Поговорим за бозоны Хиггса

[sweeper]

Кто тут есть, с желанием поговорить на эту тему?

Жалко, Юсика нету с его психиатрическим луноходным полком. Но, если что, я за него. Ну или я готов на эти темы поговорить. Хотя физика для меня -- давно забытый предмет. Впрочем, если ты расскажешь не более чем в 10 строках о том, почему у нас куда-то делись кварки и выперлись никому до этого неизвестные бозоны (то есть какова на сегодняшний день структура физического мира?), я буду это только приветствовать. Мое лично мнение по поводу современной физики:
1) Это чуть более, чем наполовину, гипотезы;
2) новые гипотезы возникают, чтобы заткнуть дыры в понимании предыдущих гипотез, а также, возможно, несовершенства измерительной техники;
3) существует один особый принцип, лежащий вне доступности понимания, если его осознать, всю структуру физического мира можно вывести за пять минут.

[Aku_Aku]

Ну, Хиггс это старая тема... чуть ли не до кварков еще.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B3%D1%81%D0%B0
и
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B5%D0%BB%D1%8C

По пунктам:
1) Ну да, там где передний край, там гипотезы. Это естественно.
Просто надо знать это и принимать -- что никаких срывающих крышу открытий не было и не планируется.
Вот и с Хиггсом получилось, что подошол самый простой(примитивный) вариант теории.

2) Вот не надо... измерительная техника -- оч. даже совершенна. Это для практических дел точности даже цезиевых часов больше чем достаточно, а в научных приборах она вообще сейчас просто бешеная.


3) Ну. Мечтать не вредно, вредно не мечтать (С).

[Али Гарх]

Кварки никуда не делись, но поскольку они в свободном состоянии не наблюдаются, то под них стало очень трудно выбивать деньги. Бозон Хиггса другое дело, это последняя из всех элементарных частиц, она наблюдаема, к тому же отвечает за массу, т.е. за то, что понятно даже простому смертному. Вчера на пресс-конференции были вопросы двух видов. Первый - приблизились ли мы в понимании гравитации (когда же будет наконец антигравитационный двигатель!). Когда же узнали, что бозон Хиггса к гравитации имеет очень отдалённое отношение, то пошли вопросы второго сорта - когда закончится эксперимент (вы же знаете у нас кризис и денег, на всякие глупости, уже нет).

Когда есть гипотезы это хорошо. Подтвердится наличие бозона Хиггса, часть из них можно будет отмести, а другую часть развивать дальше. Плохо, когда вообще никаких гипотез нет.

Из последних интересных теорий выводящих всю структуру физического мира за пять минут - Исключительно простая теория всего.

[Aku_Aku]

Из-за этого...
"Набор хиггсовских бозонов "
"Дано предсказание о существовании двух новых, пока неизвестных, частиц (полей), и описаны их свойства."
пролетает.

[sweeper]

Бозон Хиггса другое дело, это последняя из всех элементарных частиц

Их вроде должно быть примерно пять. Одну из них "открыли", хотя речь идет всего лишь о том, что некая статистическая кривая на экране компьютера, подключенного к БАК, ведет себя согласно предсказаниям.

она наблюдаема, к тому же отвечает за массу,

про наблюдаемость -- это преувеличение. Я также не понимаю, что означает "отвечает за массу". Поясните, вы же грамотные.

[Санек21]

Насколько я понял это еще не бозон, "по части параметрам данная нашедшаяся частица отвечает представлениям о бозоне, по части параметров нет".Так что вполне вероятно, что мы увидим вторую часть марлезонского балета.

[Али Гарх]

Да, бозонов пять, из них один Хиггса. Есть ещё три гипотетических: гравитон, X и Y-бозон. Бозон Хиггса не противоречит теории Лиси.

Пояснить не смогу, обязательно что-нибудь совру. Но если действительно интересно, то можно эту лекцию почитать.

[sweeper]

Да, бозонов пять, из них один Хиггса. Есть ещё три гипотетических: гравитон, X и Y-бозон. Бозон Хиггса не противоречит теории Лиси.

Пояснить не смогу, обязательно что-нибудь совру. Но если действительно интересно, то можно эту лекцию почитать.

Читаю. Нравятся выкрики из зала:

И.И.: То есть вы считаете, что это все неправильно?
Голос из зала: Я это не считаю, это очевидный факт.

Пусть это будет эпиграфом.

Материализация сильного взаимодействия в виде глюонов -- вы эти глюоны видели? Это физики придумали. В реальности нет никаких глюонов, есть только сильные взаимодействия. То, что энергия вдруг создает массу -- для меня лично это совершенно неудивительно.
Физики не могут объяснить, почему невозможно создать "суперпротон" , состоящий более чем из трех кварков. Хотя вроде бы открыли порядка 10 частиц (барионов), которые состоят из всё тех же трех кварков, но последние "по-другому расположены". Из-за этого масса таких протоноподобных частиц больше. Выше энергия связи? Вот только хочется спросить дорогих, уважаемых физиков: в каких атомах содержатся эти элементарные частицы? Оказывается, их нет. Эти частицы -- результат ядерных реакций, результат столкновения масс (читай -- энергий), а значит, эта энергия и пошла на увеличение энергии/массы глюонного облака. И, разумеется, именно поэтому эти частицы распадаются. Другими словами, эти частицы не есть часть природы, они -- результат деятельности человека. Так какую природу мы тут изучаем? Физики сами чего-то там намеряли, чего в природе нет, а теперь пытаются нас убедить в своей высоконаучности. Да, у каждого гиперона есть своё очарование, и своя прелесть. Но денежки-то на эту красоту тратятся народные, нет?

Хиггсовское поле непосредственно на глюоны не действует. Но это надо говорить аккуратно, потому что оно не действует на глюоны как частицы, но оно действует на конденсат. Это непросто. Там много тонкостей, но, проще говоря, непосредственно на глюонное поле оно не действует. И тем не менее, за счет виртуальных поправок оно с ним связано.

Сам-то понял, что сказал?
А вообще, да, интересная статья.

[Aku_Aku]

Я также не понимаю, что означает "отвечает за массу". Поясните, вы же грамотные.

Имеется в виду массу покоя,
потому что масса как таковая (формулу Эйнштейна помним? ) есть даже у фотона, который вроде дезмасовый, что и позволяет ему реашировать на гравитацию.
Именно из-за Хиггса мы имеем удовольствие наблюдать (и исследовать в БАКах ) такое разнообразие частиц, отличных по массе.
Потому что до события известного как "спонтанное нарушение симметрии" были только сверх-энергетичные фотоны.
А без этого, не было всей той видимой вселенной со звездами и галактиками, в которой мы и обитаем.


Источник знания -- научно-популярная книга Мигдала.

[Aku_Aku]

Вот нарыл ссылку -- http://ufn.ru/ufn80/ufn80_8/Russian/r808a.pdf

[Али Гарх]

Вот нарыл ссылку -- http://ufn.ru/ufn80/ufn80_8/Russian/r808a.pdf

Хорошая ссылка. Вот если бы каждый, вместо того чтобы троллить на форумах про партию воров и жуликов, прочёл эту работу, оставил бы свои заметки на полях, то мир стал бы сильнее и светлей.

[General]

3) существует один особый принцип, лежащий вне доступности понимания, если его осознать, всю структуру физического мира можно вывести за пять минут.

Относительно этого утверждения я читал интересный пример года 3 назад в "Науке Плоского мира".

По клетчатой доске бродит муравей. Каждый раз, когда он заходит на клетку, та меняет свой цвет (с белого на чёрный или с чёрного - на белый). Если муравей заходит на белую клетку, то он поворачивает вправо, а если на чёрную - то поворачивает влево.

Вот такой вот в этой Вселенной муравья основополагающий принцип. Сможешь ли ты вывести, не прибегая к непосредственной прогонке, где окажется муравей через 10 000 тактов?

[sweeper]

По клетчатой доске бродит муравей. Каждый раз, когда он заходит на клетку, та меняет свой цвет (с белого на чёрный или с чёрного - на белый). Если муравей заходит на белую клетку, то он поворачивает вправо, а если на чёрную - то поворачивает влево.

Вот такой вот в этой Вселенной муравья основополагающий принцип. Сможешь ли ты вывести, не прибегая к непосредственной прогонке, где окажется муравей через 10 000 тактов?

А изначально доска конечная/бесконечная? черная/белая/шахматная/синяя?

[Санек21]

Я вот сижу и думаю, тут такая увлеченная беседа насчет бозона, а есть ли среди нас физики или хотя бы учителя физики?))

[General]

А изначально доска конечная/бесконечная? черная/белая/шахматная/синяя?

Бесконечная белая. Но у задачи есть продолжение, когда некоторые клетки чёрные.

[Aku_Aku]

Вот пояснение для вообще полных нубов. http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-18712914

[Гость]

Бозоны-глюоны? не, не слышал. Пора посетить родину младших предков Марс. А двоюродный брат Небесного Царя вон с Нибиру-Глории телеграфирует что скоро будут пролетом, зайдут посмотрят как я тут.

[Aku_Aku]

Смешно конечно... только к чему это?