Civilization V Gods & Kings. "Ползучие Майя". ICS адаптация

[khaletski]

Итак, первая стратегия игры в дополнении - Gods & Kings! Подробный рассказ о "Бесконечном расползании городов" (Infinite City Sprawling). А раз это дополнение, то будем играть за новую цивилизацию - Майя - и упор делать на религию!

Счастливого вам расползания!:)

[Griptor]

Посмотрел. Тактика хорошая (действительно одна из первых в Цив 5, когда ещё города можно было через 2 клетки ставить), со 100%-ным эффектом победы, но очень уж долгая и узконаправленная. То есть в качестве просто разнообразия, она нормально идёт, но вряд ли она эффективнее (к 130-тому то ходу), той же тактики игры через сателлиты, когда любые города делают марионетками. Все правильно было сказано в начале видео: нет смысла играть такой тактикой на карте меньше "большой".
Ну и пара замечаний, афтар сам не всегда грамотно ставит города, хотя говорит об этом неоднократно в начале игры. Но это мелочи.
А вот по впросу прозвучавшему в начале видео могу сказать так. Те 10к+ просмотров у других любителей поснимать видео, это ерунда, потому что лишь процентов 5 из 100 людей играющих в циву реально увлекаются ей и играют по сети, остальные 95% тупо убивают время, воспринимают игру как временную жевачку, и им нафиг ненадо играть на бессмертном, императоре... у меня приятель играет на полководце и счастлив до усрачки, лень ему напрягаться, как впрочем и мне на бессмертном. А те 1000+ которые посмотрели твоё видео, это и есть настоящие ценители. Главное не количество аудитории, а её качество. Цива все ж не такая зрелищная игра как КС или Старкрафт, и спрос с неё такой же.

[HLDM]

Великий флотоводец просто не заменим в этой стратегии! "Что за бред я несу? Какой к черту флотоводец?" - заинтриговал? ответы чуть ниже, обо все по порядку.

По поводу вопроса во вступлении к видео: согласен с Griptor на 100500 процентов,тоже самое хотел сказать: ты же свои видео позиционируешь как видео для профи, а многим просто охота поиграть, не особо думая о стратегии, некий пошаговый "шутер". Думаю, такому контингенту (а его большинство) - не очень интересно твои видео смотреть. В конце концов, итоговая цель нас, как стратегов - это формализовать цивилизацию, разгадать путь к 100% победе в зависимости от стартовых условий. И чем сложнее формализовать, тем интереснее игра. Ты вносишь большой вклад в эту системную формализацию - и это вери гуд, спасибо тебе! . Я пробовал много стратегий и игр с элементами стратегии (от классической dune2 до последней King's Bounty), но, как правило, быстро находил последовательность не очень интересных выборов, которая приводила бы к победе. Но именно на цивилизации я застрял надолго (и бесконечно рад этому ), лелея глобальную мечту: описать план действий, который бы приводил к победе всегда! И как только я опишу этот план - цива потеряет для меня всякий интерес.. надеюсь, этого не произойдет еще долго

Теперь по стратегии:
Молодец, что сделал видео по стратегии "ICS". Я читал разные темы про нее, однако такую вариацию еще не видел. Обычно, эту стратегию описывают как стратегию для игры, где много моря и мало суши (типа архипелаги). Строится она примерно также, как и ты сказал, и ограничение в 3-4 населения от туда же (потому что в прибрежном городе, который окружен морем, особо некуда жителей деть). Но только играется через взятие цивика "Торговый флот (Коммерция)" (+3 молотка в каждом прибрежном городе). Помимо этого цивика, строятся здания, которые не зависимо от кол-ва жителей дают молотки (типа мастерская, и т.п.) и морские здания (типа гавани и морского порта). В таком случае получается бешеный производственный потенциал. В одном из описаний этой стратегии парень пишет, что раз в 1-2 хода строил по 1 стрелку (типа в одном городе построится стрелок, через ход-два в другом и т.д. по кругу), а этого очень трудно добиться на карте архипелагов. Есть и защита от раннего раша, да и просто от разных атак в средневековье: просто из-за того, что трудно доплыть. Вот тут великий флотоводец и нужен, чтобы какой-никакой флот поддерживать, ну и местность разведывать (он же, не зависимо от открытых технологий, плавает по клеткам с океаном и скорость у него большая - идеален вместо скаута на морях). А в случае Пангеи - велика вероятность, что твои слабые города быстро захватят более сильной армией (посмотри на те же стратегии, описанные на форуме: в 60-70-ых 4-7 арбалетчиков/рыцарей/мандекалу может придти, да и просто оборзевшие ирокезы с мечниками без железа, которые увидят, что у тебя много слабых городов). Опасно эту стратегию для мультиплеера на пангее разыгрывать, для сингла - вполне себе, а для мульти вряд ли. Так же по деньгам у тебя большой минус. Тут я понял - ты компу ресы продавал за 200 золотых, а в мультиплеере никто за такую сумму ничего не продаст И будет большой минус по деньгам и, как следствие, по науке, да еще и юниты начнут пропадать из-за не уплаты жалования...будет все хуже и хуже, что в конце концов приведет к надписи "ГГ / GG" в игровом чате и нажатию alt+F4.. НО! Может я увлекся и все не так плохо? осень, однако...
Кстати, с Майя не так все безоблачно просто - при каждом взятие великого человека по завершению цикла, планка великих людей в городе увеличивается. То есть, фактически, ты не можешь родить ВЛ в городе, а тебе приходиться их постоянно брать. Причем брать совершенно не нужных торговцев, флотоводцев (к данной стратегии не относится), генералов - тогда как мог бы брать великих ученых , которые появлялись бы из-за занятых двух дырок в универе. Однако, в пользу Мая можно сказать, что благодаря их уник. зданию "Пирамида", они могут построить и Великую Библиотеку, и.. внимание, внимание... Висячие Сады*! А это же ж вообще капец, сразу страх на других игроков наводит и они все свалят из партии (АвтоВин )
Кстати, вернувшись к архипелагам, лучше всего для этой стратегии ICS подходит Карфаген (с их бесплатной гаванью в каждом прибрежном городе).

P.S. И все заметили эту разлившуюся "нефть" на некоторых тайлах (например на 17 минуте, под скаутом) - что это?

------------
* - их уник. здание дает много колб науки на стартовых этапах, что позволяет изучить математику примерно в те же временный сроки, как если бы сразу напрямик идти к ней и строить Висячие сады.

[Griptor]

Нефть была замечена. +1. Думаю глюк какой-то. Забыл совсем по мультику сказать. Тактика эта в долгое развитие, при мультике может покатить лишь с большим трудом. Воевать-то то в самом начале нечем, города несут горе, деньги колеблются на грани минуса (если не в минусе). Да и чудеса комп берёт наобум, ну где гарантия что он библиотекой не взял какое-ньть сраное мореходство, даром ненужное? А игрок мог бы взять железо, обнаружить возле столицы 6 штук и весело прийти к тебе к тебе стадом мечей с катами и луками.

[сидри]

да для сингла нормально всё было бы, если бы вместо первого поселенца построил ручками рабочего и одновременно изучил добычу руды. Сразу 3 источника соли и золото бы приподняли, и население в столице (читай базовую науку и производство), и счастье.

Для сингла хорошая стратегия. И в принципе коммерция здесь нужна полностью, ведь большинство начальных городов на этой карте получились на побережье, так что по 3 молотка досталось бы многим. И закрытие коммерции дало бы на каждый торгпост +1 монету, то бишь денег была бы куча.

Кстати, имеет ли смысл сдерживать рост городов? Пагода +2, святилище или храм +1/+2, +1 счастья от церемониального погребения, +2 за каждую роскошь в коммерции, +1 за каждый торговый путь из воли, +5% оттуда же. Да и всякие колизеи, цирки, театры. До 5 город смело можно растить и лишь потом появится нужда в колизее. Выгоднее в такой тактике строить храмы (если конечно удалось взять их в религии), а чтобы это не удалось майям - это должно очень неповезти.

[Papuas]

Тактика эта в долгое развитие, при мультике может покатить лишь с большим трудом. Воевать-то то в самом начале нечем, города несут горе, деньги колеблются на грани минуса (если не в минусе). Да и чудеса комп берёт наобум, ну где гарантия что он библиотекой не взял какое-ньть сраное мореходство, даром ненужное? А игрок мог бы взять железо, обнаружить возле столицы 6 штук и весело прийти к тебе к тебе стадом мечей с катами и луками.

Прокатит и с небольшим трудом, если карта континенты и выпало без соседей. Правда, как правило, территория будет небольшая, но 5 городов плотно поставить можно. Тут возникает другой вопрос, что те которые оказались на одном континенте и начали войну при двух городах и тот который смог произвести захват с марионеткой, да еще взять столицу с парой чудес, вот как здесь будет развитие, кто кого опередит? Напрашивается чуть скорректированный путь развития, города строить крупнее и самому брать какие-то чудеса, иначе будет отставание...

[Griptor]

Для сингла хорошая стратегия. И в принципе коммерция здесь нужна полностью, ведь большинство начальных городов на этой карте получились на побережье, так что по 3 молотка досталось бы многим. И закрытие коммерции дало бы на каждый торгпост +1 монету, то бишь денег была бы куча.

Кстати, имеет ли смысл сдерживать рост городов? Пагода +2, святилище или храм +1/+2, +1 счастья от церемониального погребения, +2 за каждую роскошь в коммерции, +1 за каждый торговый путь из воли, +5% оттуда же. Да и всякие колизеи, цирки, театры. До 5 город смело можно растить и лишь потом появится нужда в колизее. Выгоднее в такой тактике строить храмы (если конечно удалось взять их в религии), а чтобы это не удалось майям - это должно очень неповезти.

1) Будет коммерция целиком или не будет зависит лишь от времени игры. С большим кол-вом городов цивики принимаются медленно, и в принцыпе афтар правильно скзаал, что к концу видео партию свою он вообщем то выиграл, так что там до фени добивать коммерцию или забросить.

2) Здания дающие счастье (окромя цирка) требуют содержания. До середины миттельшпиля у афтара проблемы с золотом, так что особо арен не настроишся.

Прокатит и с небольшим трудом, если карта континенты и выпало без соседей. Правда, как правило, территория будет небольшая, но 5 городов плотно поставить можно. Тут возникает другой вопрос, что те которые оказались на одном континенте и начали войну при двух городах и тот который смог произвести захват с марионеткой, да еще взять столицу с парой чудес, вот как здесь будет развитие, кто кого опередит? Напрашивается чуть скорректированный путь развития, города строить крупнее и самому брать какие-то чудеса, иначе будет отставание...

Ну давайте исходить из хотя бы относительной реальности.
Во-первых, я в жизни своей всего 3 раза играл континенты по сети, 2 игры из которых создал я. В остальных случаях мне не удалось набрать народ, хотя я ждал долго и упорно.
Во-вторых, стратегия подразумевает не 5 и не 10 городов, а бесконечное строительство. При 5 городах, (при 6 как у афтара на видео), мы имеем дикий минус к золоту, и "едва живое" счастье, но ведь нам надо постоянно строить города, а следовательно плыть воевать к соседу. Как (а главное чем) воевать с минусом по золоту и счастью я не представляю, это при том что нам понадобится целая, отдельная для изучения, морская ветка (на которую мы потеряем уйму ходов) и флот.
В-третьих, суть стратегии не в том, что 5 развитых городов содержат нацию, а в том что +100500 недостроеных хуторов дают, что говорится, "с драной овцы хоть шерсти клок", которого, именно из-за их количества, хватает на содержание. Задача стратегии - перевалить с минуса за ноль и далее в плюс, т.к. 1 город дает не 1 культуру а больше, и не 1 монету, и не 1 "колбу". Но т.к. результаты суммируются со всех городов, а цены на науку, и юниты глобальные для всей империи, получается что город, почти не тратящий денег на содержание зданий, дающий, казалось бы, ничтожные циферки, но в сумме они складываются в большие. Это то же самое что встать просить милостыню: простоишь 5 минут - заработаешь 10 рублей, простоишь 100 минут - заработаешь 200 рубелй. Чем дольше (а в нашем случае больше), тем и смачнее выхлоп.

Если же оказаться на одном континенте с соперником (да ещё и на маленькой карте), просто нужно избрать другую тактику и все. Не все тактики одинаково подходят для разных ситуаций, и это нормально.

[Foxbat]

А вот по впросу прозвучавшему в начале видео могу сказать так. Те 10к+ просмотров у других любителей поснимать видео, это ерунда, потому что лишь процентов 5 из 100 людей играющих в циву реально увлекаются ей и играют по сети, остальные 95% тупо убивают время, воспринимают игру как временную жевачку, и им нафиг ненадо играть на бессмертном, императоре... у меня приятель играет на полководце и счастлив до усрачки, лень ему напрягаться, как впрочем и мне на бессмертном. А те 1000+ которые посмотрели твоё видео, это и есть настоящие ценители. Главное не количество аудитории, а её качество. Цива все ж не такая зрелищная игра как КС или Старкрафт, и спрос с неё такой же.

Присоединяюсь к этому мнению . Возможно ,что 10к+ просмотров у создателей неинтересных видео обьясняется тем , что они создали свои видео сразу после выхода игры (2 года назад) ,тоесть во время пика интереса к игре у наибольшего количества народа.