Плавучие сады ацтеков

[Griptor]

Вот сейчас затронута немного больная для меня тема. Дело в том, что я в последнее время стараюсь играть "от противного". Т.е. намерянно не использую бонусы наций. Такая половая трудность связана с тем, что я убеждён, что выиграть можно кем угодно и как угодно, и нация не имеет вообще значения, главное - прямота рук. Именно в связи с этим я принцыпиально играю рандомом, и именно поэтому в последнее время намерянно отказываюсь от бонусов наций. Пример: чего все ждут от монгола? Конечно кешиков, некоторые запасаются пикинёрами впрок, некоторые лихорадочно строят стену, а вот когда подоёдет к стенам 6-7 длинных с арбами, в монгольском прикиде, как раз они то и разложат эту армию. Или те же кельты, да и хрен с ней с религией, бегом до динамита и гасить всё и вся. Так сложнее и, соответственно, интереснее играть. Но это чисто моё ИМХО.

[Papuas]

Спасибо Автору, за очередную интересную идею. К сожалению, реализации этой довольно интересной стратегии мы так и не увидели. Тут несколько моментов, в дуэли тяжело развивать какую-то "цельную концепцию". Карта для дуэли вроде как великовата и как самокретично заметил Автор: "не хватило тактики". Теперь об ошибках, на мой взгляд, связанных в большой мере из-за выбранного формата игры. После монумента, скаут не нужен, ягуар также "скачет" по горам, а без варваров прокачаться на радиус обзора очень сложно (два хода потеряно, мелочь, а неприятно). Если вы играете на рост населения, причем быстро ранний, то, естественно, нужно больше городов. Вторая политика на раба, ошибка ИМХО, надо было брать поселенца и после постройки раба, сразу строить третьего. Второй город, конечно "неправильный", не там расположен (далеко), я бы второй тоже не там ставил, где Вы потом наметили. Второй город вверх по реке от столицы, там где шелк и ЧП (вообще, если строить быстро города, то лучше очень компактно, дорога связывается быстро, а это деньги). Ваш третий поселенец долго топтался на месте, только потому, что вы определили, что разведать где противник первоочередная задача, надо было исследовать местность для постройки городов в первую очередь, противник бы "сам бы нашелся". Ягуары должны бы были не торчать у ресурсов, после того, как они разведаны, а вблизи города сидеть в засаде, не давая противнику высовываться, изредко сами подходить на разведку и снова в засаду. Третий город возможно там где вы указали, как второй, если ближе места не нашлось, тяжело рассмотреть карту, когда идет видео. Погоню за наукой никто не отменял, поэтому библиотеку надо было ставить в приоритет, возможно во втором и третьем городе, даже в ущерб монументам, но после плавающих садов, если такая стратегия. А вот четвертый город уже использовать для раша, поселенец идет с уже подготовленной армией и ставит город чуть выше лошадей противника, там маленький холмистый островок на изгибе реки (точно не помню, так близко к границе позволяет? Между городами 4 тайла, а впритык в одном радиусе вроде можно). Обстреливать один ресурс лошади из города, это вообще круть. Если нет, то рядом и купить пару клеток сразу, на всякий случай притащить пару рабочих, могли бы тут же форты возвести. Вот это была бы жара.
Конечно, задним умом мы все сильны, но не удержался, обрисовал свое видение игры, за что заранее извиняюсь.

[Papuas]

Пысы. Было бы не плохо переиграть стратегию, на крошечн. или маленькой карте со "случайными соперниками". На этот раз "простили бы" или слабых или вывалившихся.

[Griptor]

А вот четвертый город уже использовать для раша

Для ЧЕГО, простите???????!!!!! Папуас, при всём уважении, ты знаешь что такое раш?

[Papuas]

Для ЧЕГО, простите???????!!!!! Папуас, при всём уважении, ты знаешь что такое раш?

А действительно, что такое раш? Спам городов, с быстрой постройкой кучи мечников будет считаться рашем? А если прийти тремя дубами, это раш или нет? В моем понимании, раш - резкое увелечиние силы армии или количественное или качественное, с последующим завоеванием всего, что шевелится. Сколько мечников мог бы построить один город? мало, также мало и долго строили бы и 3 города если их развивать, если ставить на увелечение армии, то достаточно для захвата. Стратегия вроде на это и направлена, быстро поднять население, быстро взять нужную теху и вперед, ничего лишнего. Тут писали, что на 20 ходу можно было что-то сделать, я вообще никаких перспектив не видел, если обороняющийся не последний лох... Четвертый город нужен только как база для лечения, покупки, начала атак, три клепают юнитов, вот это и будет раш. А как по вашему ходит конь?

[Griptor]

А действительно, что такое раш? Спам городов, с быстрой постройкой кучи мечников будет считаться рашем? А если прийти тремя дубами, это раш или нет? В моем понимании, раш - резкое увелечиние силы армии или количественное или качественное, с последующим завоеванием всего, что шевелится.

Папуас, фишка в том что ненадо "понимание" включать. Понятие "раш" (rush - спешка, торопление (англ.)) появилось задоооолго до цивы 5. Ещё в Дюне 2, я уж не говорю про второй Варкрафт. Определение в википедии гласит: "Раш — в стратегиях реального времени и шутерах от первого лица быстрая атака в самом начале игры." И это истина, ибо если брать это понятие в рамках того же Старкрафта, раш - это 6 зерлингов и вперёд, на 3 минуты 15 секунд они забегают на базу к врагу. Все выверено посекундно. Перенося на циву, я смотрел видео Кхалетского + у меня самого опыт игры (какой-никакой уж), и я чётко понимаю, что с 4 города - это уже не раш.
Спам городов тут не при чём. Тремя дубами - это тоже не раш, раш предполагает шансы к победе (читай блицкриг), а с тремя дубами шанса нет. Раш - это ранняя атака, не более того. Вот Гайавата может рашить, Атилла, Александр, Дарий, да даже если стремительно, в ущерб экономике выйти на железо, склепать 5 мечников из дубов и атаковать - это тоже раш. Но 4 город - это дико поздно, и это, кстати, обсуждалось в теме про 4 храма, что пока египтятнин строит храмы, немец мог бы к границам подогнать армию ещё на 3 городе. Вот это был бы раш.
Раш предполагает собой раннюю атаку в ущёрб остальному. Есть, конечно, техники раша а-ля "пан или пропал", но есть и более продуманные, которые дают возможность вылезти из жопы, в которую сам себя загнал рашащий. В первом случае, да простят меня админы, "икс"Yй кладётся абсолютно на всё кроме юнитов и минимальных нужных технологий. Во втором игрок имеет план Б, если раш не удастся, то будет время подтянуть экономику, культуру.
"Раш - резкое увелечиние силы армии или количественное или качественное, с послед завоеванием" - ну увеличил, ну прокачал, ну завоевал, а в чём соль то? Обычная война. А раш - это когда у противника глаза на лоб лезут, когда к нему на 30 ходу 4 меча под столицу подходят, а у него полтора дуболома и лучник варваров на другом конце карты долбит. BB, GG, Gl, давай дасвидания... =)))

[Gromozeka]

Вообще было бы интересно посмотреть видео папуаса,Griptor ,khaletski в одной игре между собой где они и реализуют свои идеи.

[Papuas]

Спам городов тут не при чём. Тремя дубами - это тоже не раш, раш предполагает шансы к победе (читай блицкриг), а с тремя дубами шанса нет. Раш - это ранняя атака, не более того. Вот Гайавата может рашить, Атилла, Александр, Дарий, да даже если стремительно, в ущерб экономике выйти на железо, склепать 5 мечников из дубов и атаковать - это тоже раш. Но 4 город - это дико поздно, и это, кстати, обсуждалось в теме про 4 храма, что пока египтятнин строит храмы, немец мог бы к границам подогнать армию ещё на 3 городе. Вот это был бы раш.

Во многом согласен, но...Давай все-таки исходить из конкретной карты, конкретных противников, не мысли "вобщем", а то как было играть в данной ситуации. Я сразу писал, что для дуэли, ИМХО карта великовата. Сразу отбрасываю, что ты упоминаешь 4 города, вовсе нет, 3 города и точка. Поселенец, который идет вместе с 6-8 военными юнитами, даже еще не апгрейджеными, который втыкает город будь-где рядом с вражеской столицей, это известный прием именно для раша (особенно когда противники далеко друг от друга). 5 мечей против HLDM, это ежа испугать голой ж...Против такой "страшной" армии он уже имел 4 лука и 2 лошади, возможно мог еще купить лошадку, чтобы осталось от этой армии мечников не трудно догадаться, не забываем, что лечиться им негде, а свежих тянуть очень далеко (я не беру тот город, который все признали, как крйне неудачный, можно сказать фатальной ошибкой). Теперь, насчет того, что очень долго, по-мне, так с 3 было бы гораздо быстрее, чем с 1. Один поселенец на шару с Воли(я писал, что его надо было брать, а не раба). Третьего, столица бы построила за 6 ходов, все три города начинают клепать юнитов, можно даже при "-" счастье. При достижении большого количества (в этой партии, необходимо не менее 8), один из городов (не столица), строит поселенца, два оставшихся города еще строят юнитов или улучшения, взависимости от потребностей. Теперь, когда готов 4 пешеход, вся эта армада марширует к стенам вражеской столицы, половина из котрых будет апгрейджена уже на месте, по мере поступления денег. И чем, это тактика не раша, если: 1. она ранняя (ИМХО быстрее 1 города) 2. позволяет клепать юнитов даже в ущерб остального 3. самое основное, позволяет сломить сильного противника. Априори, завоевание мечами будь-каким способом, можно отнести к рашу.

Вообще было бы интересно посмотреть видео папуаса,Griptor ,khaletski в одной игре между собой где они и реализуют свои идеи.

А это вообще мечта. Об этом я писал на ветке сетевая игра, правда для турниров от "фанатиков". Там предлагалось создать на Стиме закрытую группу, с раздачей паролей только для зарегестрированных пользователей этого сайта. Почему так, как видим, иногда, обсуждение даже интереснее, чем сама игра, а также можно "внедрить и придерживаться" определенных правил (допустим исключить двойные ходы). Тут khaletski уже сетовал на это, правда, на мой взгляд, он не совсем разобрался в проблеме. Первый или второй не имеет абсолютно никакого значения, имеет значение только то, что игрок совершает два хода подряд. Так что, администраторы, мяч на вашей стороне, свой ресурс на Стиме, ИМХО необходим.

[khaletski]

На 4-ех лучников ушло 12 ходов... печально, что потратил столько ходов, однако если бы этого не сделал - то моя столица быстро бы пала. После лучников, достроил НК и далее строил здания, дающие молотки и еду (мельницу, конюшню и т.д.) . Кавалерию открыл в конце 60-ых. Вот эта задержка в 12 ходов. С компом когда тестил, то уже в 60 ходу было 5 всадников Мандекалу. А с реальным игроком, только-только открыл кавалерию, успев построить лишь двух простых Всадников (не мандекалу). Плюс мы с тобой играли без варваров и ГГ - и я понял, что выйграл почти лаком Так как без варваров у меня не хватало катастрофически денег на апгрейд коней во всадников Мандекалу (за взятие 1 варварского лагеря дается 50 голда, если ты аския). Собственно, за всю игру я проапргрейдил только одного коня во всадника за 70 голда.

Теперь понятно, почему в моей стратегии два города, а не один? Тогда и золота будет хватать даже без варваров и войска клепать получится быстрее.

Думаю, без варваров и ГГ нет смысла брать Аскию вообще.

Ну почему же. Я, например, стратегию раша рыцарями даже чаще использовал за монголов, у которых нет бонусов против варваров. На самом деле эта стратегия больше от юнита пляшет, а не от способности нации.

Если често, твоя стратегия спамить ягуаров сильно зависит от золота в ход. Два ресурса серебра - тебе очень помогли. Но что если их не будет?

Не было бы - строил больше торговых постов.

Мне кажется, что лучше бы было идти по Традиции, с бонусом по еде , ВСадами и плавучими садами - можно было бы вытянуть (или хотя бы затянуть) партию.

Не, смысл ЭТОЙ стратегии как раз не затягивать партию. И ошибки, которые к этому привели, были скорее тактическими, чем стратегическими.

Пример: чего все ждут от монгола? Конечно кешиков, некоторые запасаются пикинёрами впрок, некоторые лихорадочно строят стену, а вот когда подоёдет к стенам 6-7 длинных с арбами, в монгольском прикиде, как раз они то и разложат эту армию.

Ну а почему собсна и нет? Тоже интересная стратегия - обмануть соперника.

После монумента, скаут не нужен, ягуар также "скачет" по горам, а без варваров прокачаться на радиус обзора очень сложно (два хода потеряно, мелочь, а неприятно).

Ягуар скачет только по лесам. А по горам как раз мне и нужен был скаут.

Второй город, конечно "неправильный", не там расположен (далеко), я бы второй тоже не там ставил, где Вы потом наметили. Второй город вверх по реке от столицы, там где шелк и ЧП (вообще, если строить быстро города, то лучше очень компактно, дорога связывается быстро, а это деньги).

Второй город в этой стратегии нужен не для экономики, а для близкого и удобного плацдарма, откуда будут совершаться набеги на противника.

что такое раш?

Всё-таки относительно Цивы я больше склонен с Папуасом согласиться. Потому что тут есть чёткое деление на атакующие и обороняющиеся юниты. И, когда, например, я прихожу большим количество modern infantry к игроку, у которого только мушкеты, это не раш? В переводе с английского rush - делать быстро, торопиться, брать стремительным натиском. А благодаря механике игры брать стремительным натиском возможно в каждой эпохе.

Кхалетского

Моя фамилия - Халецкий

[Brig1805]

Вообще было бы интересно посмотреть видео папуаса,Griptor ,khaletski в одной игре между собой где они и реализуют свои идеи.

Ага, причем с видом от каждого.