Сообщение от
Yorick
До чтения Суворова я думал - ну нафиг сносить эти укрепрайоны, пусть себе пацаны в них играют в войнушку, а вокруг селяне выращивают кукурузу, "вдруг война" - может пригодиться. Оказывается, начинка укрепрайона занимает столько места, что Суворов утверждал, что часть линии Сталина сносили, чтоб повысить проходимость района (клетки в игре), для возможности одним броском выводить массу войск.
Скрытый текст
Причина разрушения, предложенная В. Суворовым, формулируется так:
«Вот почему линию разоружили, а потом и сломали: она мешала массам советских войск тайно сосредоточиться у германских границ, она мешала бы снабжать Красную Армию в ходе победоносного освободительного похода миллионами тонн боеприпасов, продовольствия и топлива. В мирное время проходов между УРами было вполне достаточно и для военных, и для экономических нужд, но в ходе войны потоки грузов должны быть рассредоточены на тысячи ручейков, чтобы быть неуязвимыми для противодействия противника. Укрепрайоны как бы сжимали потоки транспорта в относительно узких коридорах. Это и решило судьбу уже ненужной „Линии Сталина“.
«Узкие ручейки» — это, наверное, пустоты между УРами общей шириной 700 км из 1000 км протяженности границы на северном участке или более чем 100 км «окно», которое должен был бы прикрыть строящийся Шепетовский УР на Украине. «Потоки транспорта» до сих пор двигаются по «узким коридорам», в просторечии именуемым дорогами. На самом деле причина подобных фантазий в том, что у Владимира Богдановича каша в голове вместо цельной системы знаний. Он путает идеи фортификации разных эпох. Во второй половине XIX века крепости стали сооружать в виде центральной цитадели, окруженной поясом фортов на расстоянии 1—5 км от крепости. Между фортами оставались промежутки, через которые планировалось производить контратаки. Тогда это имело смысл, в случае создания непрерывного ряда укреплений контратакующим стрелкам пришлось бы перебираться через валы, рвы, гласисы фортов. А так защитники крепости могли, не нарушая боевых порядков, атаковать в промежутках между фортами. Ряд бетонных коробок XX столетия никак не мог помешать перемещениям своих войск. Дороги совершенно свободно пересекали линию УРов. В ходе боевых действий ДОТы воспрещали движение по дороге огнем. К оборонительности и наступательности просветы в линии УРов никакого отношения не имеют, они определялись порядком постройки, приоритетностью прикрываемых укреплениями направлений.
-----
Взрыв сооружений построенной линии — это совершенно абсурдная, а главное — бесполезная затея. Тратить на подобное мероприятие взрывчатку, силы инженерных войск явно нецелесообразно. Ничего подобно не делали. Немцы захватили ровно те сооружения, которые были построены. Описание всех захваченных киевских укреплений имеется в донесении Рейхенау (6 я немецкая армия) для Гальдера. Количество захваченных почти полностью совпадает с числом построенных (впрочем, захвачено даже на три больше). Так что никакие укрепления Киевского УРа перед войной зарыты и взорваны не были. Вот оборудование ДОТ, по мнению немцев, действительно не соответствовало их назначению. И выводы в целом о возможностях Киевского УРа во многом совпадали с вышеприведенным донесением Кобулова о состоянии КиУРа от 11 января 1939 г.
Сообщение от
MaiklIl
У современных строителей считается, что переделка старого в новое - гораздо более долгий, трудоемкий и дорогой процесс, чем просто слом старого и постройка на его месте нового.
В-общем, пока оставляем вопрос открытым и обсуждаем его дальше.
смотря что и как переделывать...
предположим доты устарели, материал фиговый был, ещё что-то, амбразуры по другому стало модно ставить...
но окопы то старые остались (предполье)...
Ответить с цитированием
Да еще коменты по ходу спора чтоб были - но серьезные, специалистов, а не генералов и прочих болтунов. Да чтоб им репу можно было выставлять, а формула репы была самая толковая - с Цивру.
