Письмо

[Vigo]

Акотс
"..не принять математическую теорию...
"Если же теория принимается в той или иной форме, то необходимость "меры" исчезает."

Неправильно. Все неправильно. Точка.

Я о многом не могу говорить, да и языка такого нет (но каждый им владеет только немножко обращать внимание надо ).
Акотс, посмотри на часы... и как только ты это сделаешь, ты откажешься от этого :

" Как раз по-моему то. Там как раз про непрерывность и про сравнение рациональных чисел с прямой. "Мера" необходима только если не принять математическую теорию вещественных чисел, - не нравится, например. Если же теория принимается в той или иной форме, то необходимость "меры" исчезает, - мне кажется, что одно противоречит другому. Для устранения такого противоречия как раз и Кантор, и Дедекинд, и Вейерштрасс всю теорию чисел и придумали, - задавая аналогичные вопросы, в том числе и в философском плане. "

[sweeper]

Мне кажется, Виге снесло крышу при попытке осознать какие-то понятия. Это примерно как в "Generation P" Вавилен пытается понять, что первично, что вторично -- виртуальные олигархи, которые всем заправляют, или наоброт.
Лично у меня нет проблем ни с мерой, ни с размерностями, ни с бесконечными величинами, ни с трансцендентыми числами.
Бесконечность всегда можно осознать через предел; трансцендентность -- как бесконечную точность (это теория, в реальной жизни точность только конечная)
Что касается меры, то она дает возможность сравнения, то есть вводит количество. Переход количества в качество -- один из законов философии. Значит, мы должны иметь меру в своем арсенале, иначе картина мира будет неполной.

Свипер, Генерал, вы серьезно думаете, что все можно цифрами описать?

Описывают на языке. Если язык выражен цифрами/числами, то да, можно.
Описание на языке есть преобразование формы с сохранением содержания (смысла).
Что есть смысл?

[Vigo]

"Бесконечность всегда можно осознать через предел". А вот с этого места поподробнее, если можно

Свипер, не делай этого, умоляю сгинешь. - шутошно, образно

[sweeper]

"Бесконечность всегда можно осознать через предел". А вот с этого места поподробнее, если можно

Ну, слушай мантру.
Можно нарисовать луч, и мысленно двигаться по этому лучу. Например, откладывая отрезки равной длины. Луч имеет начало, но он бесконечен. Мы приближаемся к концу, удалясь от начала. Значит, каждый вновь отложенный отрезок приближает нас к достижению бесконечности. Естественно, откладывание отрезка занимает некоторое время; но мы не будем тратить для этого своё время. Вместо этого представим, что кто-то другой быстро-быстро откладывает эти отрезки, так что мелькание циркуля сливается в некоторую размытую абстракцию. Причем этот процесс непрерывно ускоряется.

(Кстати, почему бы не завести плугин для воблы, чтобы математические формули рисовать? Скажем, на базе TeX?)

пишу формула рюсски язык. Для любой точки луча существует номер итерации, на которой отрезок, содержащий эту точку, будет отложен этой итерацией. Значит, будут отложены все отрезки, из которых состоит луч. То есть будет отложено бесконечное количество отрезков. Осталось в рассуждениях перестать в какой-то момент мысленно откладывать отрезки по лучу, а просто пойти п посмотреть на общую картину после того, как кто-то закончил делать это за вас.

Свипер, не делай этого, умоляю сгинешь. - шутошно, образно

Если почувствую, что близок к получению знаний, представляющих опасность для человечества -- проснусь.

[Vigo]

Свипер, ... теннисный мячик ...

"Для любой точки луча существует номер итерации".
А как отмерял и отмерял ли вообще?

[sweeper]

Свипер, ... теннисный мячик ...

Виго, дуй в тысячу.

[Vigo]

Хорошая мысль, кстати.

[General]

Виго, про описать всё числами, я приводил пример в теме о бозоне Хиггса. Вот, движение міравья - описано. А что даст такое описание для понимания? Если хочешь, попробуй, замоделируй на компе.

[Vigo]

Да Господи, Генерал, Свипер, я не доказываю/опровергаю числа и все что с ними связано... да поймите же хотя бы одну вещь, все измеримо, я назвал это "мерой", да даже не я, Пифагор был первым... я не знаю уже как объяснять.
Теперь, на секунду закройте и откройте глаза- то что вы увидели, вспомнили, подумали... 2 постулат жизни.

[Vigo]

Виго, про описать всё числами, я приводил пример в теме о бозоне Хиггса. Вот, движение міравья - описано. А что даст такое описание для понимания? Если хочешь, попробуй, замоделируй на компе.

Это чистая механика. Это не интересно. Генерал я когда то выкладывал тут задачку 2 мерности пространства