Запугивание городов-государств

[shmakov1984]

Один из самых загадочных моментов в Gods&Kings это запугивание ГГ.
Как известно, чтобы потребовать дань от города-государства, надо их запугать, причём

Для успеха у вас должно быть больше армии, чем у других держав, или же на границе города-государства должны стоять ваши войска.

(Цивилопедия)
Начать с того, что подводить к границе ГГ свои войска необязательно: очень часто можно запугать с расстояния в 2 клетки, а на первом скриншоте мой копейщик-бывший-ягуар успешно запугивает Катманду с трёх клеток:

Табличка на скриншоте заслоняет часть карты, но поверьте на слово: войск там нет.
Но это ещё ладно. Копейщик-ягуар продолжает (и остальные войска, не видимые на скриншоте) стоять на том же месте, новые войска не производятся (т.е. наше военное превосходство в экране демографии существенно не меняется) пропускаем один ход, и вот внезапно Катманду уже не боится наших войск:


С тех пор, как я начал целенаправленно изучать запугивание ГГ, я неоднократно замечал такие странности. Иногда с запугиванием справляется даже скаут. Иногда несколько юнитов околачиваются вокруг ГГ и не могут его запугать. Потом на 1 ход могут, потом опять не могут -- притом что демография почти не менялась и новые юниты не подводились.
Есть основания полагать, что при каким-то неизвестным образом можно надёжно запугать ГГ любым юнитом, даже скаутом.
На их-фанатиках в разделе Civ5 - Multiplayer есть тема с характерным названием "Multiplayer hack?", в которой топикстартер утверждает, что ему удалось разгадать этот секрет и в каждой мультиплеерной игре, где есть ГГ, он за первые 40 ходов набивает не менее 1500 золота -- а иногда и больше, исключительно быстрым запугиванием (скаутами?), причём играет он Австрией (полагаю, всем ясно, насколько эффективно Австрия может использовать такое богатство)
Причем он утверждает, что нет, он не хакер, но его, дескать, подозревают в этом другие игроки, когда видят его горы золота, и это наносит ему моральные страдания К сожалению, сейчас его посты в той теме уже потерли (за нежелание рассказывать секрет ), но у него там были подтверждающие скриншоты с 1500+ золота на сорок каком-то ходу.
Возможно, это троллинг, конечно, но с учётом того, насколько загадочна и непрозрачна эта механика запугивания... выглядит правдоподобно.

Хотелось бы в этой теме собрать всё, что нам известно о механике запугивания. Может, совместно разгадаем загадку

[m_kus]

Интересная тема!
Если предположить, что способ надёжно и дёшево запугать ГГ существует, причём работает в мультиплеере (и таким образом не зависит от случайных чисел и действий больших государств), надо экспериментировать с расстановкой своих войск. В приведённом случае у меня предположение, что между 24 и 25 ходом город успел выставить отряд между Вашими копейщиками и городом, либо защитил рабочего или может даже и ферму... А может переключился на производство отряда...

[Smertin]

Интересная тема, с запугиванием гг, особо заниматься этим не люблю, так же обращаю внимание, что Австрии, что бы купить гг, нужно быть с ним в союзе, а запугивание - портит отношения ... да и что бы купить гг нужно 300 монет (по далёкой памяти ), что собственно не много.
На твоём верхнем рисунке гг окружён с трёх сторон - на севере твоя столица, на востоке твой воин копейщик, которому не почём леса и на западе лагерь варваров ... что находится с юга не видно. Наверняка у гг работает рабочий, а войск нет ... страшно до (боюсь грозного модератора) до какашек.
Следующий ход - у гг появляется лучник - уже не так страшно, можно воспользоваться силами жителей для атаки и лучником для защиты.
Делаем вывод - секрет в окружении и страхе за потерю человеческого ресурса.
Куда не глянь - монголы, куда не сунься - болота ... кабалааа ....

[khaletski]

У меня вообще ни разу не получалось запугать ГГ, даже когда в демографии лидировал по количеству солдат. Есть мнение, что от уровня сложности тоже зависит.

Шмаков, было бы хорошо не скрины, а сейвы выложить.

[Brig1805]

На раннем этапе это бы очень облегчило жизнь, особенно если затребовать рабочего, т.к. строить его долго, а стоит он много (на средней скорости 310 золотых что равнозначно дани с 3-х ГГ), но сколько не пыжился запугать ГГ, ни разу не получилось, а позднее уже и не хочется заморачиваться тягать войска туда сюда, поэтому про эту фишку благополучно забыл и уже и не вспоминаю, вот бы действительно разгадать этот секрет, но самому подсказать нечего, просто знаю что у ИИ это очень удачно выходит, бывает даже на 10х ходах уже умудряется запугивать ГГ.

[Griptor]

Незнаю незнаю. Запугивал ГГ обычным копейщиком. Играю то на императоре то на бессмертном, в зависимости от желания заморочиться.

[shmakov1984]

У меня вообще ни разу не получалось запугать ГГ, даже когда в демографии лидировал по количеству солдат. Есть мнение, что от уровня сложности тоже зависит.

Шмаков, было бы хорошо не скрины, а сейвы выложить.

Уровень здесь -- принц. В мультиплеере часто играют на принце, поэтому я свои эксперименты все проводил на этом уровне сложности.
В начале воины-ягуары идеально подходят для запугивания, поскольку они сильнее увеличивают отображаемую военную мощь в Демографии, а также быстро бегают.
Кстати, военные ГГ нельзя запугать, такое исключение из правил.
Сейв приложил. Это из папки "хотсит" сейв.

Интересная тема, с запугиванием гг, особо заниматься этим не люблю, так же обращаю внимание, что Австрии, что бы купить гг, нужно быть с ним в союзе, а запугивание - портит отношения ... да и что бы купить гг нужно 300 монет (по далёкой памяти ), что собственно не много.

Отношения портятся всего на 15 очков и сами восстанавливаются до нуля или +10, если ГГ под вашей защитой (да, требование дани не отменяет защиту для ГГ. В принципе, жизненный такой рэкет) Соответственно, можно либо запугать одних, а засоюзиться с другим ГГ, либо просто подождать.
ЗЫ. Купить ГГ Австрия может за 500 золотых.

Наверняка у гг работает рабочий, а войск нет ... страшно до (боюсь грозного модератора) до какашек.
Следующий ход - у гг появляется лучник - уже не так страшно, можно воспользоваться силами жителей для атаки и лучником для защиты.

Гипотезу насчет рабочего я проверял. Иногда ГГ запугивается, если воин становится рядом с рабочим, иногда нет. Это точно не 100% средство. Более того, скорее всего наличие раба совсем не влияет на возможность запугивания. Все-таки ГГ и комп ведь не думают ни о чём стратегическом, а следуют алгоритмам :)
А в этом конкретном случае я проверял, там ни раб не появляется, ни военный юнит... Всё намного "непрозрачнее"...

[Brig1805]

Для эксперимента попробовал позапугивать ГГ, ровным счетом никаких закономерностей не заметил, привел первого дуба к ГГ -не боятся, построил второго, привел-уже боятся и готовы выплатить золото, но зато рабочего не дают, к тому моменту у ГГ его еще не было, поэтому подумал что может из за этого, дождался когда построит, все равно не дают, спустя несколько ходов уже готовы дать, через ход опять нет, в общем никакой системы не заметил, на первый взгляд все абсолютно рандомно, может конечно я не прав.

[givinivir]

Это из папки "хотсит" сейв.

сейв не загружается?