Описания юнитов, обсуждение изменения силы танков

[Dimmell]

Наконец-то доигрался до Новейшего времени и дальше. ДЛЛ Революций, версия 1.4.1.
Чисто наблюдения по юнитам.
Танки - самая большая имба. Выкачиваются игроком без проблем до звезды и 3-х шевронов на атаку и спокойно выносят все (по паре БМП за ход). Для простых танков есть еще противоядие - Истребитель танков, против композитных - никого нет. Композитник выносит боевой ветролет и не поперхнется (нет у вертолетов нужных прокачек, да и силы тоже). Единственный раз сложности были выбить боевой вертолет из города на острове. И то, мой вертолет его спокойно завалил. "Бригада Ух" из 3 линкоров, пары эсминцев и 3-4 десантников с танками, парой пушек и парой морпехов/ПВО выносят по паре городов за ход. Еще когда простые танки идут против ракетной ЗРК - там еще спорно, у них прокачки нормальные. А против композитных соперников нет. Если противники еще успели авиацию прокачать - ну на 1 ход дольше бить будем, придется высадиться. Танки имеют слишком много бонусов - два хода за раунд + большая дальность хода + сразу прокачка на атаку города (а два шеврона качаются не выходя из цеха) + первый удар всем. Вот и получается: 40 + 10 + 20=70 сила при атаке города. В большинстве случаев он даже повреждений не получает, а лечится быстро. Средняя сила БМП противника - 32 + 0.45*32 (два шеврона на защиту) + 8 если окопался =54.4
А против прокачанного композитника вообще никто не соперник:

Скрытый текст

Если бы танки качались через звезды в атаку города - может и правильней было бы. Вначале 3 звезды, потом атака. Тогда при 2-х на звезды (40+8) и 1 атака (+10) = 58 более менее пропорционально защитникам. Или на БМП вешать против танков +50% на 2-3 прокачке. 25% против танков бесполезна, да и поздно она идет. Или делать отдельный юнит ПТУ.
САУ - уникальный юнит. Боевой вертолет его не берет (с чего бы это?). Зато один САУ в обороне валит пару вертолетов. Из пушки по воробьям...
Подводные лодки - имхо бесполезны (не считая ракетоносцев). Причина - если логически рассуждать, ПЛ имеет преимущество при атаке (особенно линкоров), а фактически их пинают все кому ни лень. ПЛ прокачанная на 6 звезд не может завалить непрокачанный линкор или эсминец. Какой-то косяк нарисовался с SB дизельной - плыть не захотела (рядом плывет по тем клеткам где открыто было):

Скрытый текст

Что больше всего не нравится (но это уже не к автору мода) - мозги АИ. В очередной раз в космос полетел с секироносцами и длиннолучниками в центральных городах - ни одна б.... туда даже не пыталась соваться (играл на островной кишкоблудной карте). Аналогично и с защитой городов - на границе со мной еще более менее, а со стороны Жуана - по паре юнитов на город. Ну хорошие отношения у них, но и у меня тоже не плохие, проход есть. Два удара - 8 дырок.
Предыдущую партию кинул - 1000-летняя война со всеми утомила, в 1840х нагоняли стеки по 40-60 рыл в каждом, причем выкачанных. Один прибьешь - следующий лезет. 5 стеков сбил и плюнул, устал. Заключишь мир, через пару ходов опять война.
Но в общем и целом удовольствия в очередной раз получил море
ЗЫ. EoW мне не по душе по причине избытка прокачек.

[Snake_B]

сделал отдельный раздел для мода... на днях создам отдельные темы.... не много раскидаю главную тему...

Какой-то косяк нарисовался с SB дизельной - плыть не захотела (рядом плывет по тем клеткам где открыто было):

она может двигаться только по мелководью... как галеры всякие...

[Dimmell]

Тут только одно спасение - генералы в стеке, но ИИ не умеет ими пользоваться

ИИ не умеет ничем пользоваться кроме стеков от 20 рыл.
Долго смеялся: русские высадили 9 пехотинцев и ... пошли топтать окрестности города. Вытоптали все под чистую в радиусе 3х клеток от города... В городе - 3 фузилера, у одного 2 шеврона на защиту города. Петр пригнал еще кавалеристов и арбалетчиков и заключил мир выторговав этот город.... Зачем он ему такой?
Я пригнал 5 пехотинцев, пулеметчика, кавалериста, пушку. Два хода - 2 города. Потерь нет. Пехотинцы выкачаны по одному шеврону (защита города + против огнестрела + первый удар). Через ход получил вассала.
Единственное что радует при включенном дистанционном обстреле - лучники. Эти очень лихо осаживают наступающих. И без них в начальные-средние века очень сложно сносить дракары и т.д. Галимый рандом убивает. При шансе на победу в 78% мало того, что кораблем я не могу сбить корабль противника на протяжении 3-х ходов, так тот еще и повреждений не получает. Фиг с ним, если бы даже и проиграл, но у противника осталось %20-40 ХП, но не 90-100. Шанс победы в интервале 40-80 % практически одинаков. Причем при 40% есть шанс получить прокачку и сохранить %80-90 здоровья. Игра в С/Л. Больше всего убивает когда при шансе победы в 98,5 % из полного здоровья остаются 0,8-1,5. Америкосы в Корее и Вьетнаме полегли бы все. Были бы Корейско-вьетнамские штаты Америки.

[Snake_B]

Галимый рандом убивает. При шансе на победу в 78% мало того, что кораблем я не могу сбить корабль противника на протяжении 3-х ходов, так тот еще и повреждений не получает. Фиг с ним, если бы даже и проиграл, но у противника осталось %20-40 ХП, но не 90-100. Шанс победы в интервале 40-80 % практически одинаков. Причем при 40% есть шанс получить прокачку и сохранить %80-90 здоровья. Игра в С/Л. Больше всего убивает когда при шансе победы в 98,5 % из полного здоровья остаются 0,8-1,5. Америкосы в Корее и Вьетнаме полегли бы все. Были бы Корейско-вьетнамские штаты Америки.

ну вот как раз в компоненте Evolution можно настроить и рандом будет вменяемее... где то руководство было... надо найти и куда-нибудь в FAQ положить...

[Snake_B]

ну вот как раз в компоненте Evolution можно настроить и рандом будет вменяемее... где то руководство было... надо найти и куда-нибудь в FAQ положить...

внезапно... в первом посте темы есть ссылки на "Руководства для компонента Evolution of war:"...
посмотри... может и понравится...

[Snake_B]

если считать расчет кучи %на%на%.... прокачек настройкой.
и еще VETscreen - больше я плюсов в нем не вижу.
Мне очень в нем не нравится старт толпой поселенцев. Больше нравится Революции из-за дистанционного обстрела, продвинутого шпионажа, варварских цив, культурного пресса цив.
EoW заточен под бойню, а я бойню не люблю. Я люблю повоевать, пошпионить, окультурить, а не просто штамповать танчики разных модификаций.
В Революциях ИМХО больше возможностей для разнообразной и комфортной игры.

ты вообще генерировал с компонентом Evolution?
толпа поселенцев, танчики разных модификаций это мод Evolution of war, они ни какого отношения к dll-компоненту не имеют, ну кроме того что используют одну и ту же dll

Посмотрел внимательнее на войнушку против танков. (Революции, 1.4.1). Если имеем простые танки, артиллерию, а у противника солдаты с ПЗРК и противотанкисты - начинаются танцы с бубеном. Если нет бомбардировщиков - они спокойно могли бы держать оборону против голых танков с пехотой. Но ИИ их практически не штампует по причине их малого здоровья. Фактически это оборонный юнит. Ему здоровья немного побольше (18 вместо 14 как у арт.расчетов и ПЗРК) - и голые танчики будут отдыхать. Да и ИИ их будет штамповать понемногу.

кому ему? противотанковой пехоте? пехоте с ПЗРК?
а что делать с противотанковыми САУ?

и вообще я бы рекомендовал завязывать с обсуждением изменения силы танков, пехоты (всяких разных видов), линкоров и подводных лодок... по умолчанию силу я им менять не буду... для таких изменений надо делать внешние дополнительные компоненты... создавайте новую тему в разделе (отдельную для борьбы с танками и их убер-унитовостью, отдельную для флота) и начинайте обсуждать какие изменения вы хотите внести... и кто именно будет этим заниматься...

[Dimmell]

ну вот как раз в компоненте Evolution можно настроить и рандом будет вменяемее...

если считать расчет кучи %на%на%.... прокачек настройкой.
и еще VETscreen - больше я плюсов в нем не вижу.
Мне очень в нем не нравится старт толпой поселенцев. Больше нравится Революции из-за дистанционного обстрела, продвинутого шпионажа, варварских цив, культурного пресса цив.
EoW заточен под бойню, а я бойню не люблю. Я люблю повоевать, пошпионить, окультурить, а не просто штамповать танчики разных модификаций.
В Революциях ИМХО больше возможностей для разнообразной и комфортной игры.

RANDOM_COEFICIENT если меньше 0, используется стандартный алгоритм. Чем больше это число, тем непредсказуемый исход боя. Коэффициент непредсказуемости равен: (100 + (случайное число от 0 до RANDOM_COEFICIENT)) / 100. Урон, получаемый юнитом в бою равен: текущее здоровье * на вероятность проиграть * 2. Далее вычесленый урон умножается или делится (зависит от того как повезет) на коэффициент непредсказуемости. Например: Ваш шанс проиграть битву равен 40% (шанс выиграть 60%), RANDOM_COEFICIENT равен 5 и вам повезло (ваш урон умножается на коэффициент, а противника делится). В бою вы получите урон 2 * 40% / 1,05 = 76,2% и у вас останется 23,8% жизни.

похоже еще больше под С/Л заточено.

Посмотрел внимательнее на войнушку против танков. (Революции, 1.4.1). Если имеем простые танки, артиллерию, а у противника солдаты с ПЗРК и противотанкисты - начинаются танцы с бубеном. Если нет бомбардировщиков - они спокойно могли бы держать оборону против голых танков с пехотой. Но ИИ их практически не штампует по причине их малого здоровья. Фактически это оборонный юнит. Ему здоровья немного побольше (18 вместо 14 как у арт.расчетов и ПЗРК) - и голые танчики будут отдыхать. Да и ИИ их будет штамповать понемногу.

[Dimmell]

ты вообще генерировал с компонентом Evolution?
толпа поселенцев, танчики разных модификаций это мод Evolution of war, они ни какого отношения к dll-компоненту не имеют, ну кроме того что используют одну и ту же dll

Это вот эти изменения?

Командиры (автор Peter) (Генерала надо водить с воюющим стеком)
Комерческая отдача от технологий (автор Волод)
Утверждение морских границ
Изменение полезности специалистов от технологий
Горный мод (автор NewerMind)
Посадка и рост феатур (лес, джунгли и т.д.)
Штормы и защита от них
Перехват атомных бомбардировщиков истребителями и зенитками
Начисление очков генерала от варваров и для варваров
Tеперь зайти и выйти с непроходимых участков можно только по дорогам
Новые свойства трэйтов и цывиков
Дополнительное содержание юнитов
Убраны потери при округлении производительности города
Возможность выбрать трэйты в начале игры
Переправы
Дополнительный способ управления рабочими
Оптимизация, ускоряющая игру на 28%
Новый ИИ по выбору места для города и застройки города улучшениями

Так они меня мало интересуют и проигрывают Революциям в плане возможностей отыгрыша разными путями.

Скрытый текст

- Революции:
Империя теперь - не недвижимая глыба, а живой, изменяющийся организм.
Вас ждут мятежные города, недовольные жители, крестьянские восстания и восстания рабов, отделение сателлитов, коммунистические и демократические революции, самые что ни на есть настоящие выборы, и возможность бежать за границу и лично возглавить армии повстанцев.
Платите мятежникам, казните их, сражайтесь с ними или соглашайтесь на их требования - это все лишь малая часть того, что представляют собой Революции.

- Barbarian Civ:
Варвары больше не являются просто "мобами" на которых можно набраться опыта, ну или схватить по шапке - это уж как повезет.
Теперь они могут сформировать племя, у которого, со временем, может появиться достойный лидер чтобы объединить людей и основать новую цивилизацию.
Также куда опаснее стали пираты.

- Dale's Combat Mod:
Дистанционная бомбардировка осадными орудиями, дальний обстрел лучников, эффекты для поля боя, новые авиа-миссии и пр.

- Super Spy Mod:
Теперь шпионы тоже получают опыт.
Для этого сделано более 20 специфических продвижений, влияющих на главные "шпионские" навыки: скрытность, эффективность выполнения определенных миссий, и др.
Появились и новые "тайные операции".

- Influence Driven War:
Границы государств динамически изменяются с ходом военных действий.

- Inquisition Mod:
Чужеземные религии стали большой проблемой с появлением Революций.
Но все не так плохо - вы всегда можете воспользоваться услугами инквизитора, который каленым железом выжжет ересь из ваших городов.
Также теперь в вашем распоряжении новый вид победы - религиозная.

- Все институты власти, в силу появления Революций, получили набор дополнительных, невидимых игроку параметров:
Уровень соц. и религиозной свободы, уровень авторитарности власти, экологичность экономики, влияние на уровень жестокости в обществе, на изменение настроений в стране в связи с потерей св. города, отн. к инородным религиям и религии вообще и многое другое.

Я почти 30 лет с 1942 травлю города, убиваю великих людей, перекупаю работников, расселяю религию и т.д., а не в "лоб танком выношу соседа". Получаю кайф. И без войны.
Сами революции и знания без границ я отключил, а вот все остальное - динамические границы, шпионах, дистанционный обстрел и т.д. оставил. Варварским цивам немного поумерил пыл (теперь они не лезут сразу махаться, а раскачиваются вначале, но и выбить их запросто не получится). Так что у каждого свой кайф в игре.

кому ему? противотанковой пехоте? пехоте с ПЗРК?
а что делать с противотанковыми САУ?

и вообще я бы рекомендовал завязывать с обсуждением изменения силы танков, пехоты (всяких разных видов), линкоров и подводных лодок... по умолчанию силу я им менять не буду... для таких изменений надо делать внешние дополнительные компоненты... создавайте новую тему в разделе (отдельную для борьбы с танками и их убер-унитовостью, отдельную для флота) и начинайте обсуждать какие изменения вы хотите внести... и кто именно будет этим заниматься...

как пожелаете. Это были просто размышления. Хотелось услышать мнение.
ИМХО нет смысла добавлять кучу новых юнитов, если старые разбалансированы.
Благодарю за мод и возможность выбора.

[Snake_B]

как пожелаете. Это были просто размышления. Хотелось услышать мнение.
ИМХО нет смысла добавлять кучу новых юнитов, если старые разбалансированы.
Благодарю за мод и возможность выбора.

вопрос риторический разбалансированы они или нет... баланс там строится по оригинальной игре... а изменение противотанковой пехоты это уже шаг в сторону от оригинала... и где-то он должен включаться/отключаться... ты же знаешь программу настройки... где такие галочки уместны?
как по мне так как раз вкладка дополнительных компонентов с кучей галочек идеально для этого подходит... или нет? ))

[Dimmell]

вопрос риторический разбалансированы они или нет... баланс там строится по оригинальной игре... а изменение противотанковой пехоты это уже шаг в сторону от оригинала... и где-то он должен включаться/отключаться... ты же знаешь программу настройки... где такие галочки уместны?
как по мне так как раз вкладка дополнительных компонентов с кучей галочек идеально для этого подходит... или нет? ))

В том то и дело, что из дополнительных юнитов я ставил только разбойников, диверсантов, подводные лодки и транспортный вертолет с улучшенными морпехами и десом. NextWar и иже с ним я не подключал.
Так что игра - почти оригинальная. Если не считать пиратских кораблей. И получается что после появления композитников защитных юнитов от них нет. В промежутке ИИ клепает пехоту массово, истребителей танков - единицы. Они потом модернизируются в БМП. Были 14 сила +100% против танков, стали 32 +25% против танков = 40 (сила композитника без прокачки). Но их если и будут - единицы у ИИ. САУ - осадные юниты, атакой против стеков - годятся как и обычные пушки, в обороне - слабы. Боевой вертолет - бонус против танков. Но кто ему даст атаковать танки? В защите города он проигрывает - у танков бонус к атаке города. И беря математику: ветролет 24*2=48, танк 40+3 шеврона на атаку = >70. Вертолет слил, нет у него бонусов на защиту. Атака ветролета 24*2=48, танк здоровье 40. Шансы 50/50.
Я к тому, что истребители танков еще с простыми танками справляются, а против композитных - нет противотанкового юнита с бонусом защиты.

[Snake_B]

В том то и дело, что из дополнительных юнитов я ставил только разбойников, диверсантов, подводные лодки и транспортный вертолет с улучшенными морпехами и десом. NextWar и иже с ним я не подключал.
Так что игра - почти оригинальная. Если не считать пиратских кораблей. И получается что после появления композитников защитных юнитов от них нет. В промежутке ИИ клепает пехоту массово, истребителей танков - единицы. Они потом модернизируются в БМП. Были 14 сила +100% против танков, стали 32 +25% против танков = 40 (сила композитника без прокачки). Но их если и будут - единицы у ИИ. САУ - осадные юниты, атакой против стеков - годятся как и обычные пушки, в обороне - слабы. Боевой вертолет - бонус против танков. Но кто ему даст атаковать танки? В защите города он проигрывает - у танков бонус к атаке города. И беря математику: ветролет 24*2=48, танк 40+3 шеврона на атаку = >70. Вертолет слил, нет у него бонусов на защиту. Атака ветролета 24*2=48, танк здоровье 40. Шансы 50/50.
Я к тому, что истребители танков еще с простыми танками справляются, а против композитных - нет противотанкового юнита с бонусом защиты.

Ну а что ты хочешь от меня? если ты не включаешь противотанковые юниты, те же противотанковые (!!!) сау (не обычные сау), ты фактически играешь в оригинальную циву, а хочешь что-то от мода...