ГП5_addon_2. Византия, культура

[Brig1805]

Ну что ж, попробую и я свои силы, просьба за результат сильно не срамить

P.S. Кто нить уже добрался до отсечки? хотелось бы сравнить результаты, чтобы понять не безнадежно ли я отстал от фаворитов
У меня отсечка на 168 ходу при культуре 158 в ход, закрыты 2 института полностью.

[makinch]

Ну что ж, попробую и я свои силы, просьба за результат сильно не срамить
P.S. Кто нить уже добрался до отсечки? хотелось бы сравнить результаты, чтобы понять не безнадежно ли я отстал от фаворитов
У меня отсечка на 168 ходу при культуре 158 в ход, закрыты 2 института полностью.

Так, раз обсуждения притухли, попробую свои заметки обобщить и может подтолкну к чему-нибудь интересному
168й ход - это очень поздний результат. У меня пока ориентировочно 105й ход. Лидеры на 100-110м примерно выйдут в Новое время. Пока ты отстал, но не безнадежно Почитай прошлые ГП на культуру (и вообще все можно ) - основные все хитрости давно разобраны.

2 института полностью до 1й отсеки закрывать невыгодно: во многих прошлых ГП уже выяснили, что оптимальной стратегией до аддона были 1 институт в традиции, 3 института в Liberty (2я ветка, играю на английском) и дальше Набожность (иногда Рационализм) с переключением на Свободу. Аддон с добавлением религии добавил некоторые вопросы насчет оптимального перехода с Набожности к Свободе (по моим прикидкам получается сначала закрытие Набожности).

Традиционный вопрос №2 - это количество городов. Я пока вышел на 4 города: классический ванильный вариант для увеличения науки, производства и Великих Артистов. До аддона он меня не подводил Сейчас культуру можно получить многими дополнительными способами, поэтому подсчет более сложный
Мой любимый момент - это боевые действия Внимательные уже наверняка заметили, что с отменой Научных Договоров появилась возможность постоянного ведения войны Что вкупе с кучей счастья дает захват городов довольно сладким мероприятием Вопрос номер 2: когда начинать всех выносить? Для меня это однозначно на первой отсечке, хотя инвестиции и получаются немаленькими в это мероприятие!

Остальные вопросы уже связаны больше с микроменеджментом. Вот в чем вижу большое достижение аддона - так это в гораздо больших возможностях управления денежными средствами, а значит и более эффективной покупки клеток, вложения их в ГГ, покупки войск!!! (раньше их все время строил, в аддоне постоянно замечаю, что получается оптимальнее купить!) Вообще 5ка в этом плане самая продвинутая: раньше наиболее эффективно было держать минимальный запас денег, вкладываясь по максимуму в науку. Сейчас источники доходов и трат гораздо разнообразнее, а значит и механизмов микро- и макроменеджмента у нас появилось больше

[Sashaz]

Место конечно не очень - производства особого не будет Одни луга ёпт.

Основал столицу на следующем ходу после старта, то есть рядом. В предполагаемом районе 1-й отсечки(123-й ход) если столицу переключить на молотки, правда с золотым веком и бонусами от религии, она выдает у меня больше 80-ти молотков в ход - это по твоему - производства особого не будет.

168й ход - это очень поздний результат. У меня пока ориентировочно 105й ход. Лидеры на 100-110м примерно выйдут в Новое время. Пока ты отстал, но не безнадежно

Зачем же так пугать новичков? Поскольку игра на культуру, то отсечки, зависящие от научных успехов, здесь далеко не главный показатель(привет организаторам), тем более что наверняка шел напрямую к Акустике, а человек может почти все техи что были до нового времени выучил.. Так что правильнее сравнивать по культуре в ход.
Я например, переход в новое время(а значит и ход отсечки) наоборот планирую прилично затянуть по стратегическим причинам.

[Sinderella]

Основал столицу на следующем ходу после старта, то есть рядом. В предполагаемом районе 1-й отсечки(123-й ход) если столицу переключить на молотки, правда с золотым веком и бонусами от религии, она выдает у меня больше 80-ти молотков в ход - это по твоему - производства особого не будет.

Производство внушает, у меня меньше 40 в эти ходы, но без упора на молотки и в религии решил таки не брать молоточные культы.
Но отчего отсечка такая поздняя? Решил всеми техами выйти? Мне как-то больше нравится ориентир Макинча в 100-110, у меня получилась на 103м Акустика

Спасибо за советы, время есть буду еще думать как оптимизировать, пробовал с 3 мя городами, но это неэффективно т.к. при принятии легализма пропадает одно халявное культурное здание (перед принятием всегда строю монументы во всех городах, чтобы нахаляву дали амфитеатры).

Амфитеатры Легализмом - это, по-моему, не очень хорошая идея. Лучше взять или оперы, или музеи

Хотел спросить у знатоков - как вообще получается у вас выходить в НВ на 105-110ходах?

Что вообще влияет на результат? - порядок постройки зданий в городах? определенный порядок изучения наук? Или порядок принятия цивиков? Что оказывает наибольшее влияние? Пробовал разную последовательность во всем но, результат всегда примерно один - 120 ход.

Тут нет никакого секрета, более ранние библиотеки и НК дадут более быструю отсечку

[Sashaz]

решил таки не брать молоточные культы

Да я и сам пока в раздумии, нравится он мне, а в игре на культуру есть все таки более важные культурные культы.

Но отчего отсечка такая поздняя? Решил всеми техами выйти?

Не всеми, но образование учил уже после акведуков и железа, поэтому так затянулось, хотел чтоб города лучше выросли и Колос у компов отобрать, так получается к 123-му ходу население в столице в 18, и это без В.Садов(они во 2-м городе), также отхватываю почти все ранние чудеса кроме В.Маяка и успеваю минимум 1 Собор купить по дешевке.
Если на прямую к Акустике, то и вправду отсечка получается до 110-го, и когда приблизительно у тебя Эрмитаж начинает строится, стоит ли ради этого терять в росте городов, сливать компам парочку ранних чудес и оттягивать покупку Соборов до закрытия Набожности?
Если будет время, проверю и этот вариант, а пока первый проход дал такую отсечку, дальше не играл еще.

[Sinderella]

Если на прямую к Акустике, то и вправду отсечка получается до 110-го, и когда приблизительно у тебя Эрмитаж начинает строится, стоит ли ради этого терять в росте городов, сливать компам парочку ранних чудес и оттягивать покупку Соборов до закрытия Набожности?
Если будет время, проверю и этот вариант, а пока первый проход дал такую отсечку, дальше не играл еще.

Эрмитаж в районе 150го, к нему я не шел напрямую, наука там важнее мне кажется. А почему будет потеря в росте у городов? У меня к отсечке 2 акведука построены и еще 2 достраиваются на следующем ходу, то есть 104м.
Про покупку соборов до Нового времени я даже и не мечтаю. Я религию основал только на 101м или 102м, прямо перед отсечкой

Кстати, спорный вопрос. Я предпочитаю брать его, когда построена Петра, мне кажется это наиболее оптимальным.

А зачем брать Легализмом амфитеатры, если его и так выдаст Петра? Петру то понятное дело надо строить до Легализма. Тут два варианта. Или взять оперы, чтобы расчистить очередь построек. Или взять музеи, чтобы раньше поставить спецов в художники, если оно конечно получится раньше, потому что самостоятельно строить/покупать оперы достаточно тяжело.

[Morcar]

А зачем брать Легализмом амфитеатры, если его и так выдаст Петра? Петру то понятное дело надо строить до Легализма. Тут два варианта. Или взять оперы, чтобы расчистить очередь построек. Или взять музеи, чтобы раньше поставить спецов в художники, если оно конечно получится раньше, потому что самостоятельно строить/покупать оперы достаточно тяжело.

После Петры, чтобы не потерять бесплатную оперу в последствии. К моменту доступности опер, строятся по времени они приблизительно столько же сколько и амфитеатры в своё время, по этому по скорости выигрыш небольшой, а вместо строительство амфитеатров, города можно занять чем-то другим и не терять возможность выставить артиста раньше. Музеи, когда они становятся доступны - просто покупаются в один ход.

[Sashaz]

Кстати, спорный вопрос. Я предпочитаю брать его, когда построена Петра, мне кажется это наиболее оптимальным.

А в чем спорность вопроса? Понятно что с Петрой на один амфитеатр меньше строить придется, и остальные 3 к Акустике построить тоже не проблема, поэтому верно Sinderella написал - "лучше взять или оперы, или музеи" или радио вышки уже.
Тут есть еще один нюанс, поскольку по технологиям Радио вышки теперь ближе чем были до аддона, накопить достаточно денег для покупки и музеев и радио вышек в нужные сроки вряд ли успеешь, поэтому как на меня здесь легализм востребование будет. Хотя все зависит и от того как ты по техам планируешь развиваться.

Эрмитаж в районе 150го, к нему я не шел напрямую, наука там важнее мне кажется.

Тогда тем более какой смысл спешить переходить в новое время, у меня религия тоже поздняя, вот и затягиваю поэтому переход ради Собора например.

А почему будет потеря в росте у городов? У меня к отсечке 2 акведука построены и еще 2 достраиваются на следующем ходу, то есть 104м.

Ну тогда потери особой не будет, я просто подумал что ты на прямую к Акустике, минуя акведуки. Значит и вправду мощная у тебя ранняя наука получается, или получилось выбить рендом так чтобы Образование или Акустику взять через ВБ, я Философию брал.

[Morcar]

Амфитеатры Легализмом - это, по-моему, не очень хорошая идея. Лучше взять или оперы, или музеи

Кстати, спорный вопрос. Я предпочитаю брать его, когда построена Петра, мне кажется это наиболее оптимальным.

[Aromix]

Тут нет никакого секрета, более ранние библиотеки и НК дадут более быструю отсечку

Более ранние - это на каких ходах? У меня получается НК на 57 ходу. После него уже и закладываю остальные города и строю билы. Думаю что до момента пока город не достигнет уровня 3-4 жителя особого смысла в библиотеках и нет. 1 колба, при науке в 40 колб, не особо влияет на скорость изучения наук. Или может я НК поздно строю? У кого какие результаты?

[Sinderella]

Более ранние - это на каких ходах? У меня получается НК на 57 ходу. После него уже и закладываю остальные города и строю билы. Думаю что до момента пока город не достигнет уровня 3-4 жителя особого смысла в библиотеках и нет. 1 колба, при науке в 40 колб, не особо влияет на скорость изучения наук. Или может я НК поздно строю? У кого какие результаты?

ну, НК я еще не начинал даже на 57м. У меня на 74м НК, но с 4 городами, библы понятное дело везде есть, про население на этот момент не скажу точно, на отсечку 13,6,7,8 (вот так вот странно получилось, во втором городе меньше всего)

Стремиться к быстрым отсечкам, как уже многие говорили, не стоит, главное иметь сбалансированные науку/культуру.

Я думаю, что все-таки до Археологии лучше сосредоточиться на науке и росте, да и после не забрасывать. Чем раньше Археология, Радио и Пластмассы - тем лучше результат

в культурном плане отдача маленькая (отдача увеличивается при распространении своей религии с "мировой церковью").

это что такое вообще за мировая церковь? тоже хочу бонус

[Morcar]

это что такое вообще за мировая церковь? тоже хочу бонус

World Church - 1 культуры за каждые 5 последователей религии за границей. Взято: http://civgames.com/wiki/%D0%9A%D1%8...2%D1%8B_(Civ5).

[Morcar]

Производство внушает, у меня меньше 40 в эти ходы, но без упора на молотки и в религии решил таки не брать молоточные культы.
Но отчего отсечка такая поздняя? Решил всеми техами выйти? Мне как-то больше нравится ориентир Макинча в 100-110, у меня получилась на 103м Акустика

У меня отсечка, я думаю, будет в районе 115 хода. Какие у кого показатели культуры на отсечку?

[Sashaz]

У меня отсечка, я думаю, будет в районе 115 хода. Какие у кого показатели культуры на отсечку?

А почему сам свой показатель культуры не написал?
Как вообще здесь можно сравнивать, если отсечки более чем на 10 ходов будут отличатся, в моем пока единственном проходе до отсечки(который скорее всего буду переигрывать со старта, если успею, поскольку хочу чуть изменить стратегию) прослеживается следующая динамика:
- в районе 105-го хода культура около 30-ти,
- в районе 115-го хода культура около 50-ти(с ЗВ)
- в районе 125-го хода культура около 80-ти(с ЗВ)
Культурных ГГ не подключал, кстати подскажите кому не жалко, сколько всего культурных и религиозных ГГ есть на карте, и где они приблизительно находятся, а то разведывательный прогон делать совсем времени нету.

Но на первой отсечке, еще не столько интересен уровень культуры за ход, как стратегия которой пошел игрок, вернее детали и успехи в реализации этой стратегии, а вот на 2-й отсечке уже интересна культура за ход и количество выученных институтов.

[Sinderella]

- в районе 105-го хода культура около 30-ти,
- в районе 115-го хода культура около 50-ти(с ЗВ)
- в районе 125-го хода культура около 80-ти(с ЗВ)
Культурных ГГ не подключал, кстати подскажите кому не жалко, сколько всего культурных и религиозных ГГ есть на карте, и где они приблизительно находятся, а то разведывательный прогон делать совсем времени нету.

У меня приблизительно также по культуре в районе 105го, на отсечку около 30, дальше не уверен, что также, но культуру не сильно гоню, спецов-художников до музеев ставил только в столице.
Катманду за Инками вправо, через море от Катманду Брюссель, Монако около Франции, там же где-то Иерусалим, Виттенберг по прямой от Коломбо влево, около Германии, то есть 3 культурных и 2 религиозных.
У меня первый ГГ подписан, Катманду, на 121м после выборов, остальных культурных ходов за 5 до Археологии подписал, религиозных приблизительно тогда же.

[Brig1805]

Культурных ГГ не подключал, кстати подскажите кому не жалко, сколько всего культурных и религиозных ГГ есть на карте, и где они приблизительно находятся, а то разведывательный прогон делать совсем времени нету.

Нашел пока один культурный ГГ, и он находится у черта на куличках, ниже бисмарка и Карфагена вверху и слева, кстати по пути к нему и попадается один религиозный.
Что то с 4мя городами у меня результат становится хуже при прогоне, буду пробовать или с 3 мя или думать что делаю не так.
Заметил одну фишку, нужно стараться захватить всю медь которая есть в радиусе досягаемости и не дать ею завладеть другим цивилизациям, благо ее очень много и как я понял других месторождений ее нет и другим цивикам приходится ходить на поклон клянчить ее, ну или самому впаривать за неплохие деньги. Как то при прогоне упустил этот момент, Австрия отхватила чуток меди, а впоследствии оказалось мало того что другом так и самой богатой цивилизацией и я локти кусал что не могу ей впарить медь, а остальные ресуры у нее кроме мрамора и у самой есть.

[alep]

Культуры 111 на отсечку, но это с ЗВ. А кто когда стремится открыть Брюссель для его подписания?

Культурных ГГ не подключал, кстати подскажите кому не жалко, сколько всего культурных и религиозных ГГ есть на карте, и где они приблизительно находятся, а то разведывательный прогон делать совсем времени нету.

3 культурных и 2 религиозных: Брюссель, Монако, Катманду, Виттенберг, Иерусалим. Все открываются легко, обследованием материка, а вот Брюссель находится возле Катманду, но без разведки по воде его не откыть. Катманду и Брюссель на востоке, далее Пакаля, Монако западнее нас, приблизительно по центру карты, Виттенберг где-то между нами и Монако, далее на северозапад уже Иерусалим.

[Sashaz]

Культуры 111 на отсечку, но это с ЗВ.

И 2-мя подписными культурными ГГ?

[Morcar]

А почему сам свой показатель культуры не написал?

А я ещё не дошёл до отсечки , на 90-й ход около 80 культуры за ход с ЗВ и парой культурных ГГ.

а вот Брюссель находится возле Катманду, но без разведки по воде его не открыть.

Почему же? Подожди пока рабочий придёт окучивать меха

[Brig1805]

Спасибо за советы, время есть буду еще думать как оптимизировать, пробовал с 3 мя городами, но это неэффективно т.к. при принятии легализма пропадает одно халявное культурное здание (перед принятием всегда строю монументы во всех городах, чтобы нахаляву дали амфитеатры). Да, и не совсем понятно к чему стремится при отсечки по науке если пытаться скорее добраться до отсечки то потеряешь в культуре за ход, если притормозить то можно набрать больше культуры.