Хотите проводить половину НР на карте Gotm ?

[IgrOK]

переигрывать на ихФанатиках можно

Нельзя там ничего переигрывать!

[UniqueUnit]

Originally posted by Sardukar*13.04.2004 - 16:12
Ну а какой последовательности может быть речь, когда возникают новые идеи, предложения. Гость такой же человек, как и мы с вами, и вполне логично, что он менят свое мнение в зависимость от доводов и предложений игроков.

Угу. Идея посетила забыть, что что три недели назад говорил.
Какая уж тут последовательнось.

Насчет того, что ихФанатики по какой-то "формуле" считают - это на твоей совести. Сам придумал, сам и разбирайся. Как и с перезагрузками.

[Гость]

Originally posted by UniqueUnit*13.04.2004 - 16:41
Но в любом случае я лишний раз убедился в непоследовательности Гостя
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата ("Гость" * 20.03.2004 - 12:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>ты не забыл, что происходят попытки создать рейтинг, объединяющий разные классы игр - гп, нр, онлайн, готм</span> ? а предлагаешь "разтроение гп"

[/b][/quote]
УУ, читаем <span style=\'color:red\'>внимательней цитируешь меня - и не дочитываешь цитируемое до конца
речь шла о том, чтобы гп был один (в смысле "нет - второму параллельному гп")
gotm мной закладывался в официальный класс, и , чтобы затем не было упрёнов в непоследовательности - официальным будет зачёт в "их" ladder (игрок числится и в таблицах "их" laddera, и в таблицах "нашего" рейтинга)

---------
насчёт правил "русифицированного" gotm - разумеется, применять именно "те" (с civfanatics.com ) правила, НО! "их" правила не запрещают собрать с наших игрунов пару промежуточных сейвов-отсечек, бонифицировать местной валютой по местным правилам (очками в зачёт будущего единого рейтинга наш-фанатиков), раздать сейвы к просмотру - а игрунам отослать финишный сейв, КАК И ПРЕДПИСАНО, на их-фанатикс (т.е. на civfanatics.com ). Затем результаты обсчёта ИХ организаторами учесть опять же в нашей табличке. При этом слава и почёт и там, и тут

насчёт просмотра сейвов - в "тех" правилах запрета вроде нет на отыгрыш на второй машине, на просмотр мультитулом ?

[Гость]

Originally posted by UniqueUnit*13.04.2004 - 16:41
Поразбиравшись с правилами НР и ГП я понял, как мне импонируют правила ихФанатиков

ну так давай, сыграй по-честному в gotm запишись на их форум и отомсти им за нас

наши гп и нр возникли именно потому, что на gotm - единственный сейв с результатами через месяц да без русскоязычного сообщества бррррррррр альтернатива для желающих

поддержание переводов для gotm велось на http://gotm.civfanatics.ru - как видишь, энтузиазма особого не случилось у наших игроков место ведущего раздела, как я понимаю, вакантно welcome

[EsatP]

Насчет их формулы. Она реально существует, выкладывается ежемесячно калькулятор. Более того, опубликованы правила определения коэффициентов в зависимости от пераметров карты. Они муторные, мне было лень разбираться, но все прозрачно и понятно. Да и сам разсчет по Язону элементарно вытаскивается из HTML кода.
Мое мнение играть чистый НР на такой карте будет довольно интересно, но трудно сравнить с результатами на фанатиках. (Предлагаю называть е-фанатиками, что бы различать как-то). С другой стороны, судя по собственной игре и опыту, полагаю, что даже при столь суровом раскладе мы могли бы быть в первой двадцатке, даже в честном НР. У меня что тута, что тама лучшие результаты 10-12 места .
Не менее интересно отыграть их карту с техническими релоадами, ну не 300-500, как у наших ассов, а с 15-20, за которые тама вообще не цепляются. Глядишь и в первой десятке будем. А уж ежели на двух компах анализ делать - полный абзац буржуинам наступит, там реально 8-10 человек действительно сильных.

[Гость]

Originally posted by EsatP*13.04.2004 - 19:58
Предлагаю называть е-фанатиками, что бы различать как-то

термин уже есть - придумал не я, видел проскальзывало
их-фанатики - civfanatics.com
наш-фанатики, ру-фанатики - civfanatics.ru

[UniqueUnit]

Originally posted by Гость+13.04.2004 - 18:31--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Гость * 13.04.2004 - 18:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-UniqueUnit*13.04.2004 - 16:41
Но в любом случае я лишний раз убедился в непоследовательности Гостя
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата ("Гость" * 20.03.2004 - 12:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>ты не забыл, что происходят попытки создать рейтинг, объединяющий разные классы игр - гп, нр, онлайн, готм</span> ? а предлагаешь "разтроение гп"

[/b][/quote]
УУ, читаем <span style=\'color:red\'>внимательней цитируешь меня - и не дочитываешь цитируемое до конца
речь шла о том, чтобы гп был один (в смысле "нет - второму параллельному гп")
gotm мной закладывался в официальный класс, и , чтобы затем не было упрёнов в непоследовательности - официальным будет зачёт в "их" ladder (игрок числится и в таблицах "их" laddera, и в таблицах "нашего" рейтинга)

---------
насчёт правил "русифицированного" gotm - разумеется, применять именно "те" (с civfanatics.com ) правила, НО! "их" правила не запрещают собрать с наших игрунов пару промежуточных сейвов-отсечек, бонифицировать местной валютой по местным правилам (очками в зачёт будущего единого рейтинга наш-фанатиков), раздать сейвы к просмотру - а игрунам отослать финишный сейв, КАК И ПРЕДПИСАНО, на их-фанатикс (т.е. на civfanatics.com ). Затем результаты обсчёта ИХ организаторами учесть опять же в нашей табличке. При этом слава и почёт и там, и тут

насчёт просмотра сейвов - в "тех" правилах запрета вроде нет на отыгрыш на второй машине, на просмотр мультитулом ? [/b][/quote]
Ну и чем же я тебя "не дочитал"? Да, ты говорил по другому поводу, я это честно отметил. Но мысль-то тобой была высказана совершенно однозначная - один ГП, один НР. Ну плюс зачет игр ГОТМ в рейтинге. На третий турнир - нет сил. А сейчас, значит, появились. Именно на турнир, по своим правилам, не на зачет.

Насчет игрв по "тем" и "этим" правилам. Формат (время, цель и критерии победы) разный. Это получается уже другой турнир. Да, правила ГОТМ много чего не запрещают. Вопрос надо ли нам изобретать свои правила.
Кстати насчет открытого доступа к промежуточным сейвам-отсечкам соперника (сиречь обмена информацией о прохождении) - что-то я сомневаюсь... Хотя это-то как раз вопрос третьестепенный, если у нас и принцип определения победителя будет отличаться. Или в этом случае всё-таки "наша" формула применяться не будет вообще?

ЗЫ Я тогда между прочим тоже никакого параллельного ГП не предлагал - так что это ты тогда "не дочитал".

[Гость]

вот ты пишешь в цитируемой теме "единственно - делать ли это в ГП или в "альтернативном ГП", так сказать в зачете для "внедорожников". То есть те, кто пошел на переигровку сейва не могут претендовать на медали и кубок, но для них существует отдельный зачет со своим статусом"
то есть ты параллельного гп не предлагал, но предлагал отдельный зачёт ? ладно, я тебя понял
это означает, на мой гостичий взгляд, что речь твоя об отдельном зачёте - но ведь, на мой гостичий взгляд, зачёт=турнир

ладно, устал я спорить "стрижено/брито" (Гость ложится на спину, поднимает лапки к животику, УУ рисует на фюзеляже контур первого сбитого Гостя)

--------------
переходим к решению основного вопроса, поставленного тобой (извини, пишу как я понял - если я неправильно понял, поправь меня):
ты предлагаешь играть в обычные правила gotm я рад честно
но! кто хочет, тот уже играет gotm в чём твоё предложение ? я не понял

[Гость]

Originally posted by UniqueUnit*13.04.2004 - 20:18
мысль-то тобой была высказана совершенно однозначная - один ГП, один НР. Ну плюс зачет игр ГОТМ в рейтинге. На третий турнир - нет сил. А сейчас, значит, появились.* Именно на турнир, по своим правилам, не на зачет.

повторю ещё раз можем позволить себе только ОДИН гп и ОДИН нр
и расширю формулу можем позволить себе только ОДИН гп и ОДИН нр и ОДИН gotm

говорил, что на второй (параллельный гп с отдельным зачётом - но теперь я вроде понял, что ты говорил об одной игре, но в разных зачётах) ГП сил нет (=игроков нет), а не на "На третий турнир - нет сил", я так не говорил, не договаривай за меня
<marquee>на второй гп сил нет, а на первый gotm силы есть</marquee>

... ладно Гость опять ложится на спинку и поджимает лапки к пузику

[Sammy]

Вижу прибавляются голоса: против,воздержавшихся,сомневающихся . Но вот комментариев и замечаний - НЕТ.

Я случайно на "против" нажал, но мой настоящий ответ - скорее "Да". Хочу занять призовое место на ГОТМе.

[Copper]

Вижу прибавляются голоса: против,воздержавшихся,сомневающихся . Но вот комментариев и замечаний - НЕТ.

Я отвечал не знаю... Сомневающийся, но попробовать уже хочется, вот только получится ли.

Неужели наконец состоится крестовый поход на фанатиковком

И, сори за оффтоп, Гость верх пузиком - это что-то

[Гость]

мне Сфинкс в асе доказал как два пальца об - что в GOTM чистый нонрелоуд
Sphynx (14:02) :
http://gotm.civfanatics.net/gen/1st_visit.shtml
Пятый абзац в разделе General Rules:
You may not reload the game from a previous save file or an autosave file to replay and change any events that occur in the game. Reloading gives you an artificial knowledge of future events and might allow you to manipulate the outcomes of some random events, but these behaviors will often leave a distinctive signature on your game that can be detected by further review of your submitted save game files that can be detected by further review of your submitted save game files

это позволяет перенести GOTM в раздел "Нонрелоуд"
fixed
с возвращением, Сфинкс

думаю, проблема будет только в том, что вроде игра учитывает все перезагрузки после первой загрузки сейва GOTM
EsatP ? вроде ты говорил об этом феномене ?

то есть мы, наверное, упрёмся в необходимость "замораживать" ГП на "GOTM-неделю" ???? потому что ГП-загрузки (да и любые другие загрузки) будут учитываться финишном в gotm-сейве ? не у всех же есть два винчестера для запуска двух экземпляров операционной системы

если я вру, поправьте меня

[Гость]

второй момент - политический
извиняюсь, флаг российский, найдёте или сделаете правку на украинский , белорусский и т.д. - вставлю и в смайлы

тот, кто будет играть нр=gotm с отсылкой сейва буржуям на их бонификацию, должен бы завести себе там ник с ясно читаемой принадлежностью с сообществу civfanatics.ru

например, вот так Сфинкс предлагает в битве Организаторов "как заманить англоязычников на наш-фанатикс":

Originally posted by Sphynx*14.04.2004 - 14:26
Единственное, что может их заставить играть в наших турнирах и заходить на наш форум - это УСПЕШНОЕ УЧАСТИЕ "ЭТИХ РУССКИХ" В ИХ ТУРНИРАХ.

Выглядеть это может где-то так: наши участники регистрируются на фанатиках под своими реальными никами с добавкой [RUS], например Sardukar[RUS]. И когда (если) в десятке лучших результатов ГОТМ несколько участников засветятся с подобной приставкой, это их сильно заденет и они БУДУТ играть у нас. Всенепременнейше будут. Нет лучшей рекламы, нежели разгром соперника на его поле. Если мероприятие будет успешным, то подтянутся англоязычные америкозы, которые смогут оформлять ту самую страничку на англ языке

[IgrOK]

это позволяет перенести GOTM в раздел "Нонрелоуд"
fixed

Ура, справедливость восторжествовала!

[Гость]

возникает третий вопрос -
как поступать с помежуточными сейвами ?

судя по духу правил gotm (УУ рисует профиль второго Гостя на фюзеляже ), подсматривать у соседа - это почти что релоуд

вариант - промежуточные сейвы присылать на наш-фанатикс, но выкладывать, бонифицировать и препарировать после отсылки финиша на их-фанатики,
примерно по той же системе, что и на НР, НО!
финишные в зависимости от тамошнего "рейтинга Язона" раскладывать по нашим игрокам (100% получит наш игрок, взявший "там" наибольший рейтинг Язона)

[Sardukar]

Originally posted by Гость*14.04.2004 - 13:00
вариант - промежуточные сейвы присылать на наш-фанатикс, но выкладывать, бонифицировать и препарировать после отсылки финиша на их-фанатики,
примерно по той же системе, что и на НР, НО!
финишные в зависимости от тамошнего "рейтинга Язона" раскладывать по нашим игрокам (100% получит наш игрок, взявший "там" наибольший рейтинг Язона)

Полность согласен

Язон , скорее всего Джейсон . Сразу видно-человек учил немецкий

[IgrOK]

[quote][b]Язон

[Sphynx]

Комментарии... комментарии... комментарии...

Не распространяясь на тему нужно-ненужно, полезно-неполезно и не приводя каких либо сторонних аргументов (на геймовере их тьма была, незачем повторяться) отмечу что ЗА сейчас 63,16%.

Мое видение картины такое:

ГЛАВНОЕ!!! В любом случае игра должна быть без перезагрузок, иначе это уже не НР.

1. Если "ЗА" большинство, значит стоит попробовать (Гость командующий ГРАНПРИ почти в одиночку пробил изменения в регламенте ГП )

2. Техническая сторона вопроса № 1. Игры ГОТМ маломодифицированы, но все же модифицированы. Кто-нибудь сможет ПОПУЛЯРНО выложить ВСЕ, что нужно скачать и описать КАК это все устанавливать. Признаюсь, долго бился головой об стену и так и не смог после всех установок сыграть в ГОТМ , а ведь я не единственный такой чайник. Если найдется у нас человек способный сделать такую выкладку - это уже пол дела.

3. Правила. Во-первых из трех турниров одновременно ГП + НР + ГОТМ ничего путного не выйдет. Не хватит времени ФИЗИЧЕСКИ для сколь нибудь достойного результата в ГОТМ, да и в ГП и НР это распыление пользы не добавит. ПРАВИЛЬНЕЕ ГОВОРИТЬ НЕ О К-ВЕ ТУРНИРОВ, А О КОЛИЧЕСТВЕ ИГР. Лучше сыграть 2 игры хорошо, чем 3 посредственно. Что предлагает Сардукар? ЧЕРЕЗ РАЗ играть ГОТМ. Если играть ГОТМ, то играть по ИХ правилам, что впрочем не означает, что мы не сможем считать результаты по нашим. Предлагаю такую схему:

ВАРИАНТ 1

Стандартный НР (не ГОТМ) - 2 недели, расчет результатов по НАШИМ правилам.

ГОТМ – месяц (меньше месяца плохо – у них шансы повыше). Играем строго по их правилам, их не так уж много и они просты (единственное правило, которое мы будем нарушать, это обсуждение игры на ранних этапах - ибо свобода слова и общение наш главный приоритет + надо играть в одной версии для всех). А вот считаем так. По завершению игры мы считаем очки по НАШЕЙ системе (формула Дядьки), получаем очки в зачет чемпионата. Т.е. победитель получает 100 очков, остальные в % от победителя.

Но как только будут объявлены результаты игры на civfanatics.com получаем ЕЩЕ одну таблицу результатов (с очками по системе Ясона), которая идет тоже в зачет чемпионата. И по ТОМУ же принципу – лучший результат из НАШИХ принимается за 100, остальные в порядке убывания.

Как начисляется рейтинг в зачет НР чемпионата описано здесь http://forum.civfanatics.ru/index.php?showforum=22

Потери по сроку давности ОДИНАКОВЫЕ для обоих случаев, т.к. игра одна.

Пример:
Имеем 45 дней.
Играют 3 участника Сардукар, Гектор, Суперсова
НР - 15 дней
Сардукар 80000
Гектор 60000
Суперсова 55000
В зачет чемпионата – Сардукар 100, Гектор 75, Суперсова 63

Далее ГОТМ – 30 дней
По системе Дядьки
Суперсова 75000, Гектор 50000, Сардукар 30000
В зачет чемпионата Суперсова – 100, Гектор – 67, Сардукар 40
По объявлению результатов ГОТМ выясняется, что по Ясону Гектор набрал 10000 очков, Суперсова 9900, Сардукар 7000. В зачет чемпионата Гектор 100, Суперсова 99, Сардукар 70.

Всего за эти 2 недели + месяц участники получили суммарно

Сардукар 100 (за первую двухнедельную стандартную НР игру) и 40+70=110 (за вторую месячную ГОТМ НР игру) – ВСЕГО 210.

ГЕКТОР 75 (за первую двухнедельную стандартную НР игру) и 67+100=167 (за вторую месячную ГОТМ НР игру) – ВСЕГО 242.

Суперсова 63 (за первую двухнедельную стандартную НР игру) и 100+99=199 (за вторую месячную ГОТМ НР игру) – ВСЕГО 262.

ВАРИАНТ 2
Каждая из игр «стандарт НР», «ГОТМ НР» проводится по месяцу. Со стандартом все ясно, готм НР – среднеарифметическое результата «Дядьки» и «Ясона»,
например Гектор имеет за ГОТМ игру 67+100=167 167/2=84 очка

Участник волен выбирать сам сделать ли упор на набор очков в данной игре по системе Ясона или по системе Дядьки. В любом случае хороший результат в одной из версий будет хорошим и в другой.

4. Техническая сторона вопроса №2. Как утверждает Гость, и наверняка это так и есть, ГОТМеры считают релоды суммарно во всех версиях игры. Т.е. если на одном компе играют ГП и ГОТМ то они там увидят ВСЕ релоды. Знает ли кто КАК можно играть на одном компе в ГОТМ и ГП, чтобы ГП-шные релоды не добавлялись в сав ГОТМа? Достаточно ли иметь 2 версии игры на разных логических дисках С и Д (одна для ГОТМ, вторая для ГП и нашего чистого НР)? Что будем делать, если чей-то сав забракуют там? А это возможно по незнанию технической стороны вопроса № 2. Это приведет к дискавалификации ника участника в ГОТМ, к потере ясоновских очков участника, подрыву имиджа марки [RUS]-[CIS]-[USSR], что уже всего. Если чисто технически можно организовать ГП и ГОТМ на одном компе, то может будет достаточно вверху каждой странички вывешивать соответствующее объявление?


5. [RUS] Было предложено в качестве примера, чтоб «наших знали». Учитывая, что у нас не все [RUS], в том числе и я, можем взять что-то промежуточное [CIS], а лучше [USSR], чтобы больше боялись. Можно и так [USSR-RUS] или [USSR-UKR]

А что до конквеста в ГОТМ, думаю это не за горами…

[lva]

А объясните , как это можно проверить, перезагружался человек или нет ?
Как это сэйф могут забраковать ?

[Гость]

а в сейве есть тайная меточка сколько раз была ВООБЩЕ любая загрузка любого сейва, так что надо даже забыть про другие партии, пока gotm не завершишь