Стратегия "Покроем мир ядерными взрывами" (G&K, мульти)

[Griptor]

Да тут опять же все от ситуации зависит, если и пинг нормальный, и город в поле, то и ВС может не особо помочь, тут реально нужно умелым полководцем быть, чтобы отбиться, я бы в такой ситуации скорее пошёл бы встречать врага на полпути к себе, где есть леса, джунгли, горы. Ну или совсем уж заточился бы на оборонку, и химедзи, и стену, и замки, и честь, и традиции - все бы сделал. Есть хитрее способ, дождаться когда к тебе подойдут кешики и "увязнут" в зоне действия ВС, а потом припасённым в тылу врага конём или разведчиком, раздолбать ресурс лошадей. Тогда гордая армия кешиктенов превращается в шашлык "по-монгольски", из конины. А вообще Папуас прав: "У кого пинг, брат, у того и сила."

[HLDM]

Сыграл несколько партий по этой стратегии, но с один существенным изменением: делал сильный уклон на защиту. А именно:
- строил великую стену (вместо Собора святой Софии);
- клепал по-больше юнитов (особенно лучников/арбалетчиков);
- ставил города исключительно ориентируясь на защитную местность (трудно подойти, кругом холмы, скалы и пр.);
- строил на пограничных клетках улучшение "Форт" и туда пихал юнита в дефенс.
В результате, могу сказать что:
1) Надо строить Великую Библиотеку, иначе вообще все плохо с наукой (так как к универам идешь после изучения низа древа технологий: там Вел Стена и лучники/арбалеты).
2) Для того, чтобы таки первым построить Великую Библиотеку надо забить на ветку Традиции и сразу идти через Волю, чтобы быстро рабочего получить. Он у меня получался как раз к началу строительства библы. Кстати, если закрыть Волю, то можно полученного Великого инженера пустить на Пизанскую башню (а это: бесплатный ученый и +25% скорость появления великих людей).
3) Начинаешь строить атомные бомбы на 20-30 ходов позже.
4) Проблемы со счастьем, а следовательно приходилось строить не только цирки/арены но и даже театры.
5) Производство в городах к моменту строительства атомных бомб значительно ниже - так как вместо производственных зданий приходится строить армию.

Не знаю, оправдано это или нет - тут, наверное, по ситуации смотреть надо. В общем: получается безопаснее играть (в смысле отбиваться от атак/рашей), но строишь атомные бомбы позже и дольше.
Из практики: все партии выйграл (правда, из них штуки две, когда все противники ливанули). В одной из них отбился даже от атаки гуннов: он атаковал сразу столицу, точнее шел на нее; рельеф такой, что перед столицей были леса на моей территории. Сначала он пытался пробиться таранами с задней поддержкой конных лучников, но часть таранов быстро дохла от атак моих лучников, плюс воины помогали. Потом он пошел чисто конями - но великая стена сделал свое дело, и он медленно тормозились на подходах к столице и успешно расстреливались моими лучниками. Я конечно потерял пару воинов и по-моему 2-ух лучников. Но это было не критично, так как от атаки отбился успешно

[Smertin]

1) Надо строить Великую Библиотеку, иначе вообще все плохо с наукой (так как к универам идешь после изучения низа древа технологий: там Вел Стена и лучники/арбалеты).

Советую обходиться без арбов, дабы не тратить очки науки. Достаточно будет длинных или кат ... или коней.

2) Для того, чтобы таки первым построить Великую Библиотеку надо забить на ветку Традиции и сразу идти через Волю, чтобы быстро рабочего получить.

Ну не знаю друг. Первый раз вижу, что бы волю брали из-за быстрого рабочего.
+15% к производству чуда света - это всё же +15% к производству. Хочешь быструю ВБ - бери традицию.

Ты не зацикливайся на ВС, я бы развивал только верхнею ветку, с упором на коней (второй город на ресурс кони, что бы нельзя было уничтожить). В защите у тебя - кони (напал, ушёл) и пики (жертва). Быстро получаешь универ, быстро идёшь в развитии, легко отбиваешься от атак - атила вообще не проблема.
Даже если противник ушёл в жёсткое нападение - просто клепай два типа юнитов. У тебя в науке плюс.
Дойдёшь до универов - мушкой нижнею ветку закроешь и будешь обгонять соперника на пару эпох
Но! Это скачок и идеальная тактика .... но таких не бывает Зная такой расклад, я всё же не дам тебе развиться и жить тебе останется до первых двух трупов ... потом конвеер трупов и вуаля - ты теряешь коней .. но жители столицы не отчаиваются ... ведь я не смогу сжечь их город . Так что нужно меняться по ходы пьесы и работать "против" тактики соперника - вот идеальная тактика
П.С. Играли вчетвером, игра затянулась, остались трое. Один живой труп, я отстаю в развитии, третий игрок в шоколаде.
У него танки, у меня стрелки ... примерно такой расклад. Он расслабился, у меня защита из пушек, самолёты небо кроют ... в общем играем неторопливо, он идёт до роботов - показать мне класс игры Я по тихому Манхетен шаманю, он смеётся ... в результате три атомки на город, кладу все самолёты и на второй ход, доохлая противотанковая пушка берёт столицу.
Мораль как в фильмах - не разговаривай стреляй
Ну и атомки конечно веСЧь

[HLDM]

Ну не знаю друг. Первый раз вижу, что бы волю брали из-за быстрого рабочего.
+15% к производству чуда света - это всё же +15% к производству. Хочешь быструю ВБ - бери традицию.

Ну это вопрос вкуса.
Рабочий у меня успевает 2-3 леса срубить в округи. А это 20-30 молотков к строительству ВБ. Пусть в среднем 25 будет.
Традиция дает +15% и у меня в лучшем случае получалось иметь 10 молотков в ход на начало строительства ВБ. Прибегнем к математике Пусть x- это количество ходов строительства ВБ, тогда, чтобы +15% было выгоднее брать надо, чтобы выполнялось неравенство:
x*10*0.15 > 25 => x> 16.6
То есть, если у тебя 10 молотков в ход при строительстве ВБ и ВБ будет строится больше 16 ходов, то имеет смысл. Но по-моему 16 ходов для строительства ВБ это много, поэтому лучше рабочего брать. Ну и плюс в конце строительства ВБ - у тебя есть рабочий, а в случае традиции нет .

Ты не зацикливайся на ВС, я бы развивал только верхнею ветку, с упором на коней (второй город на ресурс кони, что бы нельзя было уничтожить). В защите у тебя - кони (напал, ушёл) и пики (жертва). Быстро получаешь универ, быстро идёшь в развитии, легко отбиваешься от атак - атила вообще не проблема.
Даже если противник ушёл в жёсткое нападение - просто клепай два типа юнитов. У тебя в науке плюс.

Без лучников - защита вообще плохое дело. Моих коней и пикенеров быстро расстреляют. Я понимаю, что ВС строить долго и молотков жалко, но в сочетании с луками - это сильная штука, а если еще и ландшафт подходящий.. Соперник вообще три раза подумает, прежде чем суватся.

Ну и атомки конечно веСЧь

А то, чит на чите и читом погоняет Вот жалко что и в аддоне от них никакого спасу нет. Кто первый до атомных достроился, тот и выйграл. Две атомки - и в столице уже ни производства, ни наса, ни науки и все юниты кругом мертвые лежат

[Smertin]

По поводу молотков, я бы их на висячих садах использовал
По поводу тактики расстрела - я ж тебе говорю, что идеала нет.

[HLDM]

Ну не знаю друг. Первый раз вижу, что бы волю брали из-за быстрого рабочего.
+15% к производству чуда света - это всё же +15% к производству. Хочешь быструю ВБ - бери традицию.

Приехал домой с работы, залез в циву и обновил математику
Стоимость Великой Библиотеки на высокой скорости: 123 молотка.
У меня ВБ начинает строится, когда в городе три человека (это при нормальном росте, и с учетом того, что в развалинах не взял). Эти три человека ну максимум дадут 11 молотков в ход (с учетом самой столицы и, возможно, принятого культа на 1 молоток в ход).
Итого получается: 123 / (11 *1,15) = 10 ходов. При этом сами +15% приносят 13 молотков (123-11*10).
А это всего-навсего один вырубленный лес в пределах границ.
Так что ты не прав, выгоднее рабочего брать

[Smertin]

Да, но +15% остаются, а лес заново не вырастает + культура быстрее растёт
Наш спор сможет разрешить нация Египет - +20% к производству .... ещё и лес рубить будет.
Так что плакала наша ВБ

[Griptor]

А в чем проблема то библу построить и стену? Строишь сразу же раба, учишь глину, письмо, руду. Вуаля, библа готова. Я так зачастую даже египед обгоняю. А если пока строится библа правильно подобрать науку (и протянуть с выбором технологии пару ходов) то можно и на стену выйти с библы.

В пользу Smertin.
Тоже неодобряю взятие воли ради рабочего, воля - это для экспансии и производства цивик, он скорее для Гайаваты или Атиллы подходит, чтобы город воткнуть поближе к врагу и рашить с него. А под чудса специально Традиция заточена, да и город с неё отожрать можно не кисло.

В пользу HLDM.
Так же неодобряю оборону без арб. Прав на 100%, в зоне действия ВС арбы могут наворотить дел, единственное что их может разогнать - это всадники, но тут надо просто прикрыться пикинёрами и все. Ну кешиктены конечно и дромадёры арабские доставят хлопот, но тут уж и выяснится кто лучший стратег.

[Papuas]

Специально для критики. Поделюсь тем, как я обычно начинаю, мне кажется, самая гибкая тактика. Город-столица, строится монумент (без вариантов). Наука гончарное дело, к концу строительства обелиска открывается цивка - Воля, далее строю раба, город стоит по умолчанию, строительство не тороплю, след.наука письменность, на пол-дороги строительства раба открывается вторая цивка-поселенец, конец строительства рабочего как правило совпадает с изучением письма, город уже 4 рожи, если есть холмы или еще какая-то руда, а также лес, смело выбираю В.Библу, раб первым делом строит плантацию (ничего другого пока не может), город растет, посел пошел с дубом заложить новый город (выбираю поближе от столицы, обязат.с люксом), пока раб строил в поле колхоз уже успел выучить добычу руды, следующая постройка рудник, город уже 5 рож, если "пешеход" уже встал новым городом, счастье может -1 (не беда, не долго, особенно если рудник с золотом, серебром, алмазами, нет-срочно календарь и обработать люкс), столицу уже можно поставить на молотки, второй город строит монумент, Библа на половину готова, приходит время третьей цивки-ниже поселенца добавка к производству (в погоне за Библой), если строил просто библиотеку, можно взять еще раба, быстро "окучить" столицу и перейти на второй город, т.е. тут уже есть гибкость выбора, смотрим что там с В.Библиотекой, осталось ходов 6, смотрим какой год на дворе будет к моменту постройки, если 26, то лес не рубим (иногда получается, что ранней библой нечего брать), если 30, надо срочно подрубить дровишек (хода на 2-3 будет быстрее). Что открываем В. Библиотекой? Как правило из самых дорогих (специально пока не изучаемых, остается Философия или Металлоконструкции (там где Великая Стена). Вторая точка гибкости решения, если соседи спокойные выбираем "науку о подумать-поговорить", нет-будем строить Стену. Третья точка гибкости - следующие цивки: или продолжаем закрывать Волю, в конце ВЛ, или переключаемся на Традиции (потом и то и другое можно будет достроить после Научной Революции, если игра на долго затянется.

[HLDM]

Да, но +15% остаются, а лес заново не вырастает + культура быстрее растёт
Наш спор сможет разрешить нация Египет - +20% к производству .... ещё и лес рубить будет.
Так что плакала наша ВБ

А в чем проблема то библу построить и стену? Строишь сразу же раба, учишь глину, письмо, руду. Вуаля, библа готова.

Вижу, у каждого свой подход к строительству ВБ. Это очень хорошо, предлагаю найти лучший! Провести несколько опытов и получить самый быстрый способ строительства ВБ.
Думаю, это лучше в новой теме обсудить