Релоудный Гранпри январь 2007 "В космос без оглядки", космос [Архив] - Страница 3

Grey Cardinal

08.02.2007, 21:35

Что-то очки никто не считает. :(
Я то себе прикинул в черновом варианте, но хочется оффициального результата.

Обещал сказать Засаде свой результат, так вот ты первый. :) У меня хуже немного. Вчера пытался переиграть чуток, вроде даже лучше шел по ходу, но все-равно в конце закончил в тот же год, что и был ранее. Свои несколько ходов я проиграл в начале, твоя второя отсечка мощнее моей игры на тот же год. Также у меня в столице и Оксфорд и Уол-стрит, и его постройка забрала у меня 1500 колб напрямую, и одного ВУ косвенно. Но и не строить, тоже не выгодно.

Witan

08.02.2007, 23:11

Zuzik

09.02.2007, 17:45

<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 8.2.2007, 20:35) 161238</div>

Что-то очки никто не считает. :(
Я то себе прикинул в черновом варианте, но хочется оффициального результата.
[/b]
Да тут жуть что творится... в савах то... я ужо +/- посчитал... zxhex c Egorchik покамест стабильно держатся... остальные прыгают (по очкам)...
Но есть множество вопросов и притензий... пока выясняем :whistle:

З.Ы. С этими выпадениями форума и отсутсвием контроля на первой отсечке, получается накладки...

General

09.02.2007, 21:33

Форум не читал, сейвы не смотрел - можно прислать отсечки?

Гость

10.02.2007, 02:17

General
увы, нет
таковы правила

liar

10.02.2007, 14:14

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 10.2.2007, 4:17) 161776</div>

General
увы, нет
таковы правила
[/b]

Так в незачёта та можно ведь :whistle:

General

10.02.2007, 20:14

Да, в незачёт попробую - игра очень интересная :yes:

Dynamic

11.02.2007, 01:20

Еще не доиграл, но уже понятно, что в 17-й век не попасть. Где-то стратегический прокол, видимо, не хватает еще 8-и проходов... :) Ну да ладно, век живи, век учись...

Ural

11.02.2007, 12:20

Я еле в 18-й попал :biglol:
Все-таки рывок к Коммунизму себя не оправдал. Так ни одной академии и не построил, все ушло на ускорение наук. Правда впоследнем ЗВ впечатлила наука - 5300 за ход. Жаль поздновато :shy:

Dynamic

12.02.2007, 11:00

Чертовски интересно, как вам удается 4000-5000 колб набрать?
У меня практически со всеми городками на Свободе Слова около 3000... (90%) и это при 6! академиях (до коэффициентов). Городов 18. Правда, это примерно за 20 ходов до финиша.
Я уже не успею доиграть, реал завалил, хотя оставалось немного. Примерно 1715-й год, что далеко от лидеров, есть над чем подумать. Моя главная проблема - пытаюсь сыграть хорошо сразу, в результате трачу кучу времени и закапываюсь, а надо пару проходов просто бежать без остановок и смотреть, где узкие места.
Перебрал с ранним расселением, наука долго 50% была... Оракулом Робототехнику, как и Гость :) - по колбам оптимально, а вот по развитию, похоже нет. Лаборатории только для городов, строящих компоненты, для науки их без рабства просто не успеть, не успеешь оглянуться, уже улетать надо...

Zuzik

12.02.2007, 11:15

По вопросам подсчета очков...
Повторюсь - сэйв выполнения отсечки, это сэйв, открыв который любой увидит, что таки да... дело сделано...
Пример - построить Храм Артемиды... ежели он строится в 300ВС - то увидеть это можно только в 275ВС... ход то проходит... и засчитывается именно этим ходом... тоже с науками... одно дело, если наука будет браться Либерализмом и прочая, другое дело, если открытием... надо что бы в саве эта наука была открыта...

Прошу всех обратить на сие внимание! :umnik:

Тоже с финишем... При открытии сейва должно быть ВИДНО, что кто то победил...

З.Ы. В связи с большим количеством ошибок выполнения отсечек (технических) - результаты будут озвучены по ФАКТУ проверки финишных сэйвов. :harhar:

Grey Cardinal

12.02.2007, 11:44

Я тоже заметил, что у многих не то с отсечками: то чуда не хватает, или Оракл на последнем ходу и не факт,что на следующем он построится.

А когда конец турнира?

IL2T

12.02.2007, 11:49

<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 12.2.2007, 11:44) 162527</div>

А когда конец турнира?
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 29.1.2007, 20:51) 158503</div>

финиш переносится на понедельник 12 февраля до 18 часов моск.вр.
так же, прошу сдаваться в срок, дабы не утомлять опозданиями
[/b]

egorchik2006

12.02.2007, 12:18

Отправил финиш, переиграть уже не успею, а жаль :) - теперь, когда ошибки осознал, лет 50 можно было скинуть... Но все-равно до лидеров далеко (в принципе, я когда к отсечкам торопился - знал что этим закончится :yes: ), так что пускай...

Dynamic: "Моя главная проблема - пытаюсь сыграть хорошо сразу, в результате трачу кучу времени и закапываюсь, а надо пару проходов просто бежать без остановок и смотреть, где узкие места..."
И у меня такая же проблема... :bye:

Я так понимаю, что конец турнира завтра в 18-00 по моск. времени (так как по регламенту даются сутки опозданцам)...
Но, думаю, что уже можно поздравить Grey Cardinalа с официальной и Zasada с неофициальной победой в турнире!?

Monster

12.02.2007, 14:42

<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 12.2.2007, 15:18) 162541</div>

Я так понимаю, что конец турнира завтра в 18-00 по моск. времени (так как по регламенту даются сутки опозданцам)...
[/b]
В принципе, по новым правилам, если все приславшие вторую отсечку, уже прислали финиш, (и никто не попросил отсрочку) то конец турнира - уже сегодня. :umnik:
Витан сегодня объявит.

Кстати, Витан, а новый ГП пока не планируется?

Dynamic

12.02.2007, 14:44

Планируется, вот-вот.

Witan

12.02.2007, 15:29

Поступили финишные сейвы:

Akots - 22,01
Alex_tac - 16,01
AlexIV - отсутствует
Anger - 08,01
Bulkins - 12,02

DarkHorse - 11,02
DeD - 06,02
Dynamic - не будет
Egorchik - 12,02
Grey Cardinal - 22,01

Gosha190 - 26,01
Gost' - 02,01
Gromozeka - 12,02
Hhhawk - не будет
Maximum_Damange - 06.02 (2-я отсечка была получена вовремя)

MizhGun - 12.02
Morcar - 09,02
Scorp-13 - 12.02
SPARC - не будет
Sweeper - 05,02

Umka - 06,01
Ural - 09,02
White Hawk - 25,01
Zxhex - 20,01

SPARC

12.02.2007, 15:56

меня не ждите... не успел.... переиграл вторую отсечку... а финиш уже не успел... :huh1:

hhhawk

12.02.2007, 16:00

Меня не будет.

scorp-13

12.02.2007, 17:01

Отправил

Witan

12.02.2007, 18:34

Остался AlexIV.

Zasada

12.02.2007, 19:23

Я так понимаю, что на финиш можно быть опозданцем и турнир формально еще не закончен?

Ладно, тогда еще манек подождем.

P.S. Кардинал, сыграл я все-таки 10й проход :applau2:

Witan

12.02.2007, 19:44

<div class='quotetop'>Цитата(Zasada * 12.2.2007, 18:23) 162732</div>

Я так понимаю, что на финиш можно быть опозданцем и турнир формально еще не закончен?

Ладно, тогда еще манек подождем.

P.S. Кардинал, сыграл я все-таки 10й проход :applau2:
[/b]
Можно опоздать на сутки. Осталось подождать либо сообщение/сав AlexIV, либо сутки.

Zasada

12.02.2007, 20:05

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 12.2.2007, 19:44) 162743</div>

Можно опоздать на сутки. Осталось подождать либо сообщение/сав AlexIV, либо сутки.
[/b]

Ясно. Результат свой я улучшил, но тогда погодю пока выкладывать "обновленные" отсечки и финиш. Лучше подумаю, теоретически возможно ли еще ускориться или уже реально финиш.

bulkins

12.02.2007, 20:30

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ясно. Результат свой я улучшил, но тогда погодю пока выкладывать "обновленные" отсечки и финиш. Лучше подумаю, теоретически возможно ли еще ускориться или уже реально финиш.[/b]
а какая тебе разница, ты ж вне зачета... хоть и выиграл, конечно:)

мда... мне бы возможность 10 проходов... я всего два полноценных смог и парочку откатов назад...

Zasada

12.02.2007, 23:25

<div class='quotetop'>Цитата(bulkins * 12.2.2007, 20:30) 162767</div>

мда... мне бы возможность 10 проходов... я всего два полноценных смог и парочку откатов назад...
[/b]

Десять проходов одной игры или 10 разных игр - это просто категории опыта, знания игры. Кардиналу не понадобились 10 проходов, чтобы показать чемпионский результат. У меня такого опыта не было. Просматривая первые сэйвы, понимаю, что играл как ишак :biglol: Нельзя сказать, что теперь я знатный цивилизатор, все-таки этот ГП очень особенный, так сказать, модель идеально круглой лошади в вакууме, но опыт есть опыт и в другой раз такие подвиги уже не потребуются. Надеюсь :.V.:

Monster

13.02.2007, 06:43

Я думаю, что если новичок (даже после 10 проходов и даже после просмотра первой отсечки) показывает чемпионский результат - у него неплохие задатки...

Gosha190

13.02.2007, 09:07

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 13.2.2007, 6:43) 162851</div>

Я думаю, что если новичок (даже после 10 проходов и даже после просмотра первой отсечки) показывает чемпионский результат - у него неплохие задатки...
[/b]

- по своему собственному опыту знаю: жопочасы бьют все! и класс тоже)) Настоящий класс позволяет в один проход сыграть близко к оптимуму и проявляется в НР турнирах. А в релоадных всегда выиграет тот кто имеет больший интеграл от (врмени на игру умноженного на опыт). К сожалению, у меня при появлении некоторого опыта абсолютно пропало желание переигрывать, что и устремило интеграл моих результатотв к нулю)))

Monster

13.02.2007, 09:56

<div class='quotetop'>Цитата(Gosha190 * 13.2.2007, 12:07) 162865</div>

- по своему собственному опыту знаю: жопочасы бьют все! и класс тоже)) Настоящий класс позволяет в один проход сыграть близко к оптимуму и проявляется в НР турнирах.
[/b]
Не согласен с тем, что "жопочасы бьют все". Если игрок не делает анализ (лучше с применением калькулятора/екселя) ему никакие стуло-кресло-прочие-часы не помогут. :no:
Согласен с тем, что класс позволит хорошо сыграть с одного прохода. :yes:

Gosha190

13.02.2007, 10:11

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 13.2.2007, 9:56) 162876</div>

Не согласен с тем, что "жопочасы бьют все". Если игрок не делает анализ (лучше с применением калькулятора/екселя) ему никакие стуло-кресло-прочие-часы не помогут. :no:
Согласен с тем, что класс позволит хорошо сыграть с одного прохода. :yes:
[/b]

мне было проще: Кардинал давал план развития и я пытался его выполнить, калькулятор не пользовал - зачем? Указания Кардинала помогают лучше любого калькулятора!))) А вот анализировать с калькулятором - не мое... Нет романтики и чуда!)) Игра для отдыха, а калькулятор - на работе. Ну это мой подход))

IL2T

13.02.2007, 10:24

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 13.2.2007, 9:56) 162876</div>

Не согласен с тем, что "жопочасы бьют все". Если игрок не делает анализ (лучше с применением калькулятора/екселя) ему никакие стуло-кресло-прочие-часы не помогут. :no:
[/b]
Надо сравнивать игроков с одинаковым стилем игры. :umnik: Абстрагированно стуло-кресло-прочие-часы "бьют все". Т.е. при прочих равных в ГП победит тот у кого больше свободного времени.

DeD

13.02.2007, 14:33

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 13.2.2007, 10:24) 162890</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 13.2.2007, 9:56) 162876

Не согласен с тем, что "жопочасы бьют все". Если игрок не делает анализ (лучше с применением калькулятора/екселя) ему никакие стуло-кресло-прочие-часы не помогут. :no:
[/b]
Надо сравнивать игроков с одинаковым стилем игры. :umnik: Абстрагированно стуло-кресло-прочие-часы "бьют все". Т.е. при прочих равных в ГП победит тот у кого больше свободного времени.
[/b][/quote]

Проблема не нова.
С одной стороны она решается ускорением сроков турнира и соответственно отсечек. При сжатых сроках все более менее уравниваются в возможностях, и те у кого валом свободного времени и те которые (типа меня сейчас) кто может вырвать на циву несколько часов из общего круговорота. Встает вопрос с обладателями слабых компов (а ими у нас как ни странно являются фавориты) - но мне кажется те у кого компы слабые но мозги сильные, имеют больше шансов в сжатых сроках ибо при длительном прохождении турнира остальные успевают сделать на порядок больше проходов. Тобиш блиц рулит как мне кажется.
Еще вариант - давать много времени на первую отсечку, а вторую и третью максимально приближать к первой.

Предлагаю возродить институт "Мифрила" и выдать Засаде (если его результат будет действительно лучшим) Мифриловую медаль за самый лучший результат вне конкурса. Такое было раньше, я сам являюсь обладателем мифрила. Нам же ведь виртуальных мидалек не жалко, правда??

Zasada

13.02.2007, 17:17

Я смотрю, своим скромным замечанием про опыт я просто взорвал танцпол.

Что хочется сказать.
Друзья! Без сомнения, вы правы во всем. Абсолютно.
Но вы говорите о том, кто победит кого. На турнирах. Я понимаю, что все присутствующие собрались для того, чтобы победить друг друга. Потому что это Гран При.
Меня же в первую очередь увлекла сама игра и поставленная задача. Я получил море удовольствия, долбая эту карту и раз за разом выигрывая сам у себя.
Так что, как пел Миронов, моих грехов разбор оставьте до поры, вы оцените красоту игры. Выкладываю последние результаты.

P.S. Монстер, благородная душа! +1 в окне дипломатии. :wiggle:

To DED: Я предлагаю пойти еще дальше! Можно ввести требование к участникам по равной конфигурации компьютеров, отдельные зачеты для женатых и холостых, ну и чтоб обязательно справка с места работы и из поликлиники.

А для тех, у кого на игру особо уже времени нет, можно проводить ГП по укороченной программе как в преферансе: Витан рисует карту, участники в форуме пишут свою стратегию и называют свою дату финиша, потом все вскрываются. Победителю – виртуальная полониевая медаль. А играть вообще необязательно. :biglol:

Dynamic

13.02.2007, 18:00

Неплохо, надо будет еще автосейвы у тебя запросить...

Grey Cardinal

13.02.2007, 18:23

Засада безусловно молодец. Ну сделал он 10 проходов, и что? Тут не количество главное, а прогресс! Человек от 19 века до середины 17 добрался.

З.Ы. Судя по последнему сейву, там учтены все лучшие моменты игр участников форума. Ну и сама игра сыграна хорошо.

Zasada

13.02.2007, 18:55

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.2.2007, 18:00) 163005</div>

Неплохо, надо будет еще автосейвы у тебя запросить...
[/b]
15 мег в архиве. Не представляю как можно выложить.

Гость

13.02.2007, 19:01

ты их зарарил? рар в разы ещё пожмёт

Grey Cardinal

13.02.2007, 19:09

<div class='quotetop'>Цитата</div>
15 мег в архиве. Не представляю как можно выложить.[/b]

Закачиваешь на бесплатный сервак и даешь ссылку.
Например - http://www.mytempdir.com/

Witan

13.02.2007, 19:17

Ну что же, господа. ГП-34 подошел к концу. Приятно, что он оказался самым многочисленным :) Спасибо всем за игру и обсуждение!

Приглашаю всех принять участие в МФ-1 (http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=5511&hl=)

И, разумеется, финишные сейвы:
http://grandprix.civfanatics.ru/sav/GP34/fin

Zasada

13.02.2007, 19:28

<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 13.2.2007, 19:09) 163039</div>

<div class='quotetop'>Цитата
15 мег в архиве. Не представляю как можно выложить.[/b]

Закачиваешь на бесплатный сервак и даешь ссылку.
Например - http://www.mytempdir.com/
[/b][/quote]

Готово. Кстати, спасибо за линк на хостинг.
http://www.mytempdir.com/1215081

UPD. Да, забыл. Там не автосэйвы, там просто сэйвы. Но подробно.

Grey Cardinal

13.02.2007, 19:53

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Готово. Кстати, спасибо за линк на хостинг.[/b]

Не за что.
Вот еще прога, которой все это удобно скачивать:
http://www.dimonius.ru/dusd.php
Кстати, там же можно взять "небольшой" список подобных серваков. :)

Zasada

13.02.2007, 21:23

Кардинал, сижу разглядываю твой финиш. Не перестаю удивляться, НАСКОЛЬКО же ты все по-другому сделал. Есть над чем пудмать, ой есть. Не решился так героически лепить коттеджи и ради этого слезать с каст. Может и зря.

Однако вот чудеса, проигрывая тебе 800 (!) колб в ход улетел раньше. Не понимаю. Не-по-ни-ма-ю. Засада какая-то! :biglol:

Насчет Дамбы может ты и прав, скорее всего не окупается она. Хотя я вторую волну развивал уже в основном под производство. Тоже может и зря... а может и нет. Ты последнюю нужную науку, Экологию, открыл в 1670 и улетел 5 ходов спустя. А я на следующий ход. Хм... так что ты там насчет идей говорил? :biglol:

P.S. Исследователь меня развеселил очень :)

UPD. Извини за мое безудержное веселье, это не глум. Как игрок я конечно ни в какое сравнение с тобой, просто настроение хорошее.

UPD. Булкинс! Поздравляю с вторым местом! Я за тебя болел! Очень мне понравилась твоя вторая отсечка и... крепостное право. Почему-то в мозгу моментально возникла картина "Бурлаки на Волге тягают стыковочный модуль на Байконур"

Dynamic

13.02.2007, 21:43

Сейвы еще не смотрел, но если Засада Дамбу лепил, то ему явно есть, что улучшать... :) А по поводу отлета на след. ход после Экологии - это сильно, у меня обычно через 2...

Хмм... вот это да! мой 1715-й год был бы вторым... я думал, от силы - пятым...

bulkins

13.02.2007, 22:27

мдя... я вообщето надеялся на лучшее, но как оказалось зря, я попросту никогда не играл в цив 4 на космос... я понятия не имею как и что там делать :) и сейчас не совсем понял... а еще на финиш попросту не было времени проганял просто побыстрее...

И все равно видимо мой лучший результат в ГП... я правда их всего до конца 3 отыграл, 4-е - 3-е и вот теперь второе место :lol:

Grey Cardinal

13.02.2007, 23:02

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Однако вот чудеса, проигрывая тебе 800 (!) колб в ход улетел раньше. Не понимаю. Не-по-ни-ма-ю. Засада какая-то![/b]
Средние века у тебя сильнее.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ты последнюю нужную науку, Экологию, открыл в 1670 и улетел 5 ходов спустя. А я на следующий ход. Хм... так что ты там насчет идей говорил?[/b]

У меня столько леса не было:) Поэтому только через 4 хода смог построить.

Zasada

13.02.2007, 23:20

<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 13.2.2007, 23:02) 163125</div>

У меня столько леса не было:)
[/b]

Дык... стратЭгия, понимаешь! Тонкий блин ход! Новое слово в космонавтике! :biglol:

А если серьезно - то поздравляю с победой. Заслуженной.
Если б не ты, сидел бы я со своим 1806 годом как рак на березе.

bulkins

13.02.2007, 23:22

да оставить кучу леса для постройки компонента кк это круто! я вот пытался инженером и населением ускорять, не знал, что нельзя :lol:

Grey Cardinal

14.02.2007, 00:41

Про фокус с лесом я давно знаю. И даже применил его в этом турнире. Но у меня весь лес за чертой города был, в итоге может 100$ и срубил. А у тебе 16 клеток от 24 до 30 каждая!. Только на этом ты три хода выиграл.

Zasada

14.02.2007, 01:01

<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 14.2.2007, 0:41) 163162</div>

Про фокус с лесом я давно знаю. И даже применил его в этом турнире. Но у меня весь лес за чертой города был, в итоге может 100$ и срубил. А у тебе 16 клеток от 24 до 30 каждая!. Только на этом ты три хода выиграл.
[/b]
Аз есмь :yes: Берег всю игру. Причем Система жизнеобеспечения еще ладно, а вот Стазис камера - это самая деревоемкая деталь и есть.

Плюс перелив с предыдущей постройки.

Видишь ли, ты то про фокус с лесом давно знал, а я только на днях сам придумал :yes: Похоже, я вообще много чего придумал, что все давно уже и так знают :biglol:

UPD.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.2.2007, 21:43) 163100</div>

Сейвы еще не смотрел, но если Засада Дамбу лепил, то ему явно есть, что улучшать... :) [/b]

Да, похоже "с дровами и углем я лоханулся конкретно" (С) "Братва и Кольцо".

Кстати, очень жаль, что ты не стал доигрывать. Было бы очень интересно как оно получается с ранним гиперрасселением как у тебя. Науку ты, конечно, посадил наглухо вначале, по первой отсечке было видно. Но ведь финиш в 1715 сумел же сделать как-то!

Gosha190

14.02.2007, 09:45

а иде табличка? нет времени открывать все сейвы... старый стал.. ленивый..

Gromozeka

14.02.2007, 09:52

<div class='quotetop'>Цитата(Gosha190 * 14.2.2007, 12:45) 163197</div>

а иде табличка? нет времени открывать все сейвы... старый стал.. ленивый..
[/b]
А Zuzik пока занятой :secret: и что тебе даст табличка, там скорость движения по отсечкам ,но не игровая ситуация ,кто что сделал чтобы быстрее бежать :bye:

Dynamic

14.02.2007, 09:59

<div class='quotetop'>Цитата(Zasada * 14.2.2007, 2:01) 163166</div>

Кстати, очень жаль, что ты не стал доигрывать. Было бы очень интересно как оно получается с ранним гиперрасселением как у тебя. Науку ты, конечно, посадил наглухо вначале, по первой отсечке было видно. Но ведь финиш в 1715 сумел же сделать как-то!
[/b]Расчет был на то, что достаточно рано получается много развитых городов с большим кол-вом коттеджей, Эмансипацией и Свободой Слова. К тому же у меня 6 Академий, что дает в колбах больше, чем остальные варианты использования ВУ (конечно, если академии не очень поздно). Но, просадка получилась слишком продолжительной, если бы переигрывал, наверное, не стал бы ставить Золотой город так рано (он у меня вообще второй!)

Zasada

14.02.2007, 14:05

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.2.2007, 9:59) 163204</div>

Расчет был на то, что достаточно рано получается много развитых городов с большим кол-вом коттеджей, Эмансипацией и Свободой Слова. К тому же у меня 6 Академий, что дает в колбах больше, чем остальные варианты использования ВУ (конечно, если академии не очень поздно). Но, просадка получилась слишком продолжительной, если бы переигрывал, наверное, не стал бы ставить Золотой город так рано (он у меня вообще второй!)
[/b]

Да, со вторым городом ты, конечно, перемудрил.
Город на люксах точно не имело смысл ставить вторым. Во-первых, далеко - большая потеря времени, а во-вторых, в начале столица достигает размера 5 и по-любому надолго залипает на строительство поселенцев и рабочих для первой волны. Увеличение размера на 1 или 2 большой выгоды не имеет, так как бонусных тайлов больше нет. Так что срочности в люксах нет. Кстати, по этой же причине я смог отказаться от монархии.
Таким образом слонов, серебро и золото реально было нужно подключать последними, заодно с содержанием проблем поменьше.

Насчет академий я тоже не уверен. Мне кажется, что более важным приоритетом является скорейшее получение ключевых наук. Потратив ВУ на вторую академю, ты увеличиваешь науку в одном городе. Ускорив Образование - во всей империии. То же самое касается Печатного станка/Астрономии, косвенно - Меркантилизма и Статуи свободы. А бесплатные спецы от от Меркантилизма и Статуи Свободы - это очень сильное колдунство, особенно в отсутсвии торговли с компами.

Свобода слова - неплохая вещь. Вот только (если согласиться с тем, что либерализмом мы берем Компьютеры) ввести в игру этот цифик получается очень поздно (раз), теряем ход на лишней революции ибо совместить с эмансипацией не получится, да и не имеет смысла (два), сильно снижаем эффективность столицы/оксфорда (три).

Честно говоря, мне кажется, что коттеджи - это диавол. Приятно иметь много денег, но в итоге может оказаться, что вы продали душу. :lol:

Grey Cardinal

14.02.2007, 14:22

Академии выйдут на свой уровень в конце игры, но тогда уже они ничего не решают, ибо их вклад в общую науку мизерный. Лучше уж к столице их присоеденить. 30 колб сразу давать будет. Для того чтобы достичь этого эффекта с Академией нужно чтобы город выдавал 60 золотых.

Dynamic

14.02.2007, 14:41

Города ближе к концу игры выдают гораздо больше 60 золотых, так что с точки зрения Колб тут все правильно - я расчеты делал. Получить 30 колб с присоединенного ученого можно также не очень рано, только после постройки всех мультипликаторов.
Я не собирался брать Компьютеры Либерализмом, я беру Демократию - не столь эффективно по колбам, зато позволяет раньше и одновременно принять Свободу Слова, Эмансипацию и Меркантилизм.
Я отказался от Монархии по той же причине, что и Засада - города жили, в основном, рабством. Но, было желание как можно раньше заложить второе ядро городов, заодно и научный центр. Я всего лишь просчитался с содержанием - для этого и нужны доп. проходы.
Да, Меркантилизм - это первое, что я бы взял пораньше, если бы переигрывал.

Monster

14.02.2007, 14:43

Спорный выбор между присоединением и ускорением науки. По ситуации смотреть надо. Если города уже готовы строить универы, лучше ускорить Образование, чем присоединять к городу.
Выбор между академией или присоединением к столице еще труднее. Обычно ставлю вторую академию в начале во втором по научному потенциалу городе. До третьей академии еще не разу ход не доходил - к тому времени становится не рентабельно.

Grey Cardinal

14.02.2007, 15:05

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Города ближе к концу игры выдают гораздо больше 60 золотых, так что с точки зрения Колб тут все правильно - я расчеты делал. Получить 30 колб с присоединенного ученого можно также не очень рано, только после постройки всех мультипликаторов.[/b]

Выход колб может и будет выше, но 50 колб от академии в 1500 году при общем количестве в 2000 колб это 2.5%. А 30 колб в 600 году при выходе 600 колб - это 5%.
27 колб это с библ, универом, академией и окфордом. Плюс 1.75 молотков имеем.

Zasada

14.02.2007, 15:10

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.2.2007, 14:41) 163289</div>

Города ближе к концу игры выдают гораздо больше 60 золотых, так что с точки зрения Колб тут все правильно - я расчеты делал. Получить 30 колб с присоединенного ученого можно также не очень рано, только после постройки всех мультипликаторов.
[/b]
А значит... что? Что нужно как можно быстрее эти мультипликаторы обеспечить! А значит - второй и третий ВУ ускоряют Образование и Астрономию.

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.2.2007, 14:41) 163289</div>

Я не собирался брать Компьютеры Либерализмом, я беру Демократию - не столь эффективно по колбам, зато позволяет раньше и одновременно принять Свободу Слова, Эмансипацию и Меркантилизм.
[/b]
А какой смысл в Свободе слова, когда городков еще относительно мало? Пока еще Эмансипация их раскачает - поди дождись, а отказ от Бюрократии просадит столицу на треть минимум сразу.

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.2.2007, 14:41) 163289</div>

Но, было желание как можно раньше заложить второе ядро городов, заодно и научный центр. Я всего лишь просчитался с содержанием.
[/b]
Меня тоже так и подмывало так сделать. Проблема в том, что до каст\меркантилизма масштабное расселение вешает экономику и науку. После Меркантилизма, да и еще сто Статуей Свободы можно поставить любое количество городов, хоть 30, хоть 40 и все равно наука будет на 80% железно, а то и больше. Экспансия "до" означает, что проще взять пистолет и выстрелить в ухо загнанной лошади.
Мне кажется, вот этот момент и есть ключевой во всей игре на космос.

UPD.
<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 14.2.2007, 14:43) 163290</div>

Спорный выбор между присоединением и ускорением науки. По ситуации смотреть надо. Если города уже готовы строить универы, лучше ускорить Образование, чем присоединять к городу.[/b]
Монстер, есть мнение что города должны быть готовы к стойке универов.

Dynamic

14.02.2007, 15:57

Игра была экспериментальной - у меня научным центром была вовсе не столица и Бюрократия была только эпизодическим цивиком. Ну, не вышло... Не понимаю только, почему большинство, играющее по классике, сыграло еще хуже...

Zasada

14.02.2007, 16:13

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.2.2007, 15:57) 163315</div>

Игра была экспериментальной - у меня научным центром была вовсе не столица и Бюрократия была только эпизодическим цивиком. Ну, не вышло... Не понимаю только, почему большинство, играющее по классике, сыграло еще хуже...
[/b]

Да я бы не сказал, что не вышло.
В том то и дело, что твои игра вызывает наибольший интерес и спор как раз потому, что была оригинальной и достаточно результативной. Других радикально отличающихся стратегий с более-менее качественным результатом не наблюдается.
А то, что твой результат не оказался лучшим не означает, что стратегия проигрышная. Возможно, тебе действительно не хватило "жопочасов" для победы.
Может, Кардинал для себя уже все посчитал и решил, но мне то пока не все так очевидно.

Dynamic

14.02.2007, 16:52

Жопочасов не хватило, но не для этой стратегии. Из нее сильно много не выжать уже. Интересно, что ты выехал на Кастах - я думал, что Касты - это выбор для Дипломатии, а на Космос их не хватит... Возможно, дело в том, что здесь было много еды...

Zasada

14.02.2007, 18:32

Касты настолько удобный цивик, что слазить с них имеет смысл только ради второй волны коттеджерных городов и как следствие, необходимой эмансипации. Что с блеском проделал Кардинал. Я в поздние коттеджи не поверил, да и до сих пор не очень то верю. Да, смотрится круто, 800 колб в ход разницы - это очень много, но время... время. Чем быстрее игра, тем меньше меньше польза от этих коттеджей. Уж больно медленно они растут, даже с эмансипацией, к тому же тормозят рост городов и производство. Я бы с большим интересом посмотрел на сэйв Кардинала, скажем, на момент открытия Компьютеров или Индустриализации. Много ли коттеджей выросло хотя бы до села?

Monster

14.02.2007, 18:58

<div class='quotetop'>Цитата(Zasada * 14.2.2007, 18:10) 163298</div>

Монстер, есть мнение что города должны быть готовы к стойке универов.
[/b]
Поясню.
При активном расселении может сильно просесть наука (у меня было 60%) и когда первые города уже закончили амбар, суд и библиотеку Образование может быть не открыто даже наполовину. Вот в этом случае выгоднее ускорить Образование, чем присоединить к городу.
Впрочем, думаю, это очевидно.

Grey Cardinal

14.02.2007, 22:19

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я бы с большим интересом посмотрел на сэйв Кардинала, скажем, на момент открытия Компьютеров или Индустриализации. Много ли коттеджей выросло хотя бы до села?[/b]

Смотри.

Gosha190

22.02.2007, 12:37

Времени нет посмотреть все сейвы.. табличка финиша появится когда-нить?

Zuzik

22.02.2007, 12:51

<div class='quotetop'>Цитата(Gosha190 * 22.2.2007, 11:37) 165335</div>

Времени нет посмотреть все сейвы.. табличка финиша появится когда-нить?
[/b]
Спокойно Gosha190, много реала, много траблов с савами, много проверок.

Радио «Свободные уши» сообщает о запуске первого космического корабля Серым Кардиналом в 1695 году н.э.
Второе место разделили Булкинс и Егорчик... 1790 гг.
:applau2:

З.Ы. Надеюсь, что в МФ-1 ситуация с выполнением отсечек и высылкой ПРАВИЛЬНЫХ сэйвов нормализуется... Как и надеюсь, что все проблеммы в этом ГП вызваны переездом сервера и неразберихой... Спасибо за понимание :shy2: