Европейцы, вручную
Завезенные европейцами болезни (оспа и прочее), при активном участии в этом процессе самих европейцев (зараженные одеяла и пр.)
Завезенные европейцами болезни (без осознанного желания европейцев)
Алкоголь - с подачи европейцев
Алкоголь - потому что вкусный
Другое (щас расскажу)
С удивлением узнал, что традиционное в русской историографии обвинение в адрес англоязычных колонистов в изведении под корень населения Америк (особенно Северной), а также Австралии натыкается на непонимание среди жителей англоговорящих стран, по крайней мере среди обывателей.
В школе им популярно объяснили, что индейцы умерли сами, от оспы, ибо иммунитета не имели, и сомневаются в этом в основном маргиналы.
Интересно было бы узнать мнение сообщества наш-фанатиков на этот счет. Во-первых, интересно, как освещается этот вопрос в странах ближнего зарубежья, во-вторых - что думают на этот счет люди, сколько-нибудь начитанные в области истории (полагаю, среди игроков в "Цивилизацию" таковых найдется немало). Итак, просим
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 14.8.2009, 13:48) [snapback]300073[/snapback]</div>А почему прогресс чукчей не убил? Или туркменов? Или бедуинов?Реальная жизнь цинична и жестока, поэтому: "Другое: прогресс"
[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 14.8.2009, 13:51) [snapback]300075[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 14.8.2009, 13:48) [snapback]300073[/snapback]А почему прогресс чукчей не убил? Или туркменов? Или бедуинов?Реальная жизнь цинична и жестока, поэтому: "Другое: прогресс"
[/b]
[/b][/quote]
Как не убил? По крайне мере чукчей в той же степени, что и индейцев
Остальных не убил, т.к. столкновение с "прогрессом" происходило постепенно, с периодом адаптации и понимания "правил игры"
Эмм... С чукчами воевали, это правда, но геноцидом это назвать трудно. Единственное обнаруженное англоязычное издание на эту тему (Forsyth James, 'A History of the Peoples of Siberia', 1992), хоть и напирает на жестокость русских варваров, рисует тем не менее постепенное улучшение демографии у чукчей под крылом двуглавого
(1700: 6,000, 1800: 8-9,000, 1926: 13,100, 1930s:12,000, 1939: 13,900, 1959: 11,700, 1979: at least 13,169)
Просто у чукчей земля плохая
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
ЗЫ: возможно, туплю: "убило прогрессом" - это как?
ЗЗЫ: UserCivAlex, как раз одеяла, похоже, были (сложно сказать, насколько широко, но что применялись - это точно; прославилась этим в первую очередь пушная компания Гудзонова залива) - во всяком случае, сами англоязы в ответ на одеяла говорят "ну, это было редкостью" а не "что за чушь вы мелете?"
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 14.8.2009, 13:55) [snapback]300080[/snapback]</div>Это, видимо, в "Другое". И опять же - а это как?А почему нет варианта: "Сами индейцы"?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я не исключал этого сказав лишь "возможно". А реакцию потомком колонистов объяснить можно легко. Кто будет вешать на себя клеймо народа, проводившего геноцид против населения целого континента. Особенно в такие времена, когда гуманизм и толерантность превыше всего.UserCivAlex, как раз одеяла, похоже, были (сложно сказать, насколько широко, но что применялись - это точно; прославилась этим в первую очередь пушная компания Гудзонова залива) - во всяком случае, сами англоязы в ответ на одеяла говорят "ну, это было редкостью" а не "что за чушь вы мелете?"[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Как и неандертальцы: каннибализм и смешанные браки с кроманьонцами.И опять же - а это как?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 14.8.2009, 14:25) [snapback]300090[/snapback]</div>Это я к тому, что важно не "кто", "чем" или "как", а "почему", то есть мотив важнее, чем способ или исполнитель..."убило прогрессом" - это как?...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 14.8.2009, 14:20) [snapback]300087[/snapback]</div>Кстати интересно:(1700: 6,000, 1800: 8-9,000, 1926: 13,100, 1930s:12,000, 1939: 13,900, 1959: 11,700, 1979: at least 13,169)
[/b]
1. Кто считал в лохматых года?
2. Сравнить численность не в абсолютных, а в относительных показателях: например, темп роста населения России с 1700 - "at least" и непосредственно чукчей
Смежная тема: рациональное землепользование (англ яз)
http://xkcd.com/623/
+1 к Европейцы, вручную ,но потом они их "морально убивали"
Мир накроет пустая зола, ржавчина съест благородный металл...
Отдел по борьбе с наркотиками арестовал ежика по подозрению в том, что он колется...
Из того, что я читал на эту тему, выходит, что решающую роль сыграла все таки биология (п.3). Конечно, европейцы (включая русских в своем масштабе) и вручную поспособствовали изрядно, но снизить численность населения Центральной Америки за полтора столетия с 25 до 2 млн. даже при всем желании и полной занятости истреблением самим европейцам было бы сложно.
Цифры по Пьеру Шаню, их же придерживался Бродель. А это уже французская историография.
PS. Если найду исходный текст в электронном виде, вставлю в тему.
Я по правде даже отвечать не стал, мне "потому что вкусный" вариант сразу понравился
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 14.8.2009, 19:46) [snapback]300209[/snapback]</div>Броделя в электронном виде я года два назад находил. Там был распознанный со скана текст с сумасшедшим количеством "опечаток" - ошибок сканирования.Из того, что я читал на эту тему, выходит, что решающую роль сыграла все таки биология (п.3). Конечно, европейцы (включая русских в своем масштабе) и вручную поспособствовали изрядно, но снизить численность населения Центральной Америки за полтора столетия с 25 до 2 млн. даже при всем желании и полной занятости истреблением самим европейцам было бы сложно.
Цифры по Пьеру Шаню, их же придерживался Бродель. А это уже французская историография.
PS. Если найду исходный текст в электронном виде, вставлю в тему.
[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Если я не ошибаюсь, северо-американских индейцев сейчас больше чем в 19 веке и они себя вполне неплохо чувствуют. Например - резервации это рай для игорного бизнеса.
Да собсвенно и раньше индееец индейцу был рознь. Были индейцы на хорошем счету - чероки или делавары например. Их считали почти людьми. А вожди могли иметь плантации и пару сотен черных рабов. Генерал даже один у конфедератов был.