+ Ответить в теме
Показано с 1 по 20 из 148

Тема: Почему загнулась Великая игра

Комбинированный просмотр

  1. #1
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,325
    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    Для меня - большая разница: интереснее разгадывать хитрости компа, чем плеваться, что ему дали "всего больше".
    а с чего ты взял, что усиление игры компа, это какие-то там хитрости?
    открой любое руководство на форуме (на том же цуврукоме видел) по игре на большой сложности...
    там нет хитростей...
    просто комп быстро разовьет науку, наделает слонов и катапульт... и давай до свидания...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  2. #2
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    Цитата Сообщение от Snake_B Посмотреть сообщение
    а с чего ты взял, что усиление игры компа, это какие-то там хитрости?
    открой любое руководство на форуме (на том же цуврукоме видел) по игре на большой сложности...
    там нет хитростей...
    просто комп быстро разовьет науку, наделает слонов и катапульт... и давай до свидания...
    А с чего ты взял, что я с чего-то взял , что в Циве сложность повышается за счет усложнения алгоритма, а не за счет преференций? Я в цив-редактор много раз заглядывал, и подстраивал игру под себя, пока не плюнул, из-за того, что ИИ не умеет подстроиться под изменения.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  3. #3
    Super Moderator

    Аватар для Gromozeka


    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Бердск Новосибирской обл.
    Сообщений
    4,187
    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    А с чего ты взял, что я с чего-то взял , что в Циве сложность повышается за счет усложнения алгоритма, а не за счет преференций? Я в цив-редактор много раз заглядывал, и подстраивал игру под себя, пока не плюнул, из-за того, что ИИ не умеет подстроиться под изменения.
    В четверке есть SDK и ты сможешь подстроить игру ИИ под себя как хочешь
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Любая сложная проблема имеет простое, доступное для понимания неправильное решение (Закон Мерфи)

  4. #4
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    Цитата Сообщение от Gromozeka Посмотреть сообщение
    В четверке есть SDK и ты сможешь подстроить игру ИИ под себя как хочешь
    А какие там возможности? или я должен просто переписывать алгоритмы ИИ за прогеров?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  5. #5
    Super Moderator

    Аватар для Gromozeka


    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Бердск Новосибирской обл.
    Сообщений
    4,187
    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    А какие там возможности? или я должен просто переписывать алгоритмы ИИ за прогеров?
    Ну да тебе же интересно чтобы игра шла по твоим правилам?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Любая сложная проблема имеет простое, доступное для понимания неправильное решение (Закон Мерфи)

  6. #6
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,325
    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    А с чего ты взял, что я с чего-то взял , что в Циве сложность повышается за счет усложнения алгоритма, а не за счет преференций? Я в цив-редактор много раз заглядывал, и подстраивал игру под себя, пока не плюнул, из-за того, что ИИ не умеет подстроиться под изменения.
    это не реальная задача... сделать усложнение алгоритма от сложности... по сути ты предлагаешь писать несколько вариантов ИИ...
    ну предположим сделали сильный ИИ... но чтобы дать игрокам против него играть (не самая большая сложность) ему надо давать штрафы...
    и зачем... потому что давать преференции не честно?
    при том что и затраты на такой ИИ будут значительно выше...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #7
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    Цитата Сообщение от Aku_Aku Посмотреть сообщение
    Но это ведь мечта Йорика -- мощный ИИ, чтобы он за игрока все думал,
    а игрок принимал исключительно "стратегические решения".
    Мечта Йорика - чтоб не перекручивали его слова, как ты сейчас.
    Цитата Сообщение от Snake_B Посмотреть сообщение
    это не реальная задача... сделать усложнение алгоритма от сложности... по сути ты предлагаешь писать несколько вариантов ИИ...
    ну предположим сделали сильный ИИ... но чтобы дать игрокам против него играть (не самая большая сложность) ему надо давать штрафы...
    и зачем... потому что давать преференции не честно?
    при том что и затраты на такой ИИ будут значительно выше...
    Отличная, просто блестящая мысль, большое-человеческое спасибо!

    Вот вопрос и решен: достаточно написать один очень хороший ИИ, и лепить ШТРАФЫ компам.

    Начинающему игроку пофиг, за счет чего он выигрывает. А опытному приятнее выигрывать именно у алгоритма, а не преференций. И кстати именно так делают в реале - гандикап: не гири к ногам привязывают сильным, а старт дают позже.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  8. #8
    Super Moderator

    Аватар для Gromozeka


    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Бердск Новосибирской обл.
    Сообщений
    4,187
    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    Мечта Йорика - чтоб не перекручивали его слова, как ты сейчас.

    Отличная, просто блестящая мысль, большое-человеческое спасибо!

    Вот вопрос и решен: достаточно написать один очень хороший ИИ, и лепить ШТРАФЫ компам.

    Начинающему игроку пофиг, за счет чего он выигрывает. А опытному приятнее выигрывать именно у алгоритма, а не преференций. И кстати именно так делают в реале - гандикап: не гири к ногам привязывают сильным, а старт дают позже.
    Вот я о Дееп Блю и говорил -нанимаешь ту бригаду программистов и техников -пишут тебе супералгоритм игры ,а потом вводят штрафы,при этом полторы тонны железа исправно жрёт киловатты и выдают результат сравнимый с шахматами на 286 IBM.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Любая сложная проблема имеет простое, доступное для понимания неправильное решение (Закон Мерфи)

  9. #9
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,325
    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    Начинающему игроку пофиг, за счет чего он выигрывает. А опытному приятнее выигрывать именно у алгоритма, а не преференций.
    Опытные игроки, всякие вон чемпионы местные... они всё как то больше в онлайне... видимо всё таки приятнее обыгрывать человека, а не алгоритм...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #10
    Почётный заседатель Аватар для Yorick


    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    2,865
    Цитата Сообщение от Gromozeka Посмотреть сообщение
    Вот я о Дееп Блю и говорил -нанимаешь ту бригаду программистов и техников -пишут тебе супералгоритм игры ,а потом вводят штрафы,при этом полторы тонны железа исправно жрёт киловатты и выдают результат сравнимый с шахматами на 286 IBM.
    Не могу понять: или я не понимаю, почему другие не видят ответы на поверхности, или... Повторяю (уже в который раз!): а) я не прошу алгоритмов уровня Каспарова, достаточно просто получше, чем сейчас в Циве; б) описанный тобой случай - это только против начинающего игрока, против опытного ИИ будет нагружать комп оправданно; в) "мощный ИИ - штрафы" все же лучше, чем как сейчас "тупой ИИ + преференции", и чем необходимость писать несколько ИИ разного уровня.
    Цитата Сообщение от Snake_B Посмотреть сообщение
    Опытные игроки, всякие вон чемпионы местные... они всё как то больше в онлайне... видимо всё таки приятнее обыгрывать человека, а не алгоритм...
    Приятнее. Но для стратегии я В ПРИНЦИПЕ не вижу возможности играть долго одной компанией, о чем постоянно ВЫНУЖДЕН повторять.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Россия окончательно доказала, что она фашистская страна, для маскировки называющая фашистами других. Гитлер начинал так же; надеюсь, Россия и закончит так же.

  11. #11
    Super Moderator

    Аватар для Gromozeka


    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Бердск Новосибирской обл.
    Сообщений
    4,187
    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    Не могу понять: или я не понимаю, почему другие не видят ответы на поверхности, или... Повторяю (уже в который раз!): а) я не прошу алгоритмов уровня Каспарова, достаточно просто получше, чем сейчас в Циве; б) описанный тобой случай - это только против начинающего игрока, против опытного ИИ будет нагружать комп оправданно; в) "мощный ИИ - штрафы" все же лучше, чем как сейчас "тупой ИИ + преференции", и чем необходимость писать несколько ИИ разного уровня.

    Приятнее. Но для стратегии я В ПРИНЦИПЕ не вижу возможности играть долго одной компанией, о чем постоянно ВЫНУЖДЕН повторять.
    В смысле не просишь алгоритмы уровня Каспарова?
    достаточно просто получше, чем сейчас в Циве
    Ктоме этого можно будет залезть в SDK улучшенного алгоритма,проанализировать и сделать контралгоритм.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Любая сложная проблема имеет простое, доступное для понимания неправильное решение (Закон Мерфи)

  12. #12
    Цитата Сообщение от Yorick Посмотреть сообщение
    а) я не прошу алгоритмов уровня Каспарова, достаточно просто получше, чем сейчас в Циве;
    Привыкай.
    Потому что нынешний уровень -- это есть максимум того, что можно добится программированием "игрового ИИ" методом хаков.
    Или ты думаеш разрабы такие тупые,
    и сами не сделали бы лучше... под давлением конкуренции,
    если бы это не было так действительно сложно, затратно, а то и тупо невозможно.


    б) описанный тобой случай - это только против начинающего игрока, против опытного ИИ будет нагружать комп оправданно;
    ТО вообще рассуждения непонятно о чем. )


    в) "мощный ИИ - штрафы" все же лучше, чем как сейчас "тупой ИИ + преференции", и чем необходимость писать несколько ИИ разного уровня.
    пАнимаЭш... оно -- без разницы.
    Потому что то что ты здесь пишеш,
    оно все равно без понимания мат. части.

    Что и делает все подобные рассуждения крайне веселыми, равно как и бесполезными. )


    Приятнее. Но для стратегии я В ПРИНЦИПЕ не вижу возможности играть долго одной компанией, о чем постоянно ВЫНУЖДЕН повторять.
    Видиш суслика? А он -- есть. (С) )
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Великая Китайская стена
    от Fitovec в разделе Civ5 - Игровые вопросы
    Ответов: 4
    Новое: 06.10.2010, 13:34
  2. Нас защищает великая держава?
    от de_Cutter в разделе Civ4 - Игровые вопросы
    Ответов: 4
    Новое: 03.07.2010, 23:35
  3. почему не запускается игра в инете
    от montoia в разделе Civ4 - Технические вопросы сетевой игры
    Ответов: 38
    Новое: 11.05.2010, 21:24
  4. Великая китайская стена
    от Tarik82 в разделе Civ4 - Игровые вопросы
    Ответов: 13
    Новое: 17.08.2007, 11:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters