FFA по балансным настройкам

[nakamura13]

Возникла идея создать серию игр FFA с заданными параметрами:

1. Задать явный приоритет нападения.
2. Сделать невыгодными большинство видов сговора.
3. Сделать время игры комфортными 2-2,5 часа.

Далее вышли на следующие настройки и правила:

1. Карта внутреннее море, старт с античности, лимит 110 ходов если крошечная карта (4 игрока) и 150 ходов если маленькая карта (6 игроков).
2. Торговля, дипломатия и любые другие сговоры запрещены.
3. Можно объявлять войну только следующему оппоненту в направлении часовой стрелки.
4. Если соперник(и) между игроками уничтожен(ы) то они могут воевать друг с другом как хотят.
5. +100 очков за каждый захваченный город, и -200 если не было захвачено ни одного города к итоговому результату по очкам.
6. -100 очков за каждый построенный город сверх 4-х городов к итоговому результату по очкам.

Итогом стала серия стримов на канале http://ru.twitch.tv/civplayers/ (ежедневно идут стримы после полуночи)
Архив записей с итогами игр в описании http://ru.twitch.tv/civplayers/videos

От себя хочу отметить следующие игры:
1. Концовка (смотреть с 2:06:00) http://ru.twitch.tv/civplayers/b/332884105 - оборона против обгоняющего на целую эру по науке противника.
2. Концовка (смотреть с 1:30:00) http://ru.twitch.tv/civplayers/b/332772864 - наступательная операция против укрепившегося в обороне противника.
3. Начало и середина http://ru.twitch.tv/civplayers/b/332495441 - прессинг в начале игры ближайшего противника с последующим захватом рыцарями в средневековье.

[nakamura13]

неплохая игра - http://ru.twitch.tv/civplayers/b/333105810
Мини-отчет:

Начало игры.

Сонгаю досталась достаточно средненькая территория для столицы и хорошая для второго города.
Также была удобная позиция для ускорения постройки Пирамид, важного чуда для тактики Сонгая.
Чем собственно я и занялся вначале. Ввиду невозможности создания Петры пошел по ветке до Великой Стены.
Удачное стечение обстоятельств позволило помимо Пирамид, построить Стоунхедж и храм Артемиды, что позволило в дальнейшем получить дополнительно 2 великих инженера, один из них в концовке сыграл важную роль. Первым пантеоном взял +10% к скорости роста городов, что в купе с бонусом храма Артемиды дало неплохой рост.

Середина игры.

В середине игры сосредоточился на росте городов и развитии науки. 4 рабочих довольно шустро строили инфраструктуру. Стало ясно, что на меня ближе к концу игры пойдут арабы с приличным количеством верблюдов. Для обороны было построено 6 кавалерий манделаку (КМ) и пару арбалетчиков. С ветки воли был получен великий генерал.

Концовка.

На 117 ходу арабы начали атаку. Первое время наступление арабов шло достаточно удачно, несмотря на эффективные удары кавалерий манделаку (КМ), на 119 уже начались обстрелы столицы. Переломить ситуацию удалось с помощью сети дорог вокруг столицы, где окапывались кавалерии манделаку после быстрых ударов по верблюдам, нескольких арбалетов на ближнем рубеже обороны. Во время одной из вылазок на 123 ходу КМ убили арабского великого генерала, что означало конец их наступления и начало контратаки сонгая. К тому времени у меня уже было 2 генерала, один из них пошел на создание цитадели, которая позволила отодвинуть границу и фронт атаки вплотную к Дамаску. С этого момента КМ могла беспрепятственно бить по ближайшему городу арабов и мгновенно отступать. В этоже время в массивное наступление с артилериями и кавалерией пошел второй сосед арабов - Россия. И мгновенно арабы лишились столицы, а на следующем ходу Сонгай захватил Дамаск. Далее армиям Сонгая и России предстояло встретиться возле последнего города арабов и вступить в бой. Армии из КМ тут же окружили Медину, но атаковать не спешили помня о правиле игры запрещающем объвление войны Сонгаю со стороны России пока не будут уничтожены арабы. Оттянув войну на 3 хода, Сонгай решил взять Медину и уничтожить арабов. Это привело к мгновенной войне с Россией, и по началу русские артиллерии и кавалерия обеспечивала значительный перевес, не смогло помешать взятию русскими Медины даже создание цитадели одним из генералов Сонгая. Понимая что Медина будет проиграна и зная что сыграть осталось 2 хода, Сонгай построил 2 чуда света, что в итоге обеспечило минимальный итоговый перевес Сонгая.

Пусть не смущает никого итог в игре по очкам 1297 у меня и 1172 у России. Окончательный итог всего 1397 против 1372 очков у русских, изза того что Сонгай взял 1 город, а русские 2.

[Griptor]

А в чем тогда FFAшность игры? FFA - это каждый сам за себя, волчатник, мясо, а такие правила превращают формат FFA в ряд дуелей. Не проще просто тогда сыграть их поочереди? ИМХО правила все Сидом Меером заложены. Боишся сговоров, ну так и не лезь в игру, а очки - они и так написаны в уголке, а то по этой схеме получится, что я играя стратегией спама городов буду сам себе хуже делать. Да и ограничения по ходу зачем? Если вышел\вынесли то проиграл. В идеале просто закинуть игроков на карту, и пусть выйдет только один. Все равно идиотов, которые неумеют проигрывать и маринуют противника в безвыходной для себя ситуации, сразу видно - пинком таких под задницу с турнира и дело с концом.

[nakamura13]

1. FFAшность в том, что все-таки возможны "мясные" вещи типа 2 на 1.
Например, ты собрался в атаку но не смог дожать оппонента, и он пошел в контратаку, а с другой стороны идёт уже тот кто может в свою очередь тебе объявить войну с противоположной стороны.
Второй момент, ты уничтожил своего оппонента и тогда тоже получается "мясо", так как со след оппонентом по часовой стрелке у тебя снимаются все ограничения на объявление войны.
Поэтому сравнение с рядом дуэлей всё-таки неверное. До поры до времени может показаться что ряд дуэлей, но только до определенной стадии, которая обязательно наступает в каждой такой игре.
2. Конечно Сидом Мейером заложены какие-то правила. Но есть масса неспортивных вещей, которые для огромного количества игроков убивают весь кайф. Выбор между играми по правилам и играми без правил, это как выбор где жить, в приличном обществе или в африканском сомали. Вроде как "Создатель" Земли заложил везде одни и теже правила. Но люди почему-то придумали приличное общество и демократию.
3. Ливерство из игр на самом деле вносит дисбаланс так как начинает играть ИИ и с ним возможны неоднозначные ситуации. Опять же вопрос приличия и уважения к остальным игрокам.

И еще один немаловажный момент, по этим правилам регулярно проводятся FFA турниры, и для турнирных игр уж точно очень важна спортивная составляющая и правила.

[Griptor]

Если уж речь зашла о спортивности, тогда стоит поглядеть на такие примеры как WCG, Lan Arena, ESWC, The CPL. И ни в одном я пока не видел, чтобы организаторы вмешивались в правила игры и устанавливали собственные. Если дипломатия - это возможность игры, зачем её обрубать? В качестве того же примера можно привести телешоу "Адская кухня", где вроде как FFA правила (каждый сам за себя), но в то же время люди вынуждены для победы объединяться в команды. Очень даже интересно. А ливерство решается просто - на место противника компа формата "князь" ставить. Чтобы игрок не воспользовался слабостью и не оттяпал за 10 ходов лишних кучу городов на халяву, но и "императора" ставить бессмысленно, потому что игра плавно превратится в игру с компом, а это никому не нужно. В принцыпе, я понимаю стремление исключить любой случайный фактор из игры, чтобы не нарушить баланс, поэтому справедливо отключать руины, варваров... но если посмотреть, то случайности эти есть даже в таких более (незнаю как сказать) точных, чотких играх как Контр-Страйк, Старкрафт, Квейк, где случайноси сведены к минимуму просто самим процессом игры.

[nakamura13]

По дипломатии здесь позиция четкая http://civplayers.ru/Civilization-5-...-soyuzah-v-FFA
В играх более 2-х человек, когда 2-е из них торгуют, то это нечестно по отношению к другим игрокам в этой игре.
1) Даже приватные переговоры между игроками это уже сговор.
То есть когда "через 15 ходов нападу на игрока А, пока меня не трогай", "не атакуй этот ГГ, он мой" и т. п. Да, трудно доказуемо, но это сговор.
2) Торговля даже на 1 ход это уже сговор. То есть если 2 игрока обменялись роскошью и получили бонус в виде нескольких счастливых рож, которые легко могут трансформироваться:
а) в дополнительное население
б) как следствие прироста населения более быстрое производство.
в) как следствие быстрого производства игрок может перехватить несколько чудес первым.
г) если игрок в сильном минусе по счастью, то даже пару счастливых рож может убрать у него штраф -20% в сражениях.
Это всё не так безобидно как кажется.
+ ко всему торговля это явный признак того, что игроки вообще не собираются друг на друга нападать.
Можно сказать что это почти читерство, только узаконенное в рамках механики игры.

И скажу проще, данный вид игр не претендует на то, чтобы быть "червонцем", который всем нравится.
Просто определенный вид цив5 игр, у которого есть своя аудитория как игроков, участников турниров, так и зрителей.
По поводу добавлений компов, формат игр в Лиге и CivNetwork не позволяет их допуск в сетевые игры.