Плавучие сады ацтеков

[khaletski]

Продолжаю радовать вас стратегиями прохождения Civilization V дедушки Сида Мейера! На этот раз не совсем обычный выпуск - в этом видео против меня будет играть один из зрителей моего канал, а заодно критик - HLDM! А я, воспользовавшись случаем, расскажу про стратегию за ацтеков "Плавучие сады". И, кстати, я проиграл!



Напомню и про другие видео:
http://youtu.be/dwwHL-VOln0 - Стратегия быстрого развития до Chivalry
http://youtu.be/5FgX7YXtx8U - Стратегия за Египет "Четыре гробницы"

Пожалуйста, подписывайтесь на мой канал на YouTube - ведь чем больше подписчиков, тем больше у меня желания делать новые видео. И, конечно, оставляйте комментарии!

Канал тут - http://www.youtube.com/user/LeshaIgraet

[Brig1805]

Ну я хоть и не являюсь убер игроком в мультиплеере, а вернее вообще там не играю, но все равно конечно могу отметить две фатальные ошибки, это не использование бонуса нации в виде плавучих садов, вторая это не было предприняты попытки помешать строительству верховых юнитов, тем более если уже было понятно что ставка противника именно на них, это я про тех двух лошадей в черте его столицы, надо было там скапливать юнитов и разорять загоны и не давать их восстанавливать, собственно эту тактику я с успехом применяю против ИИ, когда вижу что у него армия значительно превосходит мою по мощи и он начинает скапливать ее у моих границ, то отправляю быстрые отряды поближе к его соответствующим ресурсам, и когда начинается война то разоряю или железо или лошадей, и его армия получает большой минус поэтому всю его армию не составляет большого труда разнести парой тройкой юнитов.Ну и третью бы конечно тоже ошибку отметил-это строительство зданий не имеющих на данном этапе какой либо значимости.

[HLDM]

Видео пока не смотрел (точнее со стороны автора не смотрел, свою-то я помню ), но я играл по немного доработанной стратегии khaletski (это та, которая "Стратегия быстрого развития до Chivalry"). И у меня есть что к ней добавить..

Ну я хоть и не являюсь убер игроком в мультиплеере, а вернее вообще там не играю, но все равно конечно могу отметить две фатальные ошибки, это не использование бонуса нации в виде плавучих садов, вторая это не было предприняты попытки помешать строительству верховых юнитов, тем более если уже было понятно что ставка противника именно на них, это я про тех двух лошадей в черте его столицы, надо было там скапливать юнитов и разорять загоны и не давать их восстанавливать, собственно эту тактику я с успехом применяю против ИИ, когда вижу что у него армия значительно превосходит мою по мощи и он начинает скапливать ее у моих границ, то отправляю быстрые отряды поближе к его соответствующим ресурсам, и когда начинается война то разоряю или железо или лошадей, и его армия получает большой минус поэтому всю его армию не составляет большого труда разнести парой тройкой юнитов.Ну и третью бы конечно тоже ошибку отметил-это строительство зданий не имеющих на данном этапе какой либо значимости.

Попытка-то как раз была принята. Он мне снес одно пастбище, которое я потом долго не мог восстановить. Еще, игра в мультиплеер отличается от игры с ИИ, как балерина от полковника. Вроде бы люди, но разница на лицо. Как он может не давать мне восстанавливать загоны, если у меня 4 лучника стоят на холмах? Там не то, что дуболом, там мечник за один ход умирает. Помимо этого, в мультиплеере у игрока есть некая возможность "сделать два хода подряд, когда противник еще не трогал юниты" (это когда ты под конец своего хода двигаешь юнитов и в начале следующего - рулинг пинг, но можно успеть два раза походить). Что я хочу сказать, что снести мне пастбища было бы очень трудной задачей и много ацтекских юнитов полегло бы. В связи с чем встал бы вопрос: а стоило ли оно того? Хотя, его железо я под конец успешно разграбил без особых потерь Что мне дало бонус в 50% против юнитов, защищавших столицу.

[Griptor]

При равных условиях (даже если взять зеркальную 100% карту), и при равном скиле игроков (даже если представить невозможный вариант, и игрок играет сам с собой, со своим клоном, ход в ход) рулить будет тот у кого пинг лучше. В т.ч. и за счет тех самых двойных ходов, которыми и сам пользуюсь. Это огромный минус цивы, который преодолеть можно лишь играя по ЛАН. Там пинг = 0 .

[khaletski]

могу отметить две фатальные ошибки, это не использование бонуса нации в виде плавучих садов, вторая это не было предприняты попытки помешать строительству верховых юнитов

Это да. Я, собственно, об этом подробно в видео рассказываю.

эту тактику я с успехом применяю против ИИ

против живых игроков применять будет сложнее

При равных условиях (даже если взять зеркальную 100% карту), и при равном скиле игроков (даже если представить невозможный вариант, и игрок играет сам с собой, со своим клоном, ход в ход) рулить будет тот у кого пинг лучше. В т.ч. и за счет тех самых двойных ходов, которыми и сам пользуюсь. Это огромный минус цивы, который преодолеть можно лишь играя по ЛАН. Там пинг = 0

Это да, но на самом деле это не так критично, как может показаться на первый взгляд. Если, грубо говоря, играют два абсолютно равных игрока, то как же кто-то из них может выиграть без случайности? Почему бы тому же пингу и не быть случайностью? К тому же, как мне кажется, если бы игроки ходил по очереди, то играющему первому было предоставлено гораздо большее преимущество, чем пинг.

На другом форуме по поводу этого видео тоже написали критику, продублирую тут:

Главная ошибка - это играть за ацтеков без варваров

ну уж прям ацтеки без варваров не играбельны. Мой соперник вон в процессе игры утверждал, что Аския без варваров не торт.

Вторая ошибка - это ты мог снести его столицу 6-ю ягуарами на 20-м ходу

Ну у меня же задача была стратегию "Плавучие сады" показать. Потому что в дуэли - да, а для больших карт таким образом получишь отставание в развитии.

Третья ошибка - это надо было идти только по чести

Вот тут соглашусь.

HLDM, у меня спрашивают где прочитать комментарии моего соперника по поводу его стратегии.

[HLDM]

Прокомментирую по порядку.
Сначала касательно моей стратегии. Точнее она твоя (которая http://youtu.be/dwwHL-VOln0 - Стратегия быстрого развития до Chivalry), но с доработками, которые я указывал в соответствующей теме на этом форуме. Собственно: я шел через быструю Великую Библиотеку (для нее лес подрубал), с постройкой ВБ взял философию и хотел было начать строить Научный Колледж. Но меня сильно смутило в Демографии, что у тебя армия большая - и я начал клепать лучников. Именно строить, а не покупать. На 4-ех лучников ушло 12 ходов... печально, что потратил столько ходов, однако если бы этого не сделал - то моя столица быстро бы пала. После лучников, достроил НК и далее строил здания, дающие молотки и еду (мельницу, конюшню и т.д.) . Кавалерию открыл в конце 60-ых. Вот эта задержка в 12 ходов. С компом когда тестил, то уже в 60 ходу было 5 всадников Мандекалу. А с реальным игроком, только-только открыл кавалерию, успев построить лишь двух простых Всадников (не мандекалу). Плюс мы с тобой играли без варваров и ГГ - и я понял, что выйграл почти лаком Так как без варваров у меня не хватало катастрофически денег на апгрейд коней во всадников Мандекалу (за взятие 1 варварского лагеря дается 50 голда, если ты аския). Собственно, за всю игру я проапргрейдил только одного коня во всадника за 70 голда. А без ГГ я не могу украсть бесплатного рабочего, и опять таки по 30/15 голдов за каждый открытый ГГ, сильно бы мне помогло. Думаю, без варваров и ГГ нет смысла брать Аскию вообще. После открытия Кавалерии строил всадников Мандекалу, а после открытия Машиностроения и Физики , начал строить арбалетов и требушетов.
Что мне очень понравилось: это цивик "Военные традиции" (+50% боевой опыт от каждой битвы) - благодаря ему я после каждой атаки мандекалу восстанавливал их полностью (этот чит отменили в G&K).
По видео: когда ты снес мне золото, по счастью я остался в плюсе (потерял разве что 1 молоток).

[HLDM]

По твоей стратегии: она опять оригинальна! Строить плавучие сады и клепать ягуаров. Это..как-то необычно Как правило, ацтеками идут сразу к Висячим Садам. И открывают ветку традиции. В итоге получается бешенный рост населения в столице, который в свою очередь приводит к большой науке и выхлопу по молоткам. Я очень сильно опасался твоей атаки. Когда ты мне у столицы снес лучника и были мечники, я думал, что мне пришла хана Столицу ты мне бы не вынес конечно, но всех моих лучников и воина убил бы. Что заставило меня бы строить армию, а не развиватся. Про банальные ошибки (с лишними ходами, ненужными здания, микроменеджментом) уже прокомментировали. Если често, твоя стратегия спамить ягуаров сильно зависит от золота в ход. Два ресурса серебра - тебе очень помогли. Но что если их не будет? Надо много денег, чтобы ранюю и большую армию содержать. В мульти, в таких случаях строят или Колоса, или Мачу-Пикчу.

Еще немного:

Главная ошибка - это играть за ацтеков без варваров

Бред..Даже немцы без варваров рулят.

Вторая ошибка - это ты мог снести его столицу 6-ю ягуарами на 20-м ходу.
Ну у меня же задача была стратегию "Плавучие сады" показать. Потому что в дуэли - да, а для больших карт таким образом получишь отставание в развитии.

С ранними рашами - отдельная тема. Мне пока кажется, что лучше всего в циве 5( без аддона G&K) ранний раш реализуется ирокезскими мечниками (которые без металла строятся). А раш дуболомами можно отследить по демографии и пара лучников в лесах затормозит всю атаку (а то и вовсе ее отменит).

Третья ошибка - это надо было идти только по чести
Вот тут соглашусь.

Мне кажется, что лучше бы было идти по Традиции, с бонусом по еде , ВСадами и плавучими садами - можно было бы вытянуть (или хотя бы затянуть) партию.