Карты

[Yorick]

Хотя да, ты прав, можно сделать. Как вариант водной клетки.
Сейчас есть только один вид водной клетки - вода.
А надо бы расширить - мелководье, океан или как там еще. Ну, и бухта тоже пусть будет.

Вообще ты заставил задуматься: побережье (и его разновидность бухта) - это морская клетка или сухопутная? может, есть смысл ее считать "немного ежом и немного черепахой"? Ведь в этой клетке и порт, и гавань, где корабли стоят?

А ведь и правда: порт ведь обычно немного отдельно от города - может, он и должен на таких клетках стоять? и рыбацкие поселки?

[MaiklIl]

Вообще ты заставил задуматься: побережье (и его разновидность бухта) - это морская клетка или сухопутная? может, есть смысл ее считать "немного ежом и немного черепахой"? Ведь в этой клетке и порт, и гавань, где корабли стоят?
А ведь и правда: порт ведь обычно немного отдельно от города - может, он и должен на таких клетках стоять? и рыбацкие поселки?

Возможно, ты прав.
Сейчас порт и верфь строится в НП, и их можно строить только в тех НП, где есть соседняя водная клетка.
Если побережье или бухту оставить водной клеткой, а Порт сделать Внегородским (Полевым) сооружением с возможностью его постройки только в таких водных клетках (и убрав Порт из сооружений НП), то будет неплохо.

[Snake_B]

Вообще ты заставил задуматься: побережье (и его разновидность бухта) - это морская клетка или сухопутная? может, есть смысл ее считать "немного ежом и немного черепахой"? Ведь в этой клетке и порт, и гавань, где корабли стоят?
А ведь и правда: порт ведь обычно немного отдельно от города - может, он и должен на таких клетках стоять? и рыбацкие поселки?

ну если по хорошему... то тогда надо вводить именно смешанную клетку... в которой и море есть и суша...
но... если не усложнять... то в циве получалось вполне логично... город находится рядом с морской клеткой...
на клетку города может заходить корабль...
именно так клетка с бухтой и должна себя вести...

[MaiklIl]

ну если по хорошему... то тогда надо вводить именно смешанную клетку... в которой и море есть и суша...
но... если не усложнять... то в циве получалось вполне логично... город находится рядом с морской клеткой...
на клетку города может заходить корабль...
именно так клетка с бухтой и должна себя вести...

Решили сделать так: будет 4 вида водной клетки - побережье, мелководье, море, океан.
На побережье можно строить и полевые сооружения, и водные (т.е. как бы она смешанная клетка и есть, но населенный пункт в ней строить нельзя).
Что касаемо предложения Йорика насчет бухты - если на карте клетка с побережьем окажется с трех подряд сторон (из восьми) окружено клетками с сухопутными террами - вот тебе и бухта.

[Yorick]

Решили сделать так: будет 4 вида водной клетки - побережье, мелководье, море, океан.

В чем функция мелководья? Чем отличается море от океана?

На побережье можно строить и полевые сооружения, и водные (т.е. как бы она смешанная клетка и есть, но населенный пункт в ней строить нельзя).

Что подразумевается под водными сооружениями? Порт, верфь как теперь будет? как реализовывать города-порты с промышленностью, типа Питера, Севастополя, Одессы?

Что касаемо предложения Йорика насчет бухты - если на карте клетка с побережьем окажется с трех подряд сторон (из восьми) окружено клетками с сухопутными террами - вот тебе и бухта.

Если клеток предполагается "много" (условное число ) - то это логично. Я же предлагал решение (1 клетка-бухта) для более крупного масштаба, крупных, а значит менее численных, клеток.

И тогда уже если идти по вашей логике, то такая клетка (O рассматриваемая клетка, ~ море, S суша)

~~~
SO~
SS~

будет считаться бухтой, но на самом деле она - противоположность бухты, мыс. Потом, надо бы уточнить определение - что если клетка окружена сушей больше чем с 3х сторон? Напр. такая клетка:

S~S
SOS
SSS

- самая закрытая, удобная бухта. Окружена сушей с 7ми подряд сторон.

[Yorick]

Я бы все же ввел 4 вида побережья: ровное (условное название, не знаю как лучше сказать); вогнутое - бухта; выпуклое - мыс (маяки ставить, прибрежные батареи хорошо), и наверное специальный - перешеек:

~~~
S~S
SOS
S~S
~~~

- типа Панамского, через который можно рыть канал - долго и дорого, а не тупо как в Циве построил город - и типа соединил 2 океана, дешево и сердито

[MaiklIl]

В чем функция мелководья?

Первый ряд клеток от суши - побережье, второй ряд клеток от суши - мелководье.
Только по этим двум рядам водных клеток смогут плавать мелкие суденышки.
Крупные смогут плавать на всех водных клетках.

Чем отличается море от океана?

Планируем в современных эпохах и эпохах будущего на море размещать сооружения по добыче стратегических ресурсов и ресурсов роскоши, а также водные города.
В океане - вряд ли.

Что подразумевается под водными сооружениями?

Пока их нет, только планы. Что-то типа буровых платформ или плантаций устриц.

Порт, верфь как теперь будет?

Порт решили вывести из города и сделать его полевым сооружением, которое можно построить только в водной клетке "побережье".
Верфь так и остается городским сооружением, которое можно построить только в городе и промзоне, у которых рядом есть побережье.

как реализовывать города-порты с промышленностью, типа Питера, Севастополя, Одессы?

Так и реализовавать. Есть рядом клетка с побережьем? Строй там порты и этот город будет городом-портом (это же условное название, так же? я, например, в Питере живу, но порт вижу только издалека).

Если клеток предполагается "много" (условное число ) - то это логично. Я же предлагал решение (1 клетка-бухта) для более крупного масштаба, крупных, а значит менее численных, клеток.

Не допонял.

И тогда уже если идти по вашей логике, то такая клетка (O рассматриваемая клетка, ~ море, S суша)
~~~
SO~
SS~
будет считаться бухтой, но на самом деле она - противоположность бухты, мыс.

Стакан наполовину полон или наполовину пуст?
Эта клетка в таком расположении будет именно бухтой, потому что это водная клетка и она с трех сторон окружена сушей.
В таком расположении мысом ее можно было бы назвать, если бы она была сухопутной клеткой.
А если она водная, то мысом ее можно назвать вот в каком расположении (если обозначить П - побережье, С - суша, М - мелководье, О - рассматриваемая клетка)
ММММ
ППОМ
ССПМ
ССПМ

Потом, надо бы уточнить определение - что если клетка окружена сушей больше чем с 3х сторон? Напр. такая клетка:
S~S
SOS
SSS
- самая закрытая, удобная бухта. Окружена сушей с 7ми подряд сторон.

Конечно. Я ж тебе про это и пишу, что сам изгиб берега будет создавать бухты. Зачем их искуственно вводить?

Я бы все же ввел 4 вида побережья: ровное (условное название, не знаю как лучше сказать); вогнутое - бухта; выпуклое - мыс (маяки ставить, прибрежные батареи хорошо), и наверное специальный - перешеек:
~~~
S~S
SOS
S~S
~~~
- типа Панамского, через который можно рыть канал - долго и дорого, а не тупо как в Циве построил город - и типа соединил 2 океана, дешево и сердито

ВСЕ приведенные тобой варианты изгибов берега могут реализоваться за счет различного расположения клеток суши и побережья.
Зачем тогда плодить новые сущности, если они не вводят в игру ничего того, что не было бы без них?

[Yorick]

Первый ряд клеток от суши - побережье, второй ряд клеток от суши - мелководье.

Хотел разобраться, заглянул в Википедию - а она на моей стороне

Побережье — пограничная полоса между сушей и морем, характеризующаяся их непосредственным взаимным влиянием, расположенная по обе стороны береговой линии

- именно полоса МЕЖДУ! А из твоего определения вроде выходит, что побережье - уже вода, а водные клетки называют "прибрежные ВОДЫ".

Только по этим двум рядам водных клеток смогут плавать мелкие суденышки.
Крупные смогут плавать на всех водных клетках.

Не могу понять или согласиться с логикой: мелкие суденышки могут плавать где угодно, это доказали еще викинги, первыми открыв Америку. Другое дело, что для плавания мелких нужно 1. знание ориентирования (это к данному вопросу не относится), 2. достаточные запасы еды и воды (если говорить только о парусных и гребных судах), и 3. плавать опасно там, где больше волнение, а

Волнение моря является функцией скорости ветра, длины разгона волн и промежутка времени, в течение которого дует ветер

- т.е. океан - это не те клетки, которые захотелось пометить таким названием разрабу:

По определению, море – это прибрежная часть океана, слово «прибрежная» и определяет основные отличия океана и моря. Близость берега создаёт в морях совсем иной, чем в открытом океане, климатический и метеорологический режим, а также более медленный характер водообмена. Чем более протяжённая территория моря контактирует с сушей, тем сильнее оно отличается от океана

ключевое слово - "прибрежный, т.е. море - это прибрежная часть океана, и всякая ерунда в Цив3, что море могло тянуться далеко в океан - выдумка. Океан - это большие открытые пространства, где может разогнаться ветер.

Так что логичнее сделать наоборот: большие суда не могут подходить к берегу по мелководью, и порт может быть только там, где есть ГЛУБОКОВОДНАЯ бухта.

Порт решили вывести из города и сделать его полевым сооружением, которое можно построить только в водной клетке "побережье".

Напр. в Барселоне расстояние от порта до города - 1 км, что еще меньше обсуждавшегося нами расстояния от города до ГЭС, но ГЭС ты решил сделать городским сооружением. Я бы отнес и ГЭС, и порт, и верфь к пригородным сооружениям.

Так и реализовавать. Есть рядом клетка с побережьем? Строй там порты и этот город будет городом-портом (это же условное название, так же? я, например, в Питере живу, но порт вижу только издалека).

Что-то у тебя путаница: то порт - полевой, то городской.

Не допонял.

Ну я не знаю, как еще объяснить. Ну вот представь береговую линию какой-то страны из 20 клеток одинаковой квадратной формы, тогда из них можно настроить волнистую линию, где будет видно где выступ (мыс), где вогнутость (бухта). А если клетки крупные, и на береговую линию страны их приходится пусть 5? Тогда логичнее мастырить бухту/мыс из одной клетки, но делать рисунок суши в клетке РАЗНЫЙ: вогнутая (по отношению к воде) - бухта, выступ - мыс.

Эта клетка в таком расположении будет именно бухтой, потому что это водная клетка и она с трех сторон окружена сушей.

Я понял наше расхождение: я считаю побережье сушей, ты - водой, тогда как в определениях (ПКМ некоторых) она, как я уже приводил ссылку, пограничная полоса. Надо по Канту сначала определиться, как ее считать.

Если исходить из приведенного мной определения, то ИМХО побережье - НЕ КЛЕТКА, а разделительная линия между водной клеткой и клеткой суши.

Аргументы?

Дальше: мне не нравилось в Циве, что при исследовании корабли видят на 2 клетки - исследование на кораблях получалось слишком быстрым. С другой стороны, если воспользоваться таблицей видимости горизонта из интересной статьи "НАБЛЮДЕНИЕ И ВИДИМОСТЬ" (один сайт чего стОит - vrazvedka.ru):



и учесть, что мачты (на которых сидели наблюдатели) больших парусников достигали 60 м, то

1. дальность обзора должна зависеть от высоты корабля,
2. для линкоров она должна быть раз в 5 больше, чем для пешего; для конника в 2 раза; для холма (до 200 м) в 14 раз, для горы трудно даже представить; постройки должны увеличивать обзор - с небоскреба города можно увидеть как с хорошего холма.

И ведь это только дальность горизонта - а "дальность открытия" (т.е. теорпредел видимости) = сумме дальности горизонта наблюдателя и наблюдаемого, т.е. с линкор увидят линкор с расстояния в 2 раза большего, чем с линкора увидят шлюпку. А есть ведь еще "дальность видимости", ограниченная дымкой/туманом; еще есть острота зрения + подзорные трубы и т.д.

Ваши предложения по видимости?

Немного в сторону - предлагаю:

1. 100%но видимой в соседней клетке делать только терру, а постройки (тот же город), армии делать видимыми в зависимости от размеров и рэндомно - тогда географические исследования будут более долгими, целенаправленными и интересными, так же и война станет реалистичнее;

2. на водных "видимых" клетках не рисовать "береговую линию" (т.е. графический намек, что дальше идет суша), как это сделано в Циве, чтоб не облегчать поиск земли.