EC2 - разработка

[iDesperado]

а какие неудобства например?

проблему с пробками уже озвучил, еще явно в организации обороны будут неудобства. послать со всех сторон в нужную точку отряды будет не достаточно, они сгрудятся там на обширной площади и понадобиться куча ходов, что бы их слить в один отряд который будет перекрывать, перешеек например. погрузить на корабли, наверно тоже толчея начнется, которая добавит неудобств.
имхо такое ограничение добавляет не интересного микроменеджмента, простая задача погрузить армию превратит стратегию в банальный сокобан.

один отряд на клетку нагляднее и удобнее для автоматического режима, например есть проблема что делать если вражеский отряд нападает на клетку через которую идут несколько наших. подробней это обсуждалось тут

да вроде нет проблем, два цикла, один по тикам, второй по отрядам. после перемещения отряда проверяем 8 соседних клеток, есть враги - стартуем автобой. т.е. идущий следом отряд может вступить в бой на этом же тике, но позже. думаю так было в е-цив, но если реализуется четвертый вариант, наверно могут быть нюансы.

[Peter]

проблему с пробками уже озвучил, еще явно в организации обороны будут неудобства. послать со всех сторон в нужную точку отряды будет не достаточно, они сгрудятся там на обширной площади и понадобиться куча ходов, что бы их слить в один отряд который будет перекрывать, перешеек например. погрузить на корабли, наверно тоже толчея начнется, которая добавит неудобств.
имхо такое ограничение добавляет не интересного микроменеджмента, простая задача погрузить армию превратит стратегию в банальный сокобан.

по идее игрок только дает команду к кому нужно присоединиться, и отряды сами идут и присоединяются. то есть они не сгрудятся а именно что присоединятся к главному отряду. на подходе конечно могут образоваться пробки.. но в этом случае можно командовать чтобы А присоединился к Б а Б к В, А догоняет Б и присоединяется, далее отряд АБ идет и присоединяется к В.
т.е. продумать более менее логистический вопрос
вообще я хочу больше внимания уделить логистике и в т.ч. любимую тему Йорика с дорогами реализовать - вытягивание армий вдоль дорог, пропускная способность дорог и т.п.
то есть должна достаточно хардкорная игра получиться, хотя я конечно не хочу искуственных трудностей создавать игроку, управление в идеале должно быть очень простым. пару кликов и готово. но перед этим хорошо подумать.

да вроде нет проблем, два цикла, один по тикам, второй по отрядам. после перемещения отряда проверяем 8 соседних клеток, есть враги - стартуем автобой. т.е. идущий следом отряд может вступить в бой на этом же тике, но позже. думаю так было в е-цив, но если реализуется четвертый вариант, наверно могут быть нюансы.

ну в ециве видно они всегда начинали бой когда рядом кто-то появлялся, а у меня более тонкая настройка задумана - обороняться, убегать, преследовать (и не кого попало а определенный отряд) так что.. нюансы самые что нинаесть.

[Yorick]

Сорри за перерыв - выборы у нас, просто пипец какой напряг.

по идее игрок только дает команду к кому нужно присоединиться, и отряды сами идут и присоединяются. то есть они не сгрудятся а именно что присоединятся к главному отряду. на подходе конечно могут образоваться пробки.. но в этом случае можно командовать чтобы А присоединился к Б а Б к В, А догоняет Б и присоединяется, далее отряд АБ идет и присоединяется к В.
т.е. продумать более менее логистический вопрос

В который раз присоединяюсь к Дэсперадо: ОЮНТ - гроб для стратегии. Ты ж вроде в выделенной фразе сам пытаешься обойти ОЮНТ, но только для прохода через перешейки - так зачем же снова выёживаться с эквантами и эпициклами?! Лучше сразу принципиально решить вопрос в сторону реализма: ОЮНТ как дебильный и антистратегический принцип - долой, величина армии в клетке ограничивается нарастанием реалистичных штрафов - падением управляемости, повреждаемости, транспортной проходимости клетки и т.д.

вообще я хочу больше внимания уделить логистике и в т.ч. любимую тему Йорика с дорогами реализовать - вытягивание армий вдоль дорог, пропускная способность дорог и т.п.
то есть должна достаточно хардкорная игра получиться, хотя я конечно не хочу искуственных трудностей создавать игроку, управление в идеале должно быть очень простым. пару кликов и готово. но перед этим хорошо подумать.

Спасибо за внимание - ценю Хардкорность в разумной степени тоже нужна - не очередной же Травиан делаешь, сколько народу на тамагочах погорело - вон боюсь, что у Майкла куча работы впустую пропадет Никак не могу уговорить их сначала подумать, возможно ли вообще сделать интересный СТРАТЕГИЧЕСКИЙ тамагочи - прежде чем угрохать кучу работы на очередной ФоН - красивый и неинтересный.

Что-то я не понял: Петер, ты говоришь о куче новых фич - но прототип вроде в теме лежит старый - я скачал, еще раз прогнал - никто ни с кем не воюет

[Peter]

В который раз присоединяюсь к Дэсперадо: ОЮНТ - гроб для стратегии. Ты ж вроде в выделенной фразе сам пытаешься обойти ОЮНТ

вовсе нет, в жизни тоже один отряд через другой не может пройти. первый должен пропустить второго или второй должен идти за первым, третьего не дано)
конечно могут они идти через одну клетку или нет зависит от того что мы будем считать за клетку
в одном случае это можно, в другом нет.
но игра чтобы оставаться играбельной должна отвечать на этот вопрос четко - да или нет. и мне удобнее выбрать оюнт.

прежде чем угрохать кучу работы на очередной ФоН - красивый и неинтересный.

ну вобще люди играют, и им нравится. об этом красноречиво свидетельствует само хотябы число клонов травиана (десятки наверно игр)

Что-то я не понял: Петер, ты говоришь о куче новых фич - но прототип вроде в теме лежит старый - я скачал, еще раз прогнал - никто ни с кем не воюет

да, исходники старые, и об этом написано даже в первом посте. выделил жирным дополнительно.
исходники я уже выкладывать не буду пожалуй
т.к. объем работы проделан с тех пор приличный. жаба душит в интернет выкладывать
я сейчас доделаю еще пару пунктов своего плана, вычищу баги и можно будет потестировать. в этом месяце думаю.

[Yorick]

вовсе нет, в жизни тоже один отряд через другой не может пройти. первый должен пропустить второго или второй должен идти за первым, третьего не дано)

У нас с тобой в этом вопросе очень разное представление о жизни И ты в отличие от меня - уж извини - возражаешь слишком абстрактно: "через отряд другой..." "Отряд" в твоем понимании непонятно что - 2 человека, 20002? Я же предлагаю ФУНКЦИЮ проходимости: чем больше людей в клетке - тем больше тиков проход сквозь них другого "отряда", тем больше проблем у игрока при атаке, защите, СНАБЖЕНИИ.

ну вобще люди играют, и им нравится. об этом красноречиво свидетельствует само хотябы число клонов травиана (десятки наверно игр)

Вряд ли много настоящих циверов играет - именно играет, а не просто попробовали. Так как в Циву играет - чтоб на месяцы затягивало.

да, исходники старые, и об этом написано даже в первом посте. выделил жирным дополнительно.

Сорри, не заметил - давно не заглядывал, с разгону картинку перелистал.

исходники я уже выкладывать не буду пожалуй
т.к. объем работы проделан с тех пор приличный. жаба душит в интернет выкладывать

Логично.

я сейчас доделаю еще пару пунктов своего плана, вычищу баги и можно будет потестировать. в этом месяце думаю.

Жду с нетерпением

[Peter]

У нас с тобой в этом вопросе очень разное представление о жизни И ты в отличие от меня - уж извини - возражаешь слишком абстрактно: "через отряд другой..." "Отряд" в твоем понимании непонятно что - 2 человека, 20002? Я же предлагаю ФУНКЦИЮ проходимости: чем больше людей в клетке - тем больше тиков проход сквозь них другого "отряда", тем больше проблем у игрока при атаке, защите, СНАБЖЕНИИ.

2 человека это что за отряд? если отряды нормальной величины то одному придется так или иначе уступить одну полосу движения для более быстрого второго. это означает что его хвост должен встать а голова вытянуться вперед и люди с левой половины дороги скажем перейти в правую. по большому счету это то же самое как если б юнит отошел с клетки на пол шажка и пропустил быстрого вперед, потом вернулся на дорогу и продолжил движение. это проще и понятнее чем прохождение юнитов друг через друга с замедлением скорости по какой-то хитрой формуле.

[Yorick]

2 человека это что за отряд? если отряды нормальной величины то одному придется так или иначе уступить одну полосу движения для более быстрого второго.

НЕТУ (!!) такого понятия - "нормальной величины"! В каждом случае, каждый игрок должен иметь право отрядить именно нужного размера и состава отряд!

это означает что его хвост должен встать а голова вытянуться вперед и люди с левой половины дороги скажем перейти в правую. по большому счету это то же самое как если б юнит отошел с клетки на пол шажка и пропустил быстрого вперед, потом вернулся на дорогу и продолжил движение. это проще и понятнее чем прохождение юнитов друг через друга с замедлением скорости по какой-то хитрой формуле.

Юниты не стоят на дорогах, а только двигаются по ним, и в этом вопросе - транспортная проходимость дорог - мы вроде с тобой начинаем приходить к консенсусу.

На клетке - условно исхожу из рассчитанной клетки в Циве 16х16 км - можно напихать огромное число войск, если стоять шеренгами и танк-к-танку. И при этом по дорогам можно более-менее двигаться другим юнитам, ну с меньшей скоростью - все же забитая войсками клетка как-то ограничивает движение.

Не знаю, кого больше - тех циверов, кому "проще и понятнее" твой вариант, или тех - кому мой.

А если в клетке нет дорог - то юнит идет толпой, медленно. Это же можно учитывать при нападении на такую толпу: особенно если бой идет 0 тиков, но за тур может быть несколько боев + если сделать гибче, удар принимает не вся рать в клетке, а в зависимости от строя: если походный, марш - то только передняя часть, но задние быстро подоспевают; если на стоянке/готовые к бою - то почти все; если армия разбрелась по клетке (чтоб бОльшую часть ее контролировать или еще зачем) - то принимает удар только часть - напавший компактный враг перемалывает армию по частям, как в 41м.