Политика

[MaiklIl]

Ворпосы дипломатии, альянсов и союзов обсуждаем здесь.

Дипломатия дает возможность строить Посольства.
Посольства строятся только в Городах.
Посольства дают Баллы дипломатии, которые позволяют объединяться с другими Цивилизациями в Альянс.

Членство в Альянсе позволяет членам Альянса обмениваться между собой монетами и научными баллами.
У каждого Альянса - доступная каждому члену Альянса база георазведки, автоматически формируемая из геобаз каждого члена Альянса.

Члены Альянства автоматически пользуются дорогами, контролируемыми другими членами Альянса, могут вести совместные боевые действия, как атакующие, так и защитные, за счет ввода Военных Подразделений в населенные пункты и Заставы соальянсников, или просто оставив Подразделения вне населенных пунктов и Застав (т.е. в Поле) вместе с Подразделениями соальянсников.
Военные Подразделения членов Альянса защищают от захвата врагом Караваны и Обозы соальянсников, находящиеся с ними в одной клетке.

Каждый Альянс имеет свой Дипломатический Уровень, который считается как сумма баллов дипломатии всех членов Альянса.
Для принятия в свои ряды нового члена Альянса, Альянс должен иметь достаточный Дипломатический Уровень, определяемый как квадрат номера нового члена.
Т.е. для принятия четвертого члена нужен Дипломатический Уровень, равный 16, для принятия 5-го члена нужен Дипломатический Уровень, равный 25, и т.д.

Чтобы вступить в уже созданный Альянс, нужно иметь минимум 1 балл дипломатии и подать заявку на вступление в интересующий Вас Альянс.
Чтобы создать свой Альянс, Ваша Цивилизация должна иметь не менее 9 баллов дипломатии.

В Альянсе есть должности: Лидер, Советник, Главком, Дипломат, Ученый, Финансист.
Лидер и Советник распределяют должности, а также могут выполнять функции всех остальных должностей.
Главком контролирует боевые действия Альянса, может руководить участвующими в бою Военными Подразделениями членов Альянса, находящихся в офф-лайне.
Дипломат занимается сообщениями от других Альянсов и игроков, а также приемом в члены Альянса и исключением из членов Альянса. Все письма, отправляемые в адрес Альянса, приходят на его адрес и по адресам Лидера и Советника.
Ученый занимается распределением научных баллов, собранных членами Альянса.
Финансист занимается распределением монет, собранных членами Альянса.

При создании Альянса все должности принадлежат создателю Альянса, который после принятия в Альянс других членов может передать им должности.
Распустить Альянс может только Лидер и только в том случае, если он останется в Альянсе один.

При удалении аккаунта, имеющего Должность в Альянсе (кроме Лидера), Должность автоматически возвращается Лидеру.
При удалении аккаунта Лидера Должность Лидера переходит Советнику.
Если Лидер перед удаление был еще и Советником, обе должности передаются Главкому (и т.д. по списку должностей).
Если все должности принадлежали Лидеру, то они достаются другому члену Альянса случайным образом.

Если удаляется аккаунт Лидера Альянса, состоящего из одного только Лидера, Альянс удаляется.

[Yorick]

Дипломатия дает возможность строить Посольства.

Мне не очень нравилась идея в Циве, что для военных договоров надо было открывать какую-то науку, строить посольства.

Посольства строятся только в Городах.

Нужно несколько посольств на нацию? в любом городе - или в столице?

Посольства дают Баллы дипломатии, которые позволяют объединяться с другими Цивилизациями в Альянс.

Спорно: что мешает мне только что познакомиться с нацией и попроситься с ними в союз, если НАМ обоим это выгодно?

Членство в Альянсе позволяет членам Альянса обмениваться между собой монетами и научными баллами.

А подробнее?

У каждого Альянса - доступная каждому члену Альянса база георазведки, автоматически формируемая из геобаз каждого члена Альянса.

Еще раз на всякий переспрошу, чтоб осталось в этой теме: все перечисленные принципы - уже точно будут? вариантов альянса не будет - все общее, как в интернате и тюрьме?

Члены Альянства автоматически пользуются дорогами, контролируемыми другими членами Альянса, могут вести совместные боевые действия, как атакующие, так и защитные, за счет ввода Военных Подразделений в населенные пункты и Заставы соальянсников, или просто оставив Подразделения вне населенных пунктов и Застав (т.е. в Поле) вместе с Подразделениями соальянсников.
Военные Подразделения членов Альянса защищают от захвата врагом Караваны и Обозы соальянсников, находящиеся с ними в одной клетке.

А сколько раз бывало в реале - союз заключили, а выполнять не спешат. В КтП2 была такая опция - принудить к выполнению обязательств, точно не помню - вроде не особо помогало.

Альянсы ж не могут взаимно пересекаться? т.е. не может быть как в Циве - нации сразу в двух (и больше) альянсах, зацепил одного - тот другого, пошла цепная реакция, дошла до твоего союзника - и он нападает на тебя. У меня была ситуация в игре с кучей соперников, когда в течение одного хода несколько раз то заключали союзы, то объявляли войну, то снова союзы и т.д.

В Альянсе есть должности: Лидер, Советник, Главком, Дипломат, Ученый, Финансист.
Лидер и Советник распределяют должности, а также могут выполнять функции всех остальных должностей.
Главком контролирует боевые действия Альянса, может руководить участвующими в бою Военными Подразделениями членов Альянса, находящихся в офф-лайне.
Дипломат занимается сообщениями от других Альянсов и игроков, а также приемом в члены Альянса и исключением из членов Альянса. Все письма, отправляемые в адрес Альянса, приходят на его адрес и по адресам Лидера и Советника.
Ученый занимается распределением научных баллов, собранных членами Альянса.
Финансист занимается распределением монет, собранных членами Альянса.

Что значат "должности" - это ИИ, или игроки? Судя по дальнейшему - игроки.

При создании Альянса все должности принадлежат создателю Альянса, который после принятия в Альянс других членов может передать им должности.
Распустить Альянс может только Лидер и только в том случае, если он останется в Альянсе один.

Это уже не альянс, а диктатура Все должны решать, консенсусом или большинством.

[Saruman]

Мне не очень нравилась идея в Циве, что для военных договоров надо было открывать какую-то науку, строить посольства.

Хм, ну а почему бы и нет? Ведь люди не сразу пришли к идее посольств и некоторых дипломатических ходов.

Нужно несколько посольств на нацию? в любом городе - или в столице?

Я думаю только в столице.

Спорно: что мешает мне только что познакомиться с нацией и попроситься с ними в союз, если НАМ обоим это выгодно?

Вот этот момент тоже не нравится, зачем нужны какие-то баллы дипломатии?

Это уже не альянс, а диктатура Все должны решать, консенсусом или большинством.

Тут думаю нужны разные формы альянсов. Этот аналог кланов в обычных ММО играх.

[Yorick]

Хм, ну а почему бы и нет? Ведь люди не сразу пришли к идее посольств и некоторых дипломатических ходов.

Посольства - не сразу. А вот договариваться о совместных войнах наверняка могли еще и дикари, потому меня и возмущало, что кто первый открывал демократию, тут же получал несправедливое, нереальное преимущество мог организовать союз против противника.

Вот этот момент тоже не нравится, зачем нужны какие-то баллы дипломатии?

В баллах дипломатии, как и разведки, мореплавания и т.д. есть какая-то логика: если нация постоянно упражняется в каком-то направлении - у нее должны лучше получаться действия в этом направлении. Если мы постоянно хорошо общаемся к какой-то нацией - с ней договариваться легче, и наоборот - как и было в Циве, если ты с кем-то часто воюешь, он уже становится "традиционным" противником, и он уже легче на тебя нападает, и свой народ легче ведется на войну с ним.

Тут думаю нужны разные формы альянсов. Этот аналог кланов в обычных ММО играх.

Так я и за разные варианты альянсов, вообще можно с опциями - о чем договорились. Но Майкл вроде против.

[Saruman]

А вот договариваться о совместных войнах наверняка могли еще и дикари, потому меня и возмущало, что кто первый открывал демократию, тут же получал несправедливое, нереальное преимущество мог организовать союз против противника.

Ну согласен что простейшие договоренности типа совместных войн или простого обмена должны быть доступны сразу. А вот объединение в альянсы и кланы, торговля картами или совместыне исследования должны быть доступны гораздо позже.

В баллах дипломатии, как и разведки, мореплавания и т.д. есть какая-то логика: если нация постоянно упражняется в каком-то направлении - у нее должны лучше получаться действия в этом направлении. Если мы постоянно хорошо общаемся к какой-то нацией - с ней договариваться легче, и наоборот - как и было в Циве, если ты с кем-то часто воюешь, он уже становится "традиционным" противником, и он уже легче на тебя нападает, и свой народ легче ведется на войну с ним.

Но так тут то ИИ нет)) Единственно зачем нужны баллы дипломатии думаю - для создания своего альянса и для получения и узаканивания определенных должностей, флага, герба,символа альянса. И вот их кстати можно сделать как накопительными так и получаемыми за деньги.

Так я и за разные варианты альянсов, вообще можно с опциями - о чем договорились. Но Майкл вроде против.

Я тоже за различные виды альянсов - и за кланы с диктатурой лидера, и за альянсы где все равны, и за конфедерации где разные страны имеют разное влияние.

[MaiklIl]

Ну согласен что простейшие договоренности типа совместных войн или простого обмена должны быть доступны сразу. А вот объединение в альянсы и кланы, торговля картами или совместыне исследования должны быть доступны гораздо позже.

Легко! Чуть меняем дерево наук, поднимаем открытие посольства выше по дереву, и все, дипломатия будет приходить позже, чем сейчас.

Я тоже за различные виды альянсов - и за кланы с диктатурой лидера, и за альянсы где все равны, и за конфедерации где разные страны имеют разное влияние.

А если Лидер-диктатор клана по какой-нить причине, уйдет в реал, а оставшиеся захотят демократию, что тогда делать? Разгонять клан и создавать альянс? Или наоборот, Лидер демократического альянса скажет - все, никаких перевыборов, сам буду править Алом. Тоже переименовываться? А смысл?

[MaiklIl]

Так я и за разные варианты альянсов, вообще можно с опциями - о чем договорились. Но Майкл вроде против.

Да не против я, просто не вижу смысла.
Приведите разумные доводы, и сделаем еще виды альянсов, хоть кучу

[MaiklIl]

Я думаю только в столице.

Тогда надо вводить понятие Столицы. Сейчас такого понятия нет.

Вот этот момент тоже не нравится, зачем нужны какие-то баллы дипломатии?

Чтобы игровыми методами ограничивать беспредельное расширение альянсов.

Тут думаю нужны разные формы альянсов. Этот аналог кланов в обычных ММО играх.

И что, там в игровом функционале прописаны разные варианты кланов?

[MaiklIl]

Мне не очень нравилась идея в Циве, что для военных договоров надо было открывать какую-то науку, строить посольства.

Да без проблем, пиши соседу письмо и договаривайся с ним о военной или какой другой взаимопомощи, никто же не ограничивает.
Но тогда это будут внеигровые договора.
А вхождение в альянс позволяет игровые договора заключать, хотя их даже договорами нельзя назвать, просто дополнительные права и обязанности.

Нужно несколько посольств на нацию? в любом городе - или в столице?

Увы, понятие Столицы пока в ТЦ не введено. Поэтому посольства можно строить в любом Городе.

Спорно: что мешает мне только что познакомиться с нацией и попроситься с ними в союз, если НАМ обоим это выгодно?

Да без проблем, встречайся и просись. Но это не будет называться Альянс.

Членство в Альянсе позволяет членам Альянса обмениваться между собой монетами и научными баллами.

А подробнее?

При вхождении в альянс появится кнопочка -Альянс. На нее нажимаешь, заходишь на страницу твоего Альянса (на Главной, кстати, есть скриншот страница Альянса).
Там есть ссылки, пройдя по которым ты можешь передать в альянс монеты и научные баллы. А альянс (руководство или общим решением) уже направляет эти баллы или монеты тому, кому в данный момент они больши нужны, с точки зрения пользы альянсу. Могут и тебе вернуться

Еще раз на всякий переспрошу, чтоб осталось в этой теме: все перечисленные принципы - уже точно будут? вариантов альянса не будет - все общее, как в интернате и тюрьме?

Йорик, у тебя очень много теоретических знаний, но чувствуется, что у тебя нехватка именно игрового опыта.
Ты не путай реал и виртуал. В виртуале ни один игрок не станет оставаться в альянсе, если его что-то в нем не устроило.
Это не реал, где одно неверное движение, и ты - отец.
Это в реале маленькое государство, оказавшееся волею судеб по соседству с крупным, вынуждено либо постоянно бороться, либо смириться. В виртуале каждый может плюнуть и свалить или вообще из игры, или на другую часть карты.
Поэтому, имхо, нет смысла таким образом усложнять игровой функционал, что в Альянсе должны быть вот такие взаимоотношения, а в Союзе - вот такие. А в Клане - третьи, а в Федерации - четвертые. И т.д.
Достаточно одного игрового объединения, и уж внутри него игроки сами будут решать, по каким внутренним правилам им играть.

А сколько раз бывало в реале - союз заключили, а выполнять не спешат. В КтП2 была такая опция - принудить к выполнению обязательств, точно не помню - вроде не особо помогало.

Фигня, для онлайн-игр это неактуально и бессмыслено, если игрок не захотел выполнять обязательства, как ты его принудишь?.

Альянсы ж не могут взаимно пересекаться? т.е. не может быть как в Циве - нации сразу в двух (и больше) альянсах, зацепил одного - тот другого, пошла цепная реакция, дошла до твоего союзника - и он нападает на тебя. У меня была ситуация в игре с кучей соперников, когда в течение одного хода несколько раз то заключали союзы, то объявляли войну, то снова союзы и т.д.

Нет, здесь можно входить только в один альянс.
Конечно, можно ввести еще функционалы игровых объединений, но тогда они должны объединяться принципиально на других принципах. Например, БЛОК - это союз Альянсов. И какие-нить игровые мульки для блоков придумать.

Что значат "должности" - это ИИ, или игроки? Судя по дальнейшему - игроки.

Конечно, игроки.

Это уже не альянс, а диктатура Все должны решать, консенсусом или большинством.

Нет, все зависит от условий и отношений в альянсе. Поверь, условия в таких альянсах, бывают самые разные, от полной деспотии Лидера, до полной демократии, где должность Лидера выборная, и выборы проходят регулярно и безболезненно. Доводилось бывать и в тех, и в других алах, и еще в самых разных