EC2 - разработка

[MaiklIl]

Вот так?

Нет, это только спецназ так сможет.

[Peter]

трое на одного:

сделал ограничение - в 1 тик только в одной битве может юнит сражаться. т.е. если 3 юнита нападают на третьего одновременно (на тике 10 например) первый нападет на тике 10, второй на тике 11 (подождет 1 тик) третий на тик 12 (подождет 2 тика). Далее соответственно если противник еще жив первый нападет на 20м, второй на 21м, третий на 22м (продолжительность битвы взята 10 тиков)

PS: создал в скайпе группу EC2 (если кому удобней общаться в скайпе, или хочется обсудить вопросы не проходящие по теме топика).

[iDesperado]

трое на одного:
сделал ограничение - в 1 тик только в одной битве может юнит сражаться. т.е. если 3 юнита нападают на третьего одновременно (на тике 10 например) первый нападет на тике 10, второй на тике 11 (подождет 1 тик) третий на тик 12 (подождет 2 тика). Далее соответственно если противник еще жив первый нападет на 20м, второй на 21м, третий на 22м (продолжительность битвы взята 10 тиков)

а как тики с тактической картой связанны ? т.е. первый юнит напал на 10 тике, а второй (на 11 тике) как то подсаживается на тактическую карту в процессе битвы первого или как ? если подсаживается, то сколько движений успеет сделать первый юнит без второго на тактической карте ?

[Peter]

а как тики с тактической картой связанны ? т.е. первый юнит напал на 10 тике, а второй (на 11 тике) как то подсаживается на тактическую карту в процессе битвы первого или как ? если подсаживается, то сколько движений успеет сделать первый юнит без второго на тактической карте ?

тактической карты вообще нет, и два боя на разных тиках связаны только в том смысле что в более позднем бое у защищающегося юнита не будет воинов убитых в более раннем.

как выглядит бой можно посмотреть на скриншоте в посте 39.

[iDesperado]

тактической карты вообще нет, и два боя на разных тиках связаны только в том смысле что в более позднем бое у защищающегося юнита не будет воинов убитых в более раннем.

как выглядит бой можно посмотреть на скриншоте в посте 39.

ОК, ясно.
кстати, а как ты тогда называешь то, что в окошке Battle Log, если не тактической картой ?

[Peter]

ОК, ясно.
кстати, а как ты тогда называешь то, что в окошке Battle Log, если не тактической картой ?

ну карта подразумевает некое пространство, двумерное по крайней мере.
в окошке лога - пространство одномерное, есть передние ряды и есть задние ряды.
да.. порядковое место воина в ряду ни на что не влияет
порядок рядов можно будет задавать приказом (например: сначала копейщики, потом всадники)
разные типы местности где происходит бой будут влиять на параметры соответственно помогать воинам одних типов и мешать воинам других.

[iDesperado]

ну карта подразумевает некое пространство, двумерное по крайней мере.
в окошке лога - пространство одномерное, есть передние ряды и есть задние ряды.
да.. порядковое место воина в ряду ни на что не влияет
порядок рядов можно будет задавать приказом (например: сначала копейщики, потом всадники)
разные типы местности где происходит бой будут влиять на параметры соответственно помогать воинам одних типов и мешать воинам других.

т.е. они будут стоять на месте и просто наносить удары рандомному воину противника ?

[Peter]

т.е. они будут стоять на месте и просто наносить удары рандомному воину противника ?

не рандомному а специально выбранному
считается конечно что они не стоят а движутся както, просто абстракция.

[superregistr]

порядок рядов можно будет задавать приказом (например: сначала копейщики, потом всадники)

лучше конечно это производить автоматически.

[Peter]

лучше конечно это производить автоматически.

в смысле?

[superregistr]

в смысле, что перемешивание солдат туда-сюда, сюда- туда превратится в рутину и быстро надоест. причем правила расстановки в общем известны, так зачем напрягать игрока ненужными и со временем раздражающими действиями.

[iDesperado]

я больше боюсь, что в такой модели начнется, что-то напоминающее "оптимальный флот" из galaxy+. игроки начнут создавать юниты из сотен самых дешевых воинов, что бы те отвлекали удары тяжелых юнитов. типа один тяжелый и сотня крестьян, завалят десяток тяжелых юнитов противника потому, что этот десяток начнет отвлекаться на крестьян, а не реальную угрозу. наверно если лупить по "специально выбранному", а рандомно то будет лучше, но алгоритм может оказаться не таким уж простым. но вообще ладно, для прототипа механика автобоя не столь важна, главное продемонстрировать суть.

[Peter]

в смысле, что перемешивание солдат туда-сюда, сюда- туда превратится в рутину и быстро надоест. причем правила расстановки в общем известны, так зачем напрягать игрока ненужными и со временем раздражающими действиями.

для разных противников оптимальная расстановка будет разной

я больше боюсь, что в такой модели начнется, что-то напоминающее "оптимальный флот" из galaxy+. игроки начнут создавать юниты из сотен самых дешевых воинов, что бы те отвлекали удары тяжелых юнитов. типа один тяжелый и сотня крестьян, завалят десяток тяжелых юнитов противника потому, что этот десяток начнет отвлекаться на крестьян, а не реальную угрозу. наверно если лупить по "специально выбранному", а рандомно то будет лучше, но алгоритм может оказаться не таким уж простым. но вообще ладно, для прототипа механика автобоя не столь важна, главное продемонстрировать суть.

это в любой модели возможно, на самом деле. если она не сбалансирована.
у меня есть такая характеристика как приоритет удара, зависящий от случайного числа, морали и боевых качеств. и воины с бОльшим приоритетом бьют воинов с чуть менее большим (т.е. тех кто ударит следующим) а не с самым низким. конечно они могут пропускать "тяжелого" если его приоритет намного больше приоритета самых лучших наших юнитов, т.к. он ударил и на него в этом раунде больше обращать внимания не будут. в принципе можно добавить настройку, кого бить: а) тех кто будет бить следующим (по приоритету, default), б) сначала самого сильного, в) сначала самых слабых
в твоем примере, если бить будут случайным образом то шанс выбрать тяжелого воина будет 1 из 101.
опять же совершенно не очевидно что бить нужно сначала тяжелых. у них может быть хорошая защита но сравнительно слабая атака. а у легких юнитов соответственно наоборот. конечно тут нужно не абсолютные цифры учитывать а относительные. грубо говоря если крестьянин убивается в среднем с одного удара а нашего воина он убивает с трех, а тяжелый воин умирает с пяти ударов а нашего убивает с двух, то мочить крестьян выходит гораздо выгоднее.
также могут преследоваться в битве некие стратегические цели, не сводящиеся к причинению максимального ущерба юниту противника.

[Yorick]

трое на одного:
сделал ограничение - в 1 тик только в одной битве может юнит сражаться. т.е. если 3 юнита нападают на третьего одновременно (на тике 10 например) первый нападет на тике 10, второй на тике 11 (подождет 1 тик) третий на тик 12 (подождет 2 тика). Далее соответственно если противник еще жив первый нападет на 20м, второй на 21м, третий на 22м (продолжительность битвы взята 10 тиков)

Очень плохо: не только в стратегии, а даже в тактике численный перевес - сила, а ты заметно уменьшаешь его эффект. Да, несколько слабаков, ПО ОЧЕРЕДИ нападающих на силача, в конце концов его забьют, но поляжет слабаков море; тогда как даже небольшая группка слабаков, напавших ОДНОВРЕМЕННО, да еще и с разных сторон, забьют силача.

И если бы можно было "группой на одного" атаковать одновременно - добавились бы классные фичи, как-то: дождаться атакующим подхода своих и ударить гуртом; ударить в тик Х (рассчитывая, что с другой, невидимой стороны в то же время ударят наши); защитнику - видя, что враг ждет подкрепления, напасть первым и разбить врага до подхода подкреплений.

тактической карты вообще нет

Пока и не надо. Главное - чтоб и дальше не было управления боем игроком.

ОК, ясно.
кстати, а как ты тогда называешь то, что в окошке Battle Log, если не тактической картой ?

А что это за окошко? новая версия экзешника выложена?

я больше боюсь, что в такой модели начнется, что-то напоминающее "оптимальный флот" из galaxy+. игроки начнут создавать юниты из сотен самых дешевых воинов, что бы те отвлекали удары тяжелых юнитов. типа один тяжелый и сотня крестьян, завалят десяток тяжелых юнитов противника потому, что этот десяток начнет отвлекаться на крестьян, а не реальную угрозу. наверно если лупить по "специально выбранному", а рандомно то будет лучше, но алгоритм может оказаться не таким уж простым. но вообще ладно, для прототипа механика автобоя не столь важна, главное продемонстрировать суть.

Не "ладно", а ты совершенно прав. Придерживание Петером принципа ОЮНТ и как следствие "бой только 1-на-1" просто убьет реализм, а значит для многих и интерес, в игре.

для разных противников оптимальная расстановка будет разной

+1 - да здравствуют скрипты!

у меня есть такая характеристика как приоритет удара, зависящий от случайного числа, морали и боевых качеств.
и воины с бОльшим приоритетом бьют воинов с чуть менее большим (т.е. тех кто ударит следующим) а не с самым низким. конечно они могут пропускать "тяжелого" если его приоритет намного больше приоритета самых лучших наших юнитов, т.к. он ударил и на него в этом раунде больше обращать внимания не будут. в принципе можно добавить настройку, кого бить: а) тех кто будет бить следующим (по приоритету, default), б) сначала самого сильного, в) сначала самых слабых

Выглядит очень надуманно. В КтП2 была пусть и простейшая, но наглядная 2-мерная модель боя: рукопашники АВТОМАТОМ становились друг против друга, фланкеры сбоку, дальнобои сзади и каждый выполнял свою функцию; лишние правда тупо стояли в стороне от боя - что крайне минус. Когда падал рукопашник и не было другого рукопашника заменить - в первый ряд становился дальнобой или фланкер, но при том же параметре удара он "считался" чуть слабее - не понимаю этого выеживания, слабее - значит, так и надо обозначить. Если трудно сделать разницу при слишком дискретных перепадах 1-2, надо сделать бОльший масштаб - умножить силу рукопашника на 10, а дальнобоя/фланкера на 9 (ну это я о КтП2).

Это я к тому, что совсем без 2-мерной хотя бы модели боя не обойтись. И снова об э-цив: там бой делился на фазы наступления -сбос-но боя, здесь такое планируется?

опять же совершенно не очевидно что бить нужно сначала тяжелых. у них может быть хорошая защита но сравнительно слабая атака. а у легких юнитов соответственно наоборот.

О, снова прорисовывается необходимость в скриптах: каждый может прописать свою программу боя, причем в зависимости от разных противников и ИХ СКРИПТОВ (!!) конкретная программа может привести и к победе, и к поражению. Больше того, если размечтаться дальше и дать в скриптах возможность анализировать течение боя - вот вам и начнет прорисовываться ИИ юнита: игроки начнут его писать сами. Будет бой программ - прям Матрица

также могут преследоваться в битве некие стратегические цели, не сводящиеся к причинению максимального ущерба юниту противника.

Тоже +1: я всегда был за выставление игроком приоритетов. Помноженное на разумный рандом и скрипты поведения.

[Peter]

И если бы можно было "группой на одного" атаковать одновременно - добавились бы классные фичи, как-то: дождаться атакующим подхода своих и ударить гуртом; ударить в тик Х (рассчитывая, что с другой, невидимой стороны в то же время ударят наши); защитнику - видя, что враг ждет подкрепления, напасть первым и разбить врага до подхода подкреплений.

а в чем проблема? можно объединить юниты в один и напасть

нападать в тик Х не имеет смысла т.к. где кто будет в этот тик предугадать невозможно. разве что противник неподвижно будет стоять и ждать когда ж на него нападут. сдвинется на шаг - и уже нападения в тик Х не получится.

А что это за окошко? новая версия экзешника выложена?

нет, там скриншот на 2й странице.

Это я к тому, что совсем без 2-мерной хотя бы модели боя не обойтись. И снова об э-цив: там бой делился на фазы наступления -сбос-но боя, здесь такое планируется?

а что происходит в фазе наступления?


фланги и резерв у меня есть в плане
фланги дерутся с флангами, центр с центром (как бы три параллельных боя)
если наш фланг будет разбит на его место встает резерв
если резерва нет или он кончился то штрафуется наша мораль а войска с освободившегося фланга противника присоединяются к атаке на наш центр (добавляют со своей стороны, с центром не смешиваются).
если разбит центр (и резерв) его место занимает один из флангов (?) соответственно один фланг противника освобождается и падает наша мораль.
на фланге бонус приоритета идет коннице так что там ее будет выгодно ставить хотя впрочем можно и в центр.

[Yorick]

а в чем проблема? можно объединить юниты в один и напасть

Что-то я не пойму: у тебя можно объединять юниты или нет? Ты б где-то прописал, вон Майкл - немного уже начал прописывать на Модиках (пока правда только принятые и отвергнутые идеи, с описаловом что-то тоже не очень).

Объединить - это имеется в виду сначала 2м юнитам встать на 1 клетку, потом объединиться (тоже какой-нить тик займет?), а потом только нападать?

нападать в тик Х не имеет смысла т.к. где кто будет в этот тик предугадать невозможно. разве что противник неподвижно будет стоять и ждать когда ж на него нападут. сдвинется на шаг - и уже нападения в тик Х не получится.

Ну можно как-то и этот момент выкрутить в скриптах - типа если несколько наших юнитов "видят" (?), что одновременно окружили с разных сторон 1го врага - нападают одновременно, хорошо бы получая бонус за атаку с разных сторон. А у защищающегося появился бы выбор: тупо отбиваться от всех сразу, получая штраф в обороне, или пойти в контратаку на кого-то одного - ну и т.д., можно напридумать кучу вариантов продолжения боя

нет, там скриншот на 2й странице.

Блин, сорри - я пропустил выходит немало, попозже прочту все.

[iDesperado]

а что происходит в фазе наступления?

в е-цив было что-то на подобии героев. автобой проходил на тактической карте, где "воины" сначала подходили на дистанцию атаки, а потом стреляли/рубили. если интересно могу выложить batlesimulator от е-цив. у меня сохранился.

фланги дерутся с флангами, центр с центром (как бы три параллельных боя)
если наш фланг будет разбит на его место встает резерв
если резерва нет или он кончился то штрафуется наша мораль а войска с освободившегося фланга противника присоединяются к атаке на наш центр (добавляют со своей стороны, с центром не смешиваются).
если разбит центр (и резерв) его место занимает один из флангов (?) соответственно один фланг противника освобождается и падает наша мораль.
на фланге бонус приоритета идет коннице так что там ее будет выгодно ставить хотя впрочем можно и в центр.

похоже надо чего-то сложнее придумывать. 3-5 тяжелых юнитов получат штраф в морали за отсутствие резерва и флангов, а противник имеющий лишь одного тяжелого юнита, но согнавший толпы крестьян таких штрафов не получит и получит преимущество.

[Peter]

Что-то я не пойму: у тебя можно объединять юниты или нет?

можно (будет)
даешь приказ юниту - передать таких-то воинов в такой-то юнит, он идет и передает.

в е-цив было что-то на подобии героев. автобой проходил на тактической карте, где "воины" сначала подходили на дистанцию атаки, а потом стреляли/рубили. если интересно могу выложить batlesimulator от е-цив. у меня сохранился.

да я видал..
а в чем смысл то? медленных юнитов дольше обстреливают? при этом конница всегда первой нападает?

3-5 тяжелых юнитов получат штраф в морали за отсутствие резерва и флангов, а противник имеющий лишь одного тяжелого юнита, но согнавший толпы крестьян таких штрафов не получит и получит преимущество.

почему? поставь по одному воину на фланги, одного-двух в центр и одного-двух в резерв, и штрафов не будет
(в начале боя по крайней мере пока все живы)
еще на некоторых территориях можно сделать чтоб флангов не было - в горах например. или чтобы их могли занимать только некоторые войска (горцы какие нибудь).

[Snake_B]

О, снова прорисовывается необходимость в скриптах: каждый может прописать свою программу боя, причем в зависимости от разных противников и ИХ СКРИПТОВ (!!) конкретная программа может привести и к победе, и к поражению. Больше того, если размечтаться дальше и дать в скриптах возможность анализировать течение боя - вот вам и начнет прорисовываться ИИ юнита: игроки начнут его писать сами. Будет бой программ - прям Матрица

ммм.. ты за что агитируешь то... прикрутить к игре язык программирования?
много игроков начнет скрипты писать?
стратегия для программистов?
ну, ладно... один скрипт напишешь, десять... но рано или поздно это надоест...

[Yorick]

алгоритм абстрактный, никто ни на кого не прет

А можешь написать подробно?

воины просто строятся рядами и первые ряды мочат друг друга.

А как распределяются воины на ряды, по сколько в ряд, равное ли число воинов в ряду у противников?

лучники есть, они стреляют по первому ряду противника каждый раунд (если достают и если сами не в первом ряду - иначе их жестко месят)

А если лучники не в 1м ряду стоят - урон получают?

есть также копейщики, к-рые достают через ряд, пикинеры - достают через 2 ряда (абилити reach).

А разве в реале копейщики и пикинёры - не то же самое? Википедия считает, что то же самое. А "абилити reach" как работает?

в битве участвуют параметры combat (ближний бой), power (сила удара), cover, armor, accuracy и rangedpower для лучников.
еще предусмотрен morale но он щас не задействован (все имеют одинаковую мораль).
также думаю позже добавить фланги и резерв.

Куча вкусных слов, но без алгоритма трудно оценить.

в автобое только два отряда сражаются, когда один отряд нападает на другой отряд.
на одной клтке может стоять только 1 отряд.
естественно чтобы получить более сильный отряд можно объединить отряды но объединение выполняется в междуходье т.е. в течение хода ты оперируешь теми отрядами что есть... точнее они сами оперируют собой посрдством твоих приказов.

Раз в один отряд можно объединять несколько отрядов - то в чем тогда вообще остается смысл твоего ограничения ОЮНТ? И как именно их объединять, если они не могут встать на 1 клетку - алгоритм?

а что происходит в фазе наступления?

Насколько помню, дальнобои безнаказанно обстреливают врага.

фланги и резерв у меня есть в плане
фланги дерутся с флангами, центр с центром (как бы три параллельных боя)
если наш фланг будет разбит на его место встает резерв
если резерва нет или он кончился то штрафуется наша мораль а войска с освободившегося фланга противника присоединяются к атаке на наш центр (добавляют со своей стороны, с центром не смешиваются).
если разбит центр (и резерв) его место занимает один из флангов (?) соответственно один фланг противника освобождается и падает наша мораль.
на фланге бонус приоритета идет коннице так что там ее будет выгодно ставить хотя впрочем можно и в центр.

Очень непросто выглядит, особенно без деталей - кто распределяет воинов на фланги, центры и резервы, когда подходят резервы - по одному, или когда разобьют весь центр, и др. вопросы. Снова - хорошо бы по конкретному алгоритму говорить.

ммм.. ты за что агитируешь то... прикрутить к игре язык программирования?
много игроков начнет скрипты писать?
стратегия для программистов?
ну, ладно... один скрипт напишешь, десять... но рано или поздно это надоест...

Кто не будет писать приказы - будет проигрывать, чем не мотивация? И главное - скрипты-приказы не тупое задротство "кто больше в игре просидит", а демонстрация силы стратегической мысли