Плавучие сады ацтеков

[khaletski]

могу отметить две фатальные ошибки, это не использование бонуса нации в виде плавучих садов, вторая это не было предприняты попытки помешать строительству верховых юнитов

Это да. Я, собственно, об этом подробно в видео рассказываю.

эту тактику я с успехом применяю против ИИ

против живых игроков применять будет сложнее

При равных условиях (даже если взять зеркальную 100% карту), и при равном скиле игроков (даже если представить невозможный вариант, и игрок играет сам с собой, со своим клоном, ход в ход) рулить будет тот у кого пинг лучше. В т.ч. и за счет тех самых двойных ходов, которыми и сам пользуюсь. Это огромный минус цивы, который преодолеть можно лишь играя по ЛАН. Там пинг = 0

Это да, но на самом деле это не так критично, как может показаться на первый взгляд. Если, грубо говоря, играют два абсолютно равных игрока, то как же кто-то из них может выиграть без случайности? Почему бы тому же пингу и не быть случайностью? К тому же, как мне кажется, если бы игроки ходил по очереди, то играющему первому было предоставлено гораздо большее преимущество, чем пинг.

На другом форуме по поводу этого видео тоже написали критику, продублирую тут:

Главная ошибка - это играть за ацтеков без варваров

ну уж прям ацтеки без варваров не играбельны. Мой соперник вон в процессе игры утверждал, что Аския без варваров не торт.

Вторая ошибка - это ты мог снести его столицу 6-ю ягуарами на 20-м ходу

Ну у меня же задача была стратегию "Плавучие сады" показать. Потому что в дуэли - да, а для больших карт таким образом получишь отставание в развитии.

Третья ошибка - это надо было идти только по чести

Вот тут соглашусь.

HLDM, у меня спрашивают где прочитать комментарии моего соперника по поводу его стратегии.

[HLDM]

Прокомментирую по порядку.
Сначала касательно моей стратегии. Точнее она твоя (которая http://youtu.be/dwwHL-VOln0 - Стратегия быстрого развития до Chivalry), но с доработками, которые я указывал в соответствующей теме на этом форуме. Собственно: я шел через быструю Великую Библиотеку (для нее лес подрубал), с постройкой ВБ взял философию и хотел было начать строить Научный Колледж. Но меня сильно смутило в Демографии, что у тебя армия большая - и я начал клепать лучников. Именно строить, а не покупать. На 4-ех лучников ушло 12 ходов... печально, что потратил столько ходов, однако если бы этого не сделал - то моя столица быстро бы пала. После лучников, достроил НК и далее строил здания, дающие молотки и еду (мельницу, конюшню и т.д.) . Кавалерию открыл в конце 60-ых. Вот эта задержка в 12 ходов. С компом когда тестил, то уже в 60 ходу было 5 всадников Мандекалу. А с реальным игроком, только-только открыл кавалерию, успев построить лишь двух простых Всадников (не мандекалу). Плюс мы с тобой играли без варваров и ГГ - и я понял, что выйграл почти лаком Так как без варваров у меня не хватало катастрофически денег на апгрейд коней во всадников Мандекалу (за взятие 1 варварского лагеря дается 50 голда, если ты аския). Собственно, за всю игру я проапргрейдил только одного коня во всадника за 70 голда. А без ГГ я не могу украсть бесплатного рабочего, и опять таки по 30/15 голдов за каждый открытый ГГ, сильно бы мне помогло. Думаю, без варваров и ГГ нет смысла брать Аскию вообще. После открытия Кавалерии строил всадников Мандекалу, а после открытия Машиностроения и Физики , начал строить арбалетов и требушетов.
Что мне очень понравилось: это цивик "Военные традиции" (+50% боевой опыт от каждой битвы) - благодаря ему я после каждой атаки мандекалу восстанавливал их полностью (этот чит отменили в G&K).
По видео: когда ты снес мне золото, по счастью я остался в плюсе (потерял разве что 1 молоток).

[HLDM]

По твоей стратегии: она опять оригинальна! Строить плавучие сады и клепать ягуаров. Это..как-то необычно Как правило, ацтеками идут сразу к Висячим Садам. И открывают ветку традиции. В итоге получается бешенный рост населения в столице, который в свою очередь приводит к большой науке и выхлопу по молоткам. Я очень сильно опасался твоей атаки. Когда ты мне у столицы снес лучника и были мечники, я думал, что мне пришла хана Столицу ты мне бы не вынес конечно, но всех моих лучников и воина убил бы. Что заставило меня бы строить армию, а не развиватся. Про банальные ошибки (с лишними ходами, ненужными здания, микроменеджментом) уже прокомментировали. Если често, твоя стратегия спамить ягуаров сильно зависит от золота в ход. Два ресурса серебра - тебе очень помогли. Но что если их не будет? Надо много денег, чтобы ранюю и большую армию содержать. В мульти, в таких случаях строят или Колоса, или Мачу-Пикчу.

Еще немного:

Главная ошибка - это играть за ацтеков без варваров

Бред..Даже немцы без варваров рулят.

Вторая ошибка - это ты мог снести его столицу 6-ю ягуарами на 20-м ходу.
Ну у меня же задача была стратегию "Плавучие сады" показать. Потому что в дуэли - да, а для больших карт таким образом получишь отставание в развитии.

С ранними рашами - отдельная тема. Мне пока кажется, что лучше всего в циве 5( без аддона G&K) ранний раш реализуется ирокезскими мечниками (которые без металла строятся). А раш дуболомами можно отследить по демографии и пара лучников в лесах затормозит всю атаку (а то и вовсе ее отменит).

Третья ошибка - это надо было идти только по чести
Вот тут соглашусь.

Мне кажется, что лучше бы было идти по Традиции, с бонусом по еде , ВСадами и плавучими садами - можно было бы вытянуть (или хотя бы затянуть) партию.

[Griptor]

Вот сейчас затронута немного больная для меня тема. Дело в том, что я в последнее время стараюсь играть "от противного". Т.е. намерянно не использую бонусы наций. Такая половая трудность связана с тем, что я убеждён, что выиграть можно кем угодно и как угодно, и нация не имеет вообще значения, главное - прямота рук. Именно в связи с этим я принцыпиально играю рандомом, и именно поэтому в последнее время намерянно отказываюсь от бонусов наций. Пример: чего все ждут от монгола? Конечно кешиков, некоторые запасаются пикинёрами впрок, некоторые лихорадочно строят стену, а вот когда подоёдет к стенам 6-7 длинных с арбами, в монгольском прикиде, как раз они то и разложат эту армию. Или те же кельты, да и хрен с ней с религией, бегом до динамита и гасить всё и вся. Так сложнее и, соответственно, интереснее играть. Но это чисто моё ИМХО.

[Papuas]

Спасибо Автору, за очередную интересную идею. К сожалению, реализации этой довольно интересной стратегии мы так и не увидели. Тут несколько моментов, в дуэли тяжело развивать какую-то "цельную концепцию". Карта для дуэли вроде как великовата и как самокретично заметил Автор: "не хватило тактики". Теперь об ошибках, на мой взгляд, связанных в большой мере из-за выбранного формата игры. После монумента, скаут не нужен, ягуар также "скачет" по горам, а без варваров прокачаться на радиус обзора очень сложно (два хода потеряно, мелочь, а неприятно). Если вы играете на рост населения, причем быстро ранний, то, естественно, нужно больше городов. Вторая политика на раба, ошибка ИМХО, надо было брать поселенца и после постройки раба, сразу строить третьего. Второй город, конечно "неправильный", не там расположен (далеко), я бы второй тоже не там ставил, где Вы потом наметили. Второй город вверх по реке от столицы, там где шелк и ЧП (вообще, если строить быстро города, то лучше очень компактно, дорога связывается быстро, а это деньги). Ваш третий поселенец долго топтался на месте, только потому, что вы определили, что разведать где противник первоочередная задача, надо было исследовать местность для постройки городов в первую очередь, противник бы "сам бы нашелся". Ягуары должны бы были не торчать у ресурсов, после того, как они разведаны, а вблизи города сидеть в засаде, не давая противнику высовываться, изредко сами подходить на разведку и снова в засаду. Третий город возможно там где вы указали, как второй, если ближе места не нашлось, тяжело рассмотреть карту, когда идет видео. Погоню за наукой никто не отменял, поэтому библиотеку надо было ставить в приоритет, возможно во втором и третьем городе, даже в ущерб монументам, но после плавающих садов, если такая стратегия. А вот четвертый город уже использовать для раша, поселенец идет с уже подготовленной армией и ставит город чуть выше лошадей противника, там маленький холмистый островок на изгибе реки (точно не помню, так близко к границе позволяет? Между городами 4 тайла, а впритык в одном радиусе вроде можно). Обстреливать один ресурс лошади из города, это вообще круть. Если нет, то рядом и купить пару клеток сразу, на всякий случай притащить пару рабочих, могли бы тут же форты возвести. Вот это была бы жара.
Конечно, задним умом мы все сильны, но не удержался, обрисовал свое видение игры, за что заранее извиняюсь.

[Papuas]

Пысы. Было бы не плохо переиграть стратегию, на крошечн. или маленькой карте со "случайными соперниками". На этот раз "простили бы" или слабых или вывалившихся.

[Griptor]

А вот четвертый город уже использовать для раша

Для ЧЕГО, простите???????!!!!! Папуас, при всём уважении, ты знаешь что такое раш?

[Papuas]

Для ЧЕГО, простите???????!!!!! Папуас, при всём уважении, ты знаешь что такое раш?

А действительно, что такое раш? Спам городов, с быстрой постройкой кучи мечников будет считаться рашем? А если прийти тремя дубами, это раш или нет? В моем понимании, раш - резкое увелечиние силы армии или количественное или качественное, с последующим завоеванием всего, что шевелится. Сколько мечников мог бы построить один город? мало, также мало и долго строили бы и 3 города если их развивать, если ставить на увелечение армии, то достаточно для захвата. Стратегия вроде на это и направлена, быстро поднять население, быстро взять нужную теху и вперед, ничего лишнего. Тут писали, что на 20 ходу можно было что-то сделать, я вообще никаких перспектив не видел, если обороняющийся не последний лох... Четвертый город нужен только как база для лечения, покупки, начала атак, три клепают юнитов, вот это и будет раш. А как по вашему ходит конь?

[Griptor]

А действительно, что такое раш? Спам городов, с быстрой постройкой кучи мечников будет считаться рашем? А если прийти тремя дубами, это раш или нет? В моем понимании, раш - резкое увелечиние силы армии или количественное или качественное, с последующим завоеванием всего, что шевелится.

Папуас, фишка в том что ненадо "понимание" включать. Понятие "раш" (rush - спешка, торопление (англ.)) появилось задоооолго до цивы 5. Ещё в Дюне 2, я уж не говорю про второй Варкрафт. Определение в википедии гласит: "Раш — в стратегиях реального времени и шутерах от первого лица быстрая атака в самом начале игры." И это истина, ибо если брать это понятие в рамках того же Старкрафта, раш - это 6 зерлингов и вперёд, на 3 минуты 15 секунд они забегают на базу к врагу. Все выверено посекундно. Перенося на циву, я смотрел видео Кхалетского + у меня самого опыт игры (какой-никакой уж), и я чётко понимаю, что с 4 города - это уже не раш.
Спам городов тут не при чём. Тремя дубами - это тоже не раш, раш предполагает шансы к победе (читай блицкриг), а с тремя дубами шанса нет. Раш - это ранняя атака, не более того. Вот Гайавата может рашить, Атилла, Александр, Дарий, да даже если стремительно, в ущерб экономике выйти на железо, склепать 5 мечников из дубов и атаковать - это тоже раш. Но 4 город - это дико поздно, и это, кстати, обсуждалось в теме про 4 храма, что пока египтятнин строит храмы, немец мог бы к границам подогнать армию ещё на 3 городе. Вот это был бы раш.
Раш предполагает собой раннюю атаку в ущёрб остальному. Есть, конечно, техники раша а-ля "пан или пропал", но есть и более продуманные, которые дают возможность вылезти из жопы, в которую сам себя загнал рашащий. В первом случае, да простят меня админы, "икс"Yй кладётся абсолютно на всё кроме юнитов и минимальных нужных технологий. Во втором игрок имеет план Б, если раш не удастся, то будет время подтянуть экономику, культуру.
"Раш - резкое увелечиние силы армии или количественное или качественное, с послед завоеванием" - ну увеличил, ну прокачал, ну завоевал, а в чём соль то? Обычная война. А раш - это когда у противника глаза на лоб лезут, когда к нему на 30 ходу 4 меча под столицу подходят, а у него полтора дуболома и лучник варваров на другом конце карты долбит. BB, GG, Gl, давай дасвидания... =)))