Почему загнулась Великая игра

[Sungirl]

синглы - вчерашний день игростроения. Их эра уже прошла, их вытесняют многопользовательские игры и игры он-лайн, как в свое время цифровые фотоаппараты вытеснили пленочные, как компы убили печатные машинки

Категорически НЕ согласна
Дело вот в чем.
Есть различные классы игр - пошаговые и реалтайм.
Мультиплеер это прежде всего быстрая, динамичная игра Таким образом, мультиплеер хорошо будет смотреться в быстрых динамичных реалтайм играх
Особенно хорош мультиплеер для шутеров

А пошаговые Глобальные Стратегии это абсолютно другой класс игр. Здесь не важна скорость мышиного клика и быстрота реакции, важен неспешный вдумчивый анализ и глубокая дипломатия.

Однако чистый пошаг плохо подходит для мультиплеера, чистый пошаг на 5 и более игроков это уже "немножко долго", а сетевые игроки они такие, что постоянно хотят динамики, драйва (хотя какой может быть драйв в Глобальной Стратегии) и они не будут сидеть ждать, пока сходят все их соперники.

Для того, чтобы хоть как-то приспособить пошаговую стратегию к игре в мультиплеере, разработчики ввели какой-то весьма чудной режим игры - "одновременные ходы" Понятно, что это сделано исключительно для экономии времени игры, но теряется главный атрибут Цивы - ее пошаговость. Так как Цива это прежде всего чистый пошаг, то сетевая пятерка это не Цива

Таким образом - Цива не мультиплеерная игра - сингл с сильным ИИ для нее первичен

Ну а мультиплеер... Я не против наличия мультиплеера как такового, но только после того, как будет реализован сингл с сильным ИИ

это неизбежные последствия научно-технического прогресса

Научно-технический прогресс здесь абсолютно не причем
Здесь абсолютно прав sweeper -

Всё намного проще. Срубить бабла на сингле не получается, так как писать умный КИ -- дорого. Значительно проще посадить другого такого же любителя безопасных сопереживаний по другую сторону сетевого соединения

Действительно, написать толковый ИИ сложно. Гораздо легче напичкать игру "современной 3D графикой", провести агрессивную пиар-компанию, подсадить на эту "лучшую игру всех времен и народов" и вбить в голову недалеким людям - что:

синглы - вчерашний день игростроения. Их эра уже прошла, их вытесняют многопользовательские игры и игры он-лайн, как в свое время цифровые фотоаппараты вытеснили пленочные, как компы убили печатные машинки и т.д.

Я, конечно, понимаю тебя, MaiklIl, что ты хочешь успешного развития для Твоей Цивилизации, но для меня компьютерная игра без ИИ - это НЕ игра
Хотя это наверное, я одна такая категоричная, возможно (очень многие?) люди хотят именно "социальных взаимодействий" и они пойдут в Твою Цивилизацию, и я буду рада за тебя

[Fabrizio]

Для того, чтобы хоть как-то приспособить пошаговую стратегию к игре в мультиплеере, разработчики ввели какой-то весьма чудной режим игры - "одновременные ходы"
Понятно, что это сделано исключительно для экономии времени игры, но теряется главный атрибут Цивы - ее пошаговость. Так как Цива это прежде всего чистый пошаг, то сетевая пятерка это не Цива
Таким образом - Цива не мультиплеерная игра - сингл с сильным ИИ для нее первичен

Тем более, если ещё с шахматами сравнить, то мультиплеерная на Циву точно не тянет. Это игра другого класса.

Научно-технический прогресс здесь абсолютно не причем
Здесь абсолютно прав sweeper -

Действительно, написать толковый ИИ сложно. Гораздо легче напичкать игру "современной 3D графикой", провести агрессивную пиар-компанию, подсадить на эту "лучшую игру всех времен и народов" и вбить в голову недалеким людям - что: ...

Без сомнения дело в чистой прибыли игровых корпораций, маркетинговый туман, только и всего.
Опять же, вон в шахматы до сих пор с удовольствием люди играют, и никто что-то не пеняет на их древность.

[Snake_B]

Для того, чтобы хоть как-то приспособить пошаговую стратегию к игре в мультиплеере, разработчики ввели какой-то весьма чудной режим игры - "одновременные ходы"

это как раз классические пошаговые игры обладают чуднЫм режимом... а правильно сделанные одновременные ходы это шаг в сторону реализма (в том числе)...

[Yorick]

это как раз классические пошаговые игры обладают чуднЫм режимом... а правильно сделанные одновременные ходы это шаг в сторону реализма (в том числе)...

Вот именно - ПРАВИЛЬНО сделанные. Если выигрывает тот, кто быстрее кликнет - это уже не стратегия.

[Fabrizio]

это как раз классические пошаговые игры обладают чуднЫм режимом... а правильно сделанные одновременные ходы это шаг в сторону реализма (в том числе)...

В сторону "реализма" это если только по созвучию слов, и не больше.

[Snake_B]

В сторону "реализма" это если только по созвучию слов, и не больше.

т.е. реалистичнее когда сначала выстрелят все лучники персов, их кавалерия проведет атаку... а потом уже кто выжил из греков начинает что-то делать?

Вот именно - ПРАВИЛЬНО сделанные. Если выигрывает тот, кто быстрее кликнет - это уже не стратегия.

ну это уже другой вопрос...

[Fabrizio]

т.е. реалистичнее когда сначала выстрелят все лучники персов, их кавалерия проведет атаку... а потом уже кто выжил из греков начинает что-то делать?

В пошаговой стратегии именно так, иначе вся прелесть теряется, ... кстати, видимо и тысячелетний успех шахмат свидетельствует о том же.

[Aku_Aku]

Категорически НЕ согласна

Таким образом - Цива не мультиплеерная игра - сингл с сильным ИИ для нее первичен

Ну а мультиплеер... Я не против наличия мультиплеера как такового, но только после того, как будет реализован сингл с сильным ИИ

Научно-технический прогресс здесь абсолютно не причем
Здесь абсолютно прав sweeper -

Действительно, написать толковый ИИ сложно. Гораздо легче напичкать игру...


Я, конечно, понимаю тебя, MaiklIl, что ты хочешь успешного развития для Твоей Цивилизации, но для меня компьютерная игра без ИИ - это НЕ игра

Открываем первую попавшуюся (хорошую) книжку по программированию,
тор есть книжку с разделом "программирование игрового ИИ",
идем и смотрим что там написано.

И просвещаемся, что "игровой ИИ" это никакой не ИИ.
Нет там ни самообучения, ни анализа проблемной области.

Все что называется "игровой ИИ" в играх -- это просто набор хаков,
более или менее умных и разветвленных,
подхаченых самими программистами разработчиками игры.
Если повезет, где-то с середины её разработки после получения более-менее работающего движка,
а если не повезет -- то уже в конце, или вообще после выхода релиза.

Никакой теории "игрового ИИ" НЕТ.
Никакого "прогресса разработки умного ИИИ" НЕТ.
Никакого "в этой игре глупый ИИ, потому что его писали глупые программисты,
а вот в этой -- умный, потому что его писали умные" НЕТ.

Все это -- заблуждения игроков-непрограммистов,
которые радостно, весело и с гиканьем любят использовать маркетоиды,
расписывая "какой умный ИИ в новой игре на этот раз"... а пипл -- хавает. ))

[Yorick]

Открываем первую попавшуюся (хорошую) книжку по программированию,
тор есть книжку с разделом "программирование игрового ИИ",
идем и смотрим что там написано.

И просвещаемся, что "игровой ИИ" это никакой не ИИ.

Подумай, чего ты хочешь добиться этим бессмысленным повтором? ИМХО только того, что после этих слов дальше не хочется читать пост.

[Aku_Aku]

Подумай, чего ты хочешь добиться этим бессмысленным повтором? ИМХО только того, что после этих слов дальше не хочется читать пост.

Правда она такая. Обычно неприятная. %)
Но без неё, никто еще ничего толкового не построил.

Вон средневековым мирянам... была неприятна правда, что мир не плоский, и находится не в центре мироздания.
Но, хрен бы была у нас сейчас наша современная наука и кАмпУтеры... если бы не нашолся кто-то,
ктобы понял сам, и начал учить\посторять другим такую неприятную правду.

[Snake_B]

Вон средневековым мирянам... была неприятна правда, что мир не плоский, и находится не в центре мироздания.

нет.... ещё аристотель считал, что земля круглая... и в средневековье ни кто с этим не спорил (церковь, инквизиция и т.п.)... спор был кто вокруг чего вращается...

[Aku_Aku]

нет.... ещё аристотель считал, что земля круглая... и в средневековье ни кто с этим не спорил (церковь, инквизиция и т.п.)... спор был кто вокруг чего вращается...

Сообщение от Aku_Aku
Вон средневековым мирянам... была неприятна правда, что мир не плоский, и находится не в центре мироздания.

[sweeper]

Кстати об игровом И.

Много лет назад в каком-то журнале я прочитал реализацию компьютерного игрока для игры "Гомоку" (она же крестики-нолики на поле 15x15, она же "пять в ряд" ).
Несколько лет назад я вспомнил этот алгоритм и реализовал его на для своего покета (HP iPAQ hx2490) на нативном API.
Программа всегда ходит первой, и нет выравнивающих правил.
Тем не менее, я иногда выигрываю.
Алгоритм не самообучающийся, он просто подсчитывает веса каждого хода для позиции, плюс просмотр вперед на три полухода.
Программа не проигрывает, но сдается, если обнаруживает, что все возможные варианты ведут к проигрышу.
Когда мне больше радоваться -- когда я выигрываю у своей собственной программы, или когда она выигрывает у меня?

[Fabrizio]

Никакой теории "игрового ИИ" НЕТ.
Никакого "прогресса разработки умного ИИИ" НЕТ.
Никакого "в этой игре глупый ИИ, потому что его писали глупые программисты,
а вот в этой -- умный, потому что его писали умные" НЕТ.

Все это -- заблуждения игроков-непрограммистов,
... а пипл -- хавает. ))

Есть "умный ИИ" или нет, тут не суть даже важно, многопользовательская игра всё одно Цивой не становится, потому как самое главное это пошаговость.

[Aku_Aku]

многопользовательская игра всё одно Цивой не становится, потому как самое главное это пошаговость.

И где я с этим спорил?

[Yorick]

Есть "умный ИИ" или нет, тут не суть даже важно, многопользовательская игра всё одно Цивой не становится, потому как самое главное это пошаговость.

В Циве каждому главное свое, не надо за всех расписываться. Для меня ее пошаговость может главный минус.

В пошаговой стратегии именно так, иначе вся прелесть теряется, ... кстати, видимо и тысячелетний успех шахмат свидетельствует о том же.

Если бы люди только оглядывались на "тысячелетние успехи" - сидели бы и дальше у костров в пещерах. Но ведь пошли же вперед. Хорошо бы и в играх идти вперед, а не топтаться на одном месте, во франшизах.

[Aku_Aku]

Если бы люди только оглядывались на "тысячелетние успехи" - сидели бы и дальше у костров в пещерах. Но ведь пошли же вперед. Хорошо бы и в играх идти вперед, а не топтаться на одном месте, во франшизах.

Ну так. Иди.
Кто ж тебе мешает?