:10) 229516</div>

Имхо, чего нам тут уже суетится.
Идти в вассалы неспортивно раз и не хочется два... Как то это дурно пахнет..

Инициаттива нами потеряна...
Предлагаю объявить нейтралитет, уйти в развитие и спокойно доиграть.
Если кому-то приспичит нас снести - все равно снесет. Если кому-то не хочется, чтобы нас сносили - пусть озаботится этим вопросом сам. :harhar:
[/b]

О, значит, нас уже двое за это проголосовало.
Давайте еще предложения и на голосование.

[mchl]

<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 18.1.2008, 23:22) 229385</div>

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 18.1.2008, 19:55) 229378

...
Егорчик, а что ты против деспотов имеешь?
[/b]
Ну как Монгол - я возмущен их вероломным нападением на свою родину и не могу им этого простить! :boo:
Монархи победу не заслужили (в отличие кстати от тех же Деспотов), поэтому я к ним в вассалы не хочу... :nono:
[/b][/quote]
Их "вероломное нападение - ответ на наш отказ продлить мирный договор. прокачав инфу, которую им слили монархи (о том, что мы намерены напасть на деспотов), они нанесли превентивный удар. Нормальная игровая ситуация. Чего тут возмущаться?


<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 19.1.2008, 12:59) 229482</div>

А может, пойти в вассалы к АИ или вообще кингстоны открыть...
Рассуждать, кто больше заслужил победу? По каким критериям определять? По эмоциональным или игровым? Не перспективно это, поэтому еще раз предлагаю, как Лев Давыдович - "ни войны, ни мира, а армию распустить.."
[/b]
Согласен, "заслужил" не очень удачное слово. Я имел в виду следующее:
трактовка монархией договора о ненападении должна быть наказана, а не поощрена. Это была моя реакция на предложение сдаться монархии. Я против.


<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 19.1.2008, 16:10) 229516</div>

Имхо, чего нам тут уже суетится.
Идти в вассалы неспортивно раз и не хочется два... Как то это дурно пахнет..

Инициаттива нами потеряна...
Предлагаю объявить нейтралитет, уйти в развитие и спокойно доиграть.
Если кому-то приспичит нас снести - все равно снесет. Если кому-то не хочется, чтобы нас сносили - пусть озаботится этим вопросом сам. :harhar:
[/b]
+1


<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 20.1.2008, 1:12) 229665</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 19.1.2008, 16:10) 229516

Имхо, чего нам тут уже суетится.
Идти в вассалы неспортивно раз и не хочется два... Как то это дурно пахнет..


[/b]

О, значит, нас уже двое за это проголосовало.
Давайте еще предложения и на голосование.
[/b][/quote]
Перестал понимать твое мнение. Уточни.

[egorchik2006]

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 19.1.2008, 22:44) 229668</div>

<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 18.1.2008, 23:22) 229385

Ну как Монгол - я возмущен их вероломным нападением на свою родину и не могу им этого простить! :boo:
Монархи победу не заслужили (в отличие кстати от тех же Деспотов), поэтому я к ним в вассалы не хочу... :nono:
[/b]
Их "вероломное нападение - ответ на наш отказ продлить мирный договор. прокачав инфу, которую им слили монархи (о том, что мы намерены напасть на деспотов), они нанесли превентивный удар. Нормальная игровая ситуация. Чего тут возмущаться?
...
[/b][/quote]
Я это прекрасно понимаю, но от этого нападение не перестает быть вероломным... :)

<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 19.1.2008, 22:12) 229665</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 19.1.2008, 16:10) 229516

Имхо, чего нам тут уже суетится.
Идти в вассалы неспортивно раз и не хочется два... Как то это дурно пахнет..

Инициаттива нами потеряна...
Предлагаю объявить нейтралитет, уйти в развитие и спокойно доиграть.
Если кому-то приспичит нас снести - все равно снесет. Если кому-то не хочется, чтобы нас сносили - пусть озаботится этим вопросом сам. :harhar:
[/b]

О, значит, нас уже двое за это проголосовало.
Давайте еще предложения и на голосование.
[/b][/quote]
Я вроде тоже за нечто подобное высказался в своем посте № 560... :whistle:

[Посол]

<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 19.1.2008, 1:19) 229352</div>

Я так понял, что Аристократы идут в вассалы к Монархии. В связи с этим возникает насущный вопрос, что будем делать мы?
Если мы последуем примеру наших союзников, то сомнений в том, что у Монархии будет первое место думаю нет. С другой стороны, я считаю, что такой исход был бы несправедлив по отношению к Деспотии (несмотря на всю мою к ним неприязнь) :no: .
Если мы пойдем вассалом к Деспотии, то уровняем игру (и в принципе это было бы по-честному), но как настоящий Монгол, я на такое пойтить не могу! :nono:
Есть еще вариант подписать мир с Деспотами, возможно с некоторыми гарантиями нашей безопасности и какими-то другими выгодами (как уже обсуждалось на крылечке) и посмотреть как будут в дальнейшем складываться события в игре. Мне этот вариант наиболее симпатичен :yes: ...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 19.1.2008, 20:10) 229516</div>

Инициаттива нами потеряна...
Предлагаю объявить нейтралитет, уйти в развитие и спокойно доиграть.
Если кому-то приспичит нас снести - все равно снесет. Если кому-то не хочется, чтобы нас сносили - пусть озаботится этим вопросом сам. :harhar:
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 20.1.2008, 5:44) 229668</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 19.1.2008, 16:10) 229516

Инициаттива нами потеряна...
Предлагаю объявить нейтралитет, уйти в развитие и спокойно доиграть.
Если кому-то приспичит нас снести - все равно снесет. Если кому-то не хочется, чтобы нас сносили - пусть озаботится этим вопросом сам. :harhar:
[/b]
+1
[/b][/quote]

Итого я так понимаю Сенат практически единогласно высказывается за нейтралитет.
т.к. я то же за него, играть на чьей-либо стороне не хочется, да и не интересно.

Предлагаю в кратчайшие сроки предложить общие стратегии развития в новом мире.

Моё предложение долгосрочный мир с Деспотами и Монархами (возможно с поименеем от них наук за обязательство не воевать против них :biglol: )
развитие своих городов и завоевание одного из АИ.

[роман8]

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 20.1.2008, 1:44) 229668</div>

Перестал понимать твое мнение. Уточни.
[/b]
Ни войны, ни мира (не рыба, не мясо), т.е. сами по себе, ни с кем никаких договоров, соглашений и т.д. и т.п.
Нейтралитет. Мирное развитие.

[Vox]

Раз мы все примерно одного мнения, предлагаю следующий вариант - Класический нейтралитет:

1. Мир со всеми "человеческими" командами. Воюем только если на нас нападут.
2. Неучастние в блоках и союзах.
3. Непредоставление войск и территории ни одной из сторон.
4. Равные условия торговли и обмена технологиями со всеми командами.

[Vox]

Итак? Если нет возражений то так и объявим?

[mchl]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 22.1.2008, 16:40) 230169</div>

Итак? Если нет возражений то так и объявим?
[/b]
ОК по п.1 и п.4
остальные пункты (особенно п.3) выглядят как односторонние обязательства.
надо ли их нам принимать? я не уверен.
Обстановка вроде того не требует.

можно империю торговцев оружием замутить... :w00t:

[Посол]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

можно империю торговцев оружием замутить... [/b]
Длиннолуков оптом продовать, что ли ?:biglol:
хотя Гренки с прокачкой амфибия пока актуальны на рынке.


Я всё-таки настаиваю, за долгосрочный мир с Деспотами и Монархами,
они нам должны чего-то подогнать.
За спокойствие надо платить. :biglol:
Можно ненавязчиво намекнуть одной стороне, что другая предлагает то-то за альянс против 1-й, а мы готовы получить это за мир.
пусть думают.

[Vigo]

Я за все кроме п.3. Я понимаю что этим пунктом мы даем им какие нибудь типа "гарантии" и надеемся себя "обезопасить", но ситуация может поменяться. Давайте объвим п.п. 1,2,4, а там видно будет.

... И еще незаключение никаких договоров, обмен сразу оплата по факту.

[mchl]

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 22.1.2008, 21:13) 230234</div>

Я за все кроме п.3. Я понимаю что этим пунктом мы даем им какие нибудь типа "гарантии" и надеемся себя "обезопасить", но ситуация может поменяться. Давайте объвим п.п. 1,2,4, а там видно будет.

... И еще незаключение никаких договоров, обмен сразу оплата по факту.
[/b]

пункт 2 можно принять, если они будут выставлять такие условия. Этот пункт вообще несколько странный. После п.1.
или если на нас нападут, мы в союз с другой стороной не можем в союз вступить?

[egorchik2006]

Я согласен с Майклом, зачем брать на себя лишнии обязательства если от нас этого никто не требует, кто знает как могут сложиться обстоятельства в будущем. Достаточно пока продекларировать п.1 и 4, а дальше видно будет...

[mchl]

<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 23.1.2008, 0:52) 230297</div>

Я согласен с Майклом, зачем брать на себя лишнии обязательства если от нас этого никто не требует, кто знает как могут сложиться обстоятельства в будущем. Достаточно пока продекларировать п.1 и 4, а дальше видно будет...
[/b]
+1 :)

[Vox]

Господа, вы считаете что ли что у нас есть какие то шансы?
Ну что вы, в самом деле :).
Играть интересно с адекватными целями. На данный момент такой может быть долько дожить до конца игры.

Я вообще-то попытался привести классическую формулу нейтрального государства.
Основная идея, как правильно заметил Виго - объявить о том что мы не представляем ни для кого опасности даже в перспективе.
Иначе нас снесут, просто на всякий случай.
То есть, выгода от нашего уничтожениея не должна превышать затрат на это самое уничтожение.

По пунктам - пункт 4 без пункта 2 смысла имеет мало.
Равно как и пункт 1 без 3.

Ну собственно исключение любого пункта - это уже не нейтралитет, а просто мир
Хотя наверное возможность продажи юнитов можно оставить.