+ Ответить в теме
Показано с 1 по 20 из 24

Тема: О реализуемости игровых идей

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ненавистница мейнстрима


    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Green Ukraine
    Сообщений
    389

    О реализуемости игровых идей

    По просьбе Майкла создаю тему о реализуемости игровых идей
    Какие игровые идеи легко реализовать, а какие - не очень?

    Я так читаю все написанное Майклом, и по-моему, что-то уж очень много у него игровых сущностей
    Майкл, ты собираешься ВСЁ это реализовывать? Реально ли?
    В той же Циве и так уже сущностей немало, очень важно соблюсти баланс

    В общем, здесь о возможности реализации игровых идей
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

    Цива не мультиплеерная игра, и роль сильного ИИ в ней очень сильна

  2. #2
    Ну, раз так... то сразу же отвечу по сабжу -- об игровом ИИ.

    О чем в первую очередь заблуждаются игроки не-программисты, когда начинают говорить об игровом ИИ (моих препираний с Йориком на эту тему не счесть), это то, что никакой он не ИИ.
    Технически, в програмном коде, это просто набор функций реализованых программистом в которые тупо забита того или иного уровня сложности (но всегда невысокого) эвристика. Например такая штука как "пачфайндинг" -- поиск пути, который технически является тупо алгоритмом перебора с заранее задаными условиями.

    Если всетаки кто из не-программистов читал/слышал про Теорию Игр,
    там это дело называется "выигрышная стратегия".
    Так вот, эта эвристика, эта "выигрышная стратегия" НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения к разделу ИИ, потому что представляет собой УЖЕ ГОТОВОЕ, придуманое и забитое человеком решение для того или иного типа игровой ситуации.

    Никакой способности, ни анализировать ситуацию, ни обучатся у игрового гынТелекта -- нет, не было, и скорее всего не будет.

    Потому, все рассуждения не-программистов об "умном компьютерном игроке" -- это ни что иное как мифотворчество, идеализм и мракобесие.

    Настоящего ИИ в играх нет и не будет, по двум разным, но одинаково веским причинам:
    разрабатывать игру с таким ИИ -- это слишком дорого, рисковано и коммерчески не интересно.
    никто в мире до сих пор не сделал такого ИИ, потому и в играх ему появится неоткуда
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  3. #3
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Цитата Сообщение от Aku_Aku Посмотреть сообщение
    разрабатывать игру с таким ИИ -- это слишком дорого, рисковано и коммерчески не интересно.
    А как насчет "чисто для прикола"?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  4. #4
    Цитата Сообщение от sweeper Посмотреть сообщение
    А как насчет "чисто для прикола"?
    Ну, если ты такой гуру-програмер что можеш писать то чего никто не может -- алгоритмы ИИ левой задней ногой... то почему бы и нет.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  5. #5
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Цитата Сообщение от Aku_Aku Посмотреть сообщение
    Ну, если ты такой гуру-програмер что можеш писать то чего никто не может -- алгоритмы ИИ левой задней ногой... то почему бы и нет.
    Был такой советский науч-поп фильм "Кто за стеной". Если не смотрел, там есть эпизод, когда ЭВМ сама додумалась до того, что искусственный интеллект невозможен. К чему это я: любой математически синтезированный алгоритм ты не считаешь интеллектуальным, так как он просто запрограммирован. Алгоритм, не основанный на логике, перестает быть логичным и начинает напоминать продукт генератора случайных чисел. Что же делать? Ответ: нужно ИИ, построенный на математическом моделировании, адаптировать к уровню игры игрока-человека, чтобы человеку было интересно играть. Например, в среднем человек должен выигрывать примерно треть игр. Но не за счет тупого проигрыша ИИ, а за счет постоянного контроля уровня мастерства.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  6. #6
    Цитата Сообщение от sweeper Посмотреть сообщение
    А как насчет "чисто для прикола"?
    Да я сам бы рад.
    Вообще первый свой проект, тот что на соурсфордже начинал именно с таким прицелом,
    чтобы "чисто для прикола" и игрушку сделать, и еще чтоб потом её использовать как полигон для ИИ.
    Но оказалось, что это слишком сложно... тем более если самому.
    Вот если бы в компании... то я бы тоже еще попробовал тряхнуть стариной...
    И... мы тут это уже много раз обсуждали.
    Вон с Генералом помню что-то было.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  7. #7
    www.yourciv.ru браузерная RTS "Твоя Цивилизация"


    Регистрация
    26.06.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    330
    Цитата Сообщение от Aku_Aku Посмотреть сообщение
    Настоящего ИИ в играх нет и не будет, по двум разным, но одинаково веским причинам:
    разрабатывать игру с таким ИИ -- это слишком дорого, рисковано и коммерчески не интересно.
    никто в мире до сих пор не сделал такого ИИ, потому и в играх ему появится неоткуда
    Вероятно, наиболее проработанный ИИ, создаваемый для игр - это известная программа, которая у Каспарова в шахматы выиграла.
    К ней еще и соответствующий компьютер нужен.
    Но на их создание IBM положила огромные миллионы баксов.
    Тратить такие суммы на создание ИИ для компьютерной игры, какой бы она раскрученной не была, никто не будет.
    А создать такую прогу силами любителей невозможно, правильно Аку говорит.

    А вообще, имхо, зачатки ИИ нужны только в однопользовательской игре.
    В многопользовательских играх ИИ вообще не нужен, там игроки должны между собой биться.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #8
    Цитата Сообщение от MaiklIl Посмотреть сообщение
    Вероятно, наиболее проработанный ИИ, создаваемый для игр - это известная программа, которая у Каспарова в шахматы выиграла.
    К ней еще и соответствующий компьютер нужен.
    Но на их создание IBM положила огромные миллионы баксов.
    Не миллионы. Они просто разрабатывали прототип новго компа, вот и решили заодно его так прорекламировать.
    И компьютер тот уже по нынешним временам не торт.
    И програм подобных сейчас уже куча, способных на обычных компах обыгрывать если не гросмейстеров, то большинство мастеров.
    И никакого отношения к ИИ (ну, кроме громкой шумихи неразберихи) та программа не имела и не имеет,
    потому как не способна ни на (само)обучение ни на самостоятельные действия, что является главными характеристивами ИИ.

    А так... все правильно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  9. #9
    В оригинале термин AI - это искусственная соображалка, скажем, имитация разумного поведения.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  10. #10
    Цитата Сообщение от General Посмотреть сообщение
    В оригинале термин AI - это искусственная соображалка, скажем, имитация разумного поведения.
    И? Имитация имитации рознь. Историю про шахматного "турка" знаеш?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    "Я слышу, и я забываю. Я вижу, и я запоминаю. Я делаю, и я понимаю."
    Конфуций

  11. #11
    Что-то, может, слышал... напомни, пожалуйста.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #12
    www.yourciv.ru браузерная RTS "Твоя Цивилизация"


    Регистрация
    26.06.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    330
    Цитата Сообщение от Sungirl Посмотреть сообщение
    Я так читаю все написанное Майклом, и по-моему, что-то уж очень много у него игровых сущностей
    Майкл, ты собираешься ВСЁ это реализовывать? Реально ли?
    Подавляющее большинство этих идей в игре УЖЕ реализовано.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Создать хранилище идей форума
    от Папа в разделе Сайт и форум
    Ответов: 12
    Новое: 10.03.2009, 05:36
  2. Ответов: 19
    Новое: 12.04.2008, 04:19
  3. Сiv4 в игровых журналах
    от NeverMind в разделе Civ4 - Модная Цивилизация
    Ответов: 3
    Новое: 08.04.2006, 20:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters