Сетевой турнир!!! civ5

[Тролль рыбак]

но Жигули не обгонят Феррари чисто технически

.
Обгоняют Особенно карбюраторные Я обгонял Главное с головой не дружить и знать где находиться точка максимальной мощности и всё

я непонимаю, если вы будете пересекать в одном бою пошаговщика и одновременщика то как они договорятся? А если не будете, то в чем отличие от отдельных турниров?

Так гость предложил правильное дело

каждый участник может играть только половину игр в одном формате, ЕСЛИ не достиг договоренности с соперником

[Griptor]

.Так гость предложил правильное дело

То есть я иду на турнир с осознанием того, что мининмум половину игр продую. Классная перспектива. Если посмотреть на 12-страничный спор в этой теме то становится понятно, что договорености будут редким исключением. Если ты считаешь что 50% кастрация шанса на победу уравнивает условия игроков, то я с этим не соглашусь. По факту, разница между одновременками и пошаговыми лишь в наборе "фишечек". Но именно из этих фишечек строится игра и, зачастую, победа.
Пример: я захватил рабочего в лесу на территории оппонента своим едва живым воином. По воину бьет вражеский лук и он погибает. Остается захваченый рабочий на лесном тайле, которого через ход должен вернуть во-о-он тот дуб в 1 ходу от леса. Что я сделаю в одновременных ходах? На след ход я быстро шагну из леса рабом на 1 тайл в сторону от дуба, и расформирую юнит лишив противнка возможнсоти вернуть его. В пошаге я вынужден буду отдать его братно. Объяснять эффект от потери раба на начальных стадиях игры я думаю смысла нет.

З.Ы. Спс за помощь.

[Тролль рыбак]

То есть я иду на турнир с осознанием того, что мининмум половину игр продую. Классная перспектива. Если посмотреть на 12-страничный спор в этой теме то становится понятно, что договорености будут редким исключением. Если ты считаешь что 50% кастрация шанса на победу уравнивает условия игроков, то я с этим не соглашусь. По факту, разница между одновременками и пошаговыми лишь в наборе "фишечек". Но именно из этих фишечек строится игра и, зачастую, победа.
Пример: я захватил рабочего в лесу на территории оппонента своим едва живым воином. По воину бьет вражеский лук и он погибает. Остается захваченый рабочий на лесном тайле, которого через ход должен вернуть во-о-он тот дуб в 1 ходу от леса. Что я сделаю в одновременных ходах? На след ход я быстро шагну из леса рабом на 1 тайл в сторону от дуба, и расформирую юнит лишив противнка возможнсоти вернуть его. В пошаге я вынужден буду отдать его братно. Объяснять эффект от потери раба на начальных стадиях игры я думаю смысла нет.

З.Ы. Спс за помощь.

Стоп!
Раунд первый:
Твой ход - Твой еле живой дуб хватает рабочего (хотя с какого такого перепугу, я, опытный игрок, вожу рабов без охраны, тем более в шаге от него я уже видел дуба, мог бы хотя бы луком прикрыть);
Ход оппонента - Он бьёт дуба луком и подводит своего дуба на расстояние 1-го перехода к рабу (хотя с какого такого перепугу дуб уже не у раба, ведь кто то вражьего дуба ранил, чего же тогда отстал на целых 2 перехода)

Второй раунд:
Ты распускаешь раба (так что ты ошибся сказав что будешь вынужденным вернуть его обратно ) (хотя кто мешает тебе сделать то же при одновремёнке)
Почему ты думаешь что полный нуб допустивший гуляние раба без охраны и отставший на целых 2 перехода от почти добитого дуба, видя что дуб рядом, не убравший раба хоть куда то додумается успеть сходить в начале следующего раунда в одновремёнке?

Эффект от потери раба 240 золотых, от потери дуба 140, не вижу большой трагедии от такого обмена

Почему ты думаешь что кастрируют только пошаговика? Кастрируются оба, а выиграет тот, кто умеет играть и в пошаг и в одновремёнку, то есть реально сильнейший, что и требовалось установить в турнире

[Papuas]

Пример: я захватил рабочего в лесу на территории оппонента своим едва живым воином. По воину бьет вражеский лук и он погибает. Остается захваченый рабочий на лесном тайле, которого через ход должен вернуть во-о-он тот дуб в 1 ходу от леса. Что я сделаю в одновременных ходах? На след ход я быстро шагну из леса рабом на 1 тайл в сторону от дуба, и расформирую юнит лишив противнка возможнсоти вернуть его. В пошаге я вынужден буду отдать его братно. Объяснять эффект от потери раба на начальных стадиях игры я думаю смысла нет.

А что говорит "философия" игры? В приведенном примере ясно одно, что в пошаге, вы "гарантированно" сохраните себе завоеванного раба (ходы противника были последними), вам можно не торопиться отводить раба, противник будет дожидаться, пока вы сделаете это. А в Вашем описании совсем непонятно, что произойдет, возможно дуб (чисто по техническим причинам) опередит вас (т.е. вмешается фактор, который невозможно никак предсказать). Если ваши ходы по захвату раба были последними, то противник гарантированно вернет его себе (бо, нефиг тырить хиляками то, что под присмотром крепышей). В пошаге вы всегда получите результат, зараннее запланированный (сила юнита, очки перемещения и т.д.) в одновременных - нет никакого рассчета, результат может быть противоположным от ожидаемого, только потому, что будет нарушена последовательность ходов. Никого не хочу обидеть, представил как в спорте может проходить защита допинга "а что, все принимают и я принимаю, наука движется вперед, разрабатываются новые стимулирующие средства, мы же хотим совершенствовать человека? Ну и что, что у кого-то печень не выдерживает? Значит принимает не то и по-нерецептуре."

[Тролль рыбак]

В приведенном примере ясно одно, что в пошаге, вы "гарантированно" сохраните себе завоеванного раба (ходы противника были последними),

В приведённом примере на пошаге Раб гарантированно теряется, смотри мой разбор полётов, а он пишет что он его вернёт, но по разбору полётов он его гарантированно не возвращает ни при каких условиях

- а вот если режим одновременной игры, то у него появляется 50% шанс раба вернуть, хотя и шанс потерять его сокращается на 50%

[Diman000]

Разные игры, разные результаты, чему удивляться
Честно говоря, опять не пойму о чем спор.
Одновременка зависит от действий оппонента во время текущего хода. Пошаг в этом плане более предсказуемый.
Тут Смертин правильно говорит, теже кешики в пошаге будут сильнее воевать, чем в одновременке.

Сама подготовка каких-то активных действий очень разная.
Если ты хорошо подготовил атаку (дороги, расстановка юнитов, внезапный и синхронизированный выход на позиции), то эффект в пошаге будет более сильный, фактор случайности что ты что-то не успел не вмешается. С другой стороны, ведь точно также и готовится оборона. И казалось бы хорошо подготовленную оборону должно быть легче прорывать на одновременке.
Пошагер на первый порах будет проигрывать опытному одновременщику. А одновременщик будет проигрывать опытному пошагеру, пока не научится играть в другую игру.

Это очень разные вариации и их можно совместить только если будет заранее установлен смешанный формат турнира с четко оговоренными правилами какие партии играются в пошаге, а какие нет. Ну и начинать со смешанного турнира, по-моему не стоит, сначала что-то бы выбрать (или оба параллельно).


UPD.
Зато в одновременке надо еще думать над будущей последовательностью действий в атаке и возможными контрмерами соперника прямо в текущий ход. Пошаг этого не требует, в этом плане он получается более простой игрой.

[Griptor]

Эммм, да косячок-с пример поганый. Тем не менее это не отменяет различий в одновременной и пошаговой стратегии.

Тролль, проглядеть раба можно по причинам не зависящим от скила, например понядеяться на авось. И не говорите мне что тру-про никогда ничего так не делают. или можно потерять его будучи уверенным в том что ему ничего не угрожает и... просчитаться. А потери от утраченого раба, это в первую очередь не деньги, а заторможение в развитии. Если ты решил играть расселением, а некем ресурс счастья обработать, это суровая подлянка. Ты прав, кастрируются оба, и выиграет тот кто может играть и так и сяк. А теперь проведи опрос, сколько игроков готово и умеет играть и так и сяк, и какой тип игры они предпочли бы для себя в случае выхода в финал, ведь по сути это самое главное, да и у каждого есть свои предпочтения. Вот например Смертин выше писал, он может сыграть и пошаговку, но играет в остальном на одновременке, следователньо ему в одновременке комфортнее и в случае выхода в финал он гораздо комфортнее себя ощущал бы именно в одновременке.

Папуас, если нарушение очередности ходов - задокументированная возможность игры, то почему бы и нет. В конце концов внезапность на войне едва ли не самый очевидный приём.

[Тролль рыбак]

Не знаю, я редко имею рабочих до 50-х ходов, новые города если и строю, то сразу на ресурсе, чтобы не обрабатывать, зачем мне рабочие?

Мне в пошаге трудно будет не из за того что играть мне в нём трудно, а потому что для меня это слишком легко и скучно, я тупо засяду в оборону моногородом, вот и выбивай меня пошагами, никогда не выбьешь

А вот на одновремёнке, на гаке я даже рисковать сидя на монгороде не буду

[Griptor]

Не знаю, я редко имею рабочих до 50-х ходов

Удачи на турнире.

[Diman000]

я тупо засяду в оборону моногородом, вот и выбивай меня пошагами, никогда не выбьешь

Да ладно, в дуэли и не выбьешь?

Нам надо обязательно с тобой сыграть в пошаг, хоть в турнире, хоть нет)

[Griptor]

ИМХО даже трогать не будут до динамита. Просто запрут на территории города и все. А потом выбьют артами за несколько ходов.

[Papuas]

Эммм, да косячок-с пример поганый. Тем не менее это не отменяет различий в одновременной и пошаговой стратегии.
Папуас, если нарушение очередности ходов - задокументированная возможность игры, то почему бы и нет. В конце концов внезапность на войне едва ли не самый очевидный приём.

Можно поинтересоваться, где и кем задокументировано? Очевидно, не надо путать косяки или другие "непонятные преференции", с тем, что на самом деле задокументировано . Чудно как-то получается, постоянно слышу, вы не умеете, вы должны, это жизнь, а на самом деле, часто, призывающие сами не очень ориентируются в "механике игры".
Готов, кому угодно продемонстрировать: две равноценные армии в чистом поле (равные условия), за 2-3 двойных хода разобью полностью или обращу в бегство при любом варианте (вы нападаете или защищаетесь), все будет зависеть только от меня, когда я буду "включать двойной ход, когда выключать".

[Griptor]

Можно поинтересоваться, где и кем задокументировано? Очевидно, не надо путать косяки или другие "непонятные преференции", с тем, что на самом деле задокументировано . Чудно как-то получается, постоянно слышу, вы не умеете, вы должны, это жизнь, а на самом деле, часто, призывающие сами не очень ориентируются в "механике игры".
Готов, кому угодно продемонстрировать: две равноценные армии в чистом поле (равные условия), за 2-3 двойных хода разобью полностью или обращу в бегство при любом варианте (вы нападаете или защищаетесь), все будет зависеть только от меня, когда я буду "включать двойной ход, когда выключать".

Задокументированными возможностями игры называют то, что можно в этой игре сделать честным путём, по сути - её правила. Например в Counter-Strike можно простреливать стены - это задокументированная возможность. А можно найти дырку в карте и начать бегать по небу - это баг. Проецируем на циву: одновременные ходы (читай нарушеная очерёдность) - это не баг, это возможность игры, следовательно можно её использовать как абсолютно честную. Демонстрировать же свои возможности предлагаю на турнире, уверяю что против человека также использующего двойные ходы за 2-3 хода ничего не разобьется, если конечно соперник не полное днище.

[Papuas]

Проецируем на циву: одновременные ходы (читай нарушеная очерёдность) - это не баг, это возможность игры, следовательно можно её использовать как абсолютно честную. Демонстрировать же свои возможности предлагаю на турнире, уверяю что против человека также использующего двойные ходы за 2-3 хода ничего не разобьется, если конечно соперник не полное днище.

Согласитесь, что "одновременные ходы (читай нарушенная очередность) - это Ваша, сугубо личная трактовка. Было бы это официально, не исписали бы столько теста (надоело, честн.слово). Да, пример был только такой, чтобы показать преимущество владения двойным ходом, конечно, в турнире это как может иметь какое-то значение, так может и не иметь. Вообще, все, я "сдался", больше на эту тему ни слова, задолбало