Экономика

[MaiklIl]

Была еще где-то идея чем больше разнообразие "хлебов" - тем ЗДОРОВЕЕ нация, здоровая нация быстрее растет.
Ты вообще собираешься параметр "здоровье" вводить?

Честно говоря, не думал об этом.
Давайте обсудим, что это и нужен ли такой параметр.

Я обычно исхожу из принципов: икра - только ЧАСТЬ рыбопродуктов, пока ты вроде не видишь необходимости разделять ее на виды - собс-но рыба, икра, рыбий жир и .д. - логичнее пользоваться общим собирательным словом - рыба.

Да, первоначально и хотел использовать название - рыба, по потом подумалось, что со временем введем рыбацкий флот, который с водных клеток будет добывать рыбу как вариант пищи, и вместо рыбы использовал название "икра".

Так и я ж об этом говорил: чем больше город - тем меньше он оставляет на клетке возможностей выращивать еду, добывать уголь и т.д.

Что значит - чем больше город? Чем больше в нем жилых зданий и жителей?
Если так, то и сейчас чем больше зданий, тем меньше площади остается для шахт и полей.

И кстати в этом контексте очень нужны СЕЛА, как уже было в Цив4: т.е. когда город разросся настолько, что на фермы осталось мало - часть его жителей-селян перемещается на соседнюю клетку,

В ТЦ сейчас так и реализовано. Не хватает места в Городе, чтобы сделать больше добычи пищи? Собирай основателей и основывай специализированный населенный пункт, где, если есть необходимость, можешь только пищу и добывать.

но промышленность там нет смысла развивать - товары они получают из города, взамен продают еду - вот тебе и внутренняя торговля.

Да, разные товары и ресурсы можно получать с других городов, но внутренней торговли нет.
Имхо, внутренняя торговля, может, и нужна для сингловых игр, но для ММО она точно не нужна, в ММО игровая основа - соперничество (или сотрудничество) с другими игроками-людьми, а не с самим собой или компьютером.

Да и не должен Правитель делать телеги: телеги делают сами селяне (покупают в городах?), а в игре просто отображается статистика: в городе Энске Н телег (чтоб при мобилизации можно было забирать), пропорционально активности торговли города.

А Правитель и не делает телеги, он дает команду - в таком-то городе, учитывая количество добывающегося там ресурса, сделать столько-то телег.
А в другом городе, например, научном, столько телег не нужно, там можно и не делать, и Правитель такой команды - делать телеги - не дает.

А Правитель может влиять на торговлю города с иностранцами, снимать налоги? Или хуже - он сам должен управлять торговлей каждого города, как в Циве?

Да, хуже. Сам должен управлять торговлей с иностранцами в каждом городе.
Пока не сделано, но будет (в планах стоит) сделана возможность заключения долгосрочных торговых договоров (по образцу внутренних транспортных путей).
Один раз договорился с другим игроком - и несколько месяцев торговцы снуют между городами разных стран, перевозят ресурс, уже без твоего участия.

[Yorick]

Честно говоря, не думал об этом.
Давайте обсудим, что это и нужен ли такой параметр

Странно - ты ж вроде э-цивер? А у них был такой параметр "Health_City - здоровье города":

Величина естественного прироста может быть и отрицательной, она зависит от здоровья городского населения. Здоровье изменяется в зависимости от количества потребления продуктов питания.

Есть параметр, и от него зависит прирост, причем по интересной и непростой формуле:

Здоровье текущего хода = Здоровье прошлого хода + d Health(Eat).

dHealth(Eat) отражает зависимость изменения здоровья горожан от потребляемого ими количества продуктов питания и описывается следующим графикoм:

Прирост населения = 0.22 * Население на прошлом ходу * (Здоровье на прошлом ходу - 45%)

В э-цив концепция вообще настолько продумана, что я б ее брал за базу - сорри за постоянное повторение этого, но "наследие э-цив" настолько ценно, что рискуя надоесть, повторяю это и повторяю.

Но у них зависимость от количества еды - от какого количества? Из Правил непонятно - количество еды определяет Правитель? Если да - то я против: в реале Правитель не ходил с большой ложкой за каждым жителем и не отваливал ему еды по СВОЕМУ желанию, а складывались ВОЗМОЖНОСТИ по еде (ну кроме рабов - тем можно было установить пайку, "социализм" советского типа тоже можно считать видом рабства), и люди брали из возможного, не хватало - вымирали или эмигрировали.

Теперь почему вообще появилась необходимость завозить из-за границы другие культуры, те же зерновые, казалось бы: есть пшеница - ешь ее сколько влезет. Но людям было интересно, вкусно поесть что-то другое - на неосознанном уровне срабатывала биологическая программа по доставке в организм большего разнообразия микроэлементов. Потом это подтвердили ученые-медики (хотя этот вопрос немного спорный - немало медиков уже говорят, что наши организмы привычны к "своим" продуктам, а импортные могут не особо восприниматься организмом - но это уже совсем нюансы).

Что значит - чем больше город? Чем больше в нем жилых зданий и жителей?
Если так, то и сейчас чем больше зданий, тем меньше площади остается для шахт и полей.

НА КЛЕТКЕ ГОРОДА? Так я за. Если б у тебя уже было описание и там бы это было описано - мы б не тратили время на разговоры о том, в чем совпадаем.

В ТЦ сейчас так и реализовано. Не хватает места в Городе, чтобы сделать больше добычи пищи? Собирай основателей и основывай специализированный населенный пункт, где, если есть необходимость, можешь только пищу и добывать.

Не царское это дело - села основывать. Не надо нагружать игрока еще и этим.

Да, разные товары и ресурсы можно получать с других городов, но внутренней торговли нет.
Имхо, внутренняя торговля, может, и нужна для сингловых игр, но для ММО она точно не нужна, в ММО игровая основа - соперничество (или сотрудничество) с другими игроками-людьми, а не с самим собой или компьютером.

Это ОЧЕНЬ плохо Конечно, я не игрок ММО, но представить страну без внутренней торговли просто не могу - именно на внутренней торговле и базируется в 1ю очередь экономика, ну если это не банановая республика.

А Правитель и не делает телеги, он дает команду - в таком-то городе, учитывая количество добывающегося там ресурса, сделать столько-то телег.
А в другом городе, например, научном, столько телег не нужно, там можно и не делать, и Правитель такой команды - делать телеги - не дает.

М-да, без описалова какой-то разговор получается в воздухе Так выходит, телеги есть? явные или нет? Плохо, что - как я понял из твоего ответа - сам Правитель управляет постройкой телег. У тебя в "Принятии идей" не понятно, от какого ИИ ты отказался - только ли от ИИ игрока, или вообще от ии="непрямого управления" (хотя ИМХО совсем от непрямого управления отказаться невозможно - если хотя бы конник может при атаке по нему отступить - это уже зачатки непрямого управления).

[Saruman]

Дело не в названии, а снова - в принципе: ты зачем-то разделяешь товары на стратегические и прочие, значит какой-то РАЗНЫЙ функционал за этим предполагаешь? Вот узнаю какой - тогда отвечу.

Тут я вижу два вида ресурсов - первые это те которые нужны для строительства зданий, вооружения, брони... Второй это потребресы, они же ресурсы роскоши, чем больше город тем больше надо ресурсов роскоши иначе восстания, ухудшение производства, снижение научной производительности.

+1. Была еще где-то идея чем больше разнообразие "хлебов" - тем ЗДОРОВЕЕ нация, здоровая нация быстрее растет.

Ты вообще собираешься параметр "здоровье" вводить?

ИМХО не нужно, это перегрузит игру а у нас и так много всякого функционала. К тому же если вводить то вводить с начала а каменный век и так почти перегружен. Вполне достаточно содержания еды, культуры и лояльности.

Да, первоначально и хотел использовать название - рыба, по потом подумалось, что со временем введем рыбацкий флот, который с водных клеток будет добывать рыбу как вариант пищи, и вместо рыбы использовал название "икра".

Тут дело в том что многие ресурсы названы не очень хорошо, потом думаю переделаем. К примеру жемчуг, табак и кофе звучат куда лучше чем финики, ягоды и икра.

А Правитель и не делает телеги, он дает команду - в таком-то городе, учитывая количество добывающегося там ресурса, сделать столько-то телег.
А в другом городе, например, научном, столько телег не нужно, там можно и не делать, и Правитель такой команды - делать телеги - не дает.

Это очень разумно.

Да, хуже. Сам должен управлять торговлей с иностранцами в каждом городе.
Пока не сделано, но будет (в планах стоит) сделана возможность заключения долгосрочных торговых договоров (по образцу внутренних транспортных путей).
Один раз договорился с другим игроком - и несколько месяцев торговцы снуют между городами разных стран, перевозят ресурс, уже без твоего участия.

Это тоже нормально, единственное что мы тут обсуждали концепцию торговых постов с возможностью менять ресурсы по цене 10 к одному обычные и 30 к одному редкие. И неплохая возможность сделать НПС торговцев в варварских деревнях.

Не царское это дело - села основывать. Не надо нагружать игрока еще и этим.

Тут фишка немного другая - село это типа колонии в Циве3 послал поселенца в колонию и порядок, он оттуда тебе еды поставляет или там не еды а железа. Но то в том случае если то на другой клетке.

М-да, без описалова какой-то разговор получается в воздухе Так выходит, телеги есть? явные или нет? Плохо, что - как я понял из твоего ответа - сам Правитель управляет постройкой телег. У тебя в "Принятии идей" не понятно, от какого ИИ ты отказался - только ли от ИИ игрока, или вообще от ии="непрямого управления" (хотя ИМХО совсем от непрямого управления отказаться невозможно - если хотя бы конник может при атаке по нему отступить - это уже зачатки непрямого управления).

У них, насколько я знаю есть очередь строительства. Какие они на самом деле работают мне тоже непонятно.

[Yorick]

Тут я вижу два вида ресурсов - первые это те которые нужны для строительства зданий, вооружения, брони... Второй это потребресы, они же ресурсы роскоши, чем больше город тем больше надо ресурсов роскоши иначе восстания, ухудшение производства, снижение научной производительности.

Это-то понятно, я говорил о том, что некоторые ресы могут быть двойного назначения, в разных ситуациях по-разному: та же древесина (еще не услышал от вас - собираетесь ее вводить?) - она и для постройки домов нужна, и в быту (мебель всякая), и для экономики - шпалы и крепи в шахтах, и для отопления. Алмаз - и роскошь, и в промышленности.

ИМХО не нужно, это перегрузит игру а у нас и так много всякого функционала. К тому же если вводить то вводить с начала а каменный век и так почти перегружен. Вполне достаточно содержания еды, культуры и лояльности.

Это тоже нормально, единственное что мы тут обсуждали концепцию торговых постов с возможностью менять ресурсы по цене 10 к одному обычные и 30 к одному редкие. И неплохая возможность сделать НПС торговцев в варварских деревнях.

А как вы вообще цены собираетесь устанавливать - ведь в реале они зависят от соотношения спрос/предложение? и что такое у вас деньги - как в Циве, примитивно каждый ход добавляется Н-е число монет фиксированного номинала?

Тут фишка немного другая - село это типа колонии в Циве3 послал поселенца в колонию и порядок, он оттуда тебе еды поставляет или там не еды а железа. Но то в том случае если то на другой клетке.

В Циве не поселенец, а рабочий, и исчезает при постройке безвозвратно - что нереализм.

У них, насколько я знаю есть очередь строительства. Какие они на самом деле работают мне тоже непонятно.[/QUOTE]
У них - это у кого?

[MaiklIl]

некоторые ресы могут быть двойного назначения, в разных ситуациях по-разному: та же древесина (еще не услышал от вас - собираетесь ее вводить?) - она и для постройки домов нужна, и в быту (мебель всякая), и для экономики - шпалы и крепи в шахтах, и для отопления.

Древесина, естественно, есть.
И как раз не только двойного, но и тройного назначения.
Она используется: 1) в строительстве некоторых зданий, 2) в производстве продукции из древесины, из которой тоже, в свою очередь, что-то делается, 3) в изготовлении некоторых видов вооружения.

мы тут обсуждали концепцию торговых постов с возможностью менять ресурсы по цене 10 к одному обычные и 30 к одному редкие. И неплохая возможность сделать НПС торговцев в варварских деревнях.

А как вы вообще цены собираетесь устанавливать - ведь в реале они зависят от соотношения спрос/предложение?

Саруман тут собрал две темы обсуждения в одну, получилось несколько непонятно.
Концепция торговых постов, торгующих с чужими - это одна тема.
Возможность обмена ресурсов в грабительских пропорциях ВНУТРИ каждого населенного пункта - вторая тема.

и что такое у вас деньги - как в Циве, примитивно каждый ход добавляется Н-е число монет фиксированного номинала?

Нет. Приход денег (ракушек в древних эпохах, монет - в средних, денег - в современных, не суть важно) зависит от количества людей, занимающихся этим делом.
Игромеханически это выглядит как строительство финансовых зданий, в которых работают люди, добывающие деньги.

[AFro]

Игромеханически это выглядит как строительство финансовых здания, в которых работают люди, добывающие деньги.

С древних времен и до современности эти здания имеют пирамидальную форму.

[MaiklIl]

С древних времен и до современности эти здания имеют пирамидальную форму.

Ну, естественно.
Финансово-пирамидальную форму

[Yorick]

Древесина, естественно, есть.
И как раз не только двойного, но и тройного назначения.
Она используется: 1) в строительстве некоторых зданий, 2) в производстве продукции из древесины, из которой тоже, в свою очередь, что-то делается, 3) в изготовлении некоторых видов вооружения.

+1.

Нет. Приход денег (ракушек в древних эпохах, монет - в средних, денег - в современных, не суть важно) зависит от количества людей, занимающихся этим делом.
Игромеханически это выглядит как строительство финансовых зданий, в которых работают люди, добывающие деньги.

Я пытался сказать немного другое: уже не раз предлагалось вводить инфляцию денег или еще какие-то вещи, оживляющие финансовую систему, чтоб деньги не были такими одинаковыми у всех игроков и не появлялись так рутинно просто - Н монет/ход.

Не могу точно сформулировать свое "пожелание", но что-то такое...

[MaiklIl]

уже не раз предлагалось вводить инфляцию денег или еще какие-то вещи, оживляющие финансовую систему

Афигеть
Тогда надо поподробней раскрыть тему, пока непонятно, какой дополнительный интерес это придаст игре.