Я уже выше писал: увы, не автобой - игрок, чья очередь ходить, собирает в атакующий стек юниты из общего стека на клетке и атакует врага - т.е. атакуют выбранные юниты, принимают удар все юниты врага.Сообщение от iDesperado
У меня есть куча дополнений и для этого случая (напр. что не все юниты врага успевают вступить в бой; неплохо было бы различать фронт, фланги и тыл, причем легко - запоминать предыдущий вектор движения, и если вражеский юнит шел мимо - ты его бьешь во фланг; если уходил от тебя - бьешь в тыл с бОльшими потерями), но как здесь правильно говорили, обсуждать это преждевременно.
Какраз не рано, а в самый раз.
Только не общими словами, а предельно конкретно и детально.
Чтобы програмер сел и мог запрограмировать,
а не сушить голову над тем что имелось в виду.
Со схемкой передвижения и боев.
С алгоритмами повреждений.
Тогда, это было бы серьозное что-то, а не просто тра-ля-ля тополя...
Только ты ведь за такое не возьмешся. Сразу же начнеш отмазыватся.(
Сказал А, говори и Б.
из того что уже напридумывали, получается что сразу несколько армий могут вступить в бой. а могут и не сразу а потом.
то есть например столкнулись две на 40м тике, потом подошла третья на 50м, потом еще может какая.
причем стояли они например одна напротив другой, А и Б
и тут подошла В и ударила в хвост Б. А потом Г и ударила по В.
и получилась чехарда.
надо продумать этот момент
Ну, у меня такая идея.
Чтобы в момент встречи не происходил бой, а только посылалось открывалось тактическое поле для игроков.
На котором они могли бы располагать войска (хотя, можна это делать и загодя),
а потом, на следующем ходе и происходил бой.
то есть бой идет целый ход?
вообще интересная идея
сцепились например 4 армии, стоящие на 4 тайлах в форме буквы зю.
берем прямоугольную окрестность этой зю, со всем рельефом и т.п., при этом тайлы на тактическом экране превращаются в "квадраты".
расставляем войска в соответствующих квадратах, задаем поведение отрядов (как в centurion), а дальше они сами дерутся, маневрируют весь следующий ход (в тактической реальности), и через ход получаем результаты и управление этими войсками (если не полностью разбиты).
с другой стороны есть следующая проблема:
если армия дерется весь ход, ее можно сковать на любое время подсылая каждый ход по 1 солдату. т.о. выигрывая одну битву, она в следующий ход сразу же вступает в другую, и ей некогда передвигаться.
ну, с этим боротся очень просто -- установить соотношение при котором начинается именно бой армий.
согласись, если встречается армия с небольшим отрядом, разворачивать боевые порядки не имеет смысла.
вообще, на эту тему у меня в диздоке был "бой разведотрядов"
Господа рециверы, призываю еще раз, очень настойчиво: если у вас, как я понимаю и надеюсь, складывается ядро людей, готовых прогить или хотя бы
понимающих в этом, И вам интересны "советы общественности" (если неинтересны - тоже скажИте, это нормально), то вы
а) определитесь с составом рециверов, вывесьте где-то (в 1м посте, или на вики, или где) этот состав - чтоб не было лишних разговоров, и мы, "сочувствующие", могли понимать - вот как сейчас Аку говорит "в самый раз" - это мнение рецивера? если да - то одного, или коллективное мнение?
б) если у вас там (в скайпе, личке, или как вы там договариваетесь - а надеюсь, таки договариваетесь) решены какие-то параметры - тоже публично их вывешивайте, чтоб знать, в каких рамках фантазировать.
Мне казалось, что я выразился понятно. В любом случае, лучше не придумаю, повторю:Только не общими словами, а предельно конкретно и детально.
Чтобы програмер сел и мог запрограмировать,
а не сушить голову над тем что имелось в виду.
народ давно хотел фланги и фронты; простое решение:
1. если юнит до момента боя двигался - запоминается его вектор движения (число из 8 направлений), и при ударе по юниту учитывается коэффициент: удар в лоб - полная защита; во фланг - меньше, в тыл - еще меньше (коэффициенты обсуждаемы); можно усложнить: ввести вероятность разворота защищающегося, чем он мобильнее - тем больше вероятность, что развернется в лоб; а можно при наличии конницы дать возможность дополнительно ударить во фланг - как в КтП2.
2. если юнит стоял - надо подумать, возможно дать возможность окопаться, занять круговую оборону.
Для этого сначала нужно определиться с моделью армии.Со схемкой передвижения и боев.
С алгоритмами повреждений.
Возьмусь. Просто и ты пойми: я сколько всего наговорил - что-то отрезали, что-то обхаяли. Я не обижаюсь - но не хочу делать мартышкин труд. Надо определиться с отправными точками (модель юнита и т.д.) и с глобальными принципами, и тогда можно писать алгоритмы. Но сколько я вас не призываю начать определяться - пока не получается.Только ты ведь за такое не возьмешся. Сразу же начнеш отмазыватся.
Сказал А, говори и Б.
Повторю то, что уже сказал: надо определиться с исходными данными - напр. в данном случае будут ли скрипты-приказы; будет ли ИИ армии; что "видит" армия - всю нашу терру, или только на несколько клеток, и т.д.
Непонятно - чтоб потом игрок управлял боем? это плохо - игра и так дико медленная будет, а если еще управлять боем... А если столкновение быстрых юнитов произошло в средине хода - им не биться, а ждать? Смешно.
Зависит от выбранных скоростей.
бой разведотрядов - звучит неплохо. я кстати тоже о чем-то таком думал уже, правда по другому поводу - когда армия идет вперед, а ей сзади кто-то наседает, она может отделить часть для прикрытия. назовем это разведотрядом. и после победы разведотряд догоняет армию и присоединяется к ней.
ты путаешь стратегический (а точней операционный) уровень с тактическим. у армии на марше нет ни фронта ни флангов. перед началом боя армии строятся. если кто-то налетает на колонну внезапно (что вообще странно - разведка кофе пьет?), это совсем другое уже, не тактический бой.
ни скриптов ни ии не будет, я об этом писал уже. по крайней мере по началу.
никто на это не возразил так что я думаю что выразил мнение всех потенциальных разработчиков.
про последнее не понял.
Еще раз. Настойчиво. Для тех кто не понял.
Я тебе не фантазировать предлагаю, а конкретизировать.
Работать, если одним словом, а не языком трепать.
Вот и определяйся.Мне казалось, что я выразился понятно. В любом случае, лучше не придумаю, повторю:
народ давно хотел фланги и фронты; простое решение:
1. если юнит до момента боя двигался - запоминается его вектор движения (число из 8 направлений), и при ударе по юниту учитывается коэффициент: удар в лоб - полная защита; во фланг - меньше, в тыл - еще меньше (коэффициенты обсуждаемы); можно усложнить: ввести вероятность разворота защищающегося, чем он мобильнее - тем больше вероятность, что развернется в лоб; а можно при наличии конницы дать возможность дополнительно ударить во фланг - как в КтП2.
2. если юнит стоял - надо подумать, возможно дать возможность окопаться, занять круговую оборону.
Для этого сначала нужно определиться с моделью армии.
Напишеш детальное описание на пару страничек,
тогда и приходи.
И это не в качестве флейма, или попытки тебя оттереть или что еще.
А просто... ну разве ты сам не видишь, как мало смысла в том
чтобы просто "фантазировать"???
И как такое просто фантазирование раздражает и мешает людям?
Во-о-от. Ты понял.Возьмусь. Просто и ты пойми: я сколько всего наговорил - что-то отрезали, что-то обхаяли. Я не обижаюсь - но не хочу делать мартышкин труд. Надо определиться с отправными точками (модель юнита и т.д.) и с глобальными принципами, и тогда можно писать алгоритмы. Но сколько я вас не призываю начать определяться - пока не получается.
Чем отличается реальная работа, от фантазирования.
Необходимостью "преодолевать сопротивление среды".
Вот и определись.Повторю то, что уже сказал: надо определиться с исходными данными - напр. в данном случае будут ли скрипты-приказы; будет ли ИИ армии; что "видит" армия - всю нашу терру, или только на несколько клеток, и т.д.
Если ты сам для себя сможеш это решить.
А потом сформулировать, показать так чтобы и другим стало понятно и интересно -- это и будет делом.
Это условное, а часто и искусственное разделение - стратегический и тактический уровень. И кто что путает - тоже субъективно. На марше - да, армия РАСТЯГИВАЕТСЯ вдоль дорог, и чем меньше пропускная способность дорог - тем больше растягивается. Я это уже предлагал - учитывать пропуск. способность дорог - реалистично и можно сделать. Вопрос в том, захотим ли мы учитывать это различие - на марше ли армия, или изготовилась к бою.
Если мы будем и дальше перебрасываться постами, без определенной темы и технологии - мало что сделаем.
Как я понимаю, сейчас в э-цив вражеские армии, оказавшись в соседних клетках, автоматом вступают в бой. А если к примеру ты послал меньшую, чем у врага армию, занять хорошую крепость, но у входа она встретила превосходящего врага: в э-цив твоя армия тупо вступит в бой и погибнет; в реале, по уму, она отступит в крепость и может выжить, а то и враг (если у него есть другие задачи) не станет осаждать, а пойдет по своим делам. Или твоя армия может отступить на гору, получив бонус защиты, или спрятаться в лесу, где конница теряет преимущество, и даже лучники получают преимущество перед мечниками (это если вводить в модель такие нюансы). Или отступить в сторону соседней своей (а то и союзной армии) и объединившись, отбить врага.ни скриптов ни ии не будет, я об этом писал уже. по крайней мере по началу.
никто на это не возразил так что я думаю что выразил мнение всех потенциальных разработчиков.
про последнее не понял.
Это важные нюансы, их стОит учитывать, или оставить как в э-цив? А если учитывать - как ты это сделаешь без ИИ или скриптов?
Я на твою, мягко говоря, некорректность, давно не реагирую, т.е. и не обижаюсь. Но если ты будешь цепляться к словам - толку тоже будет мало.
Я давно определился. Что-то писать буду, если... я уже писал выше когда. А когда мне приходить - это я сам решу, или когда мне хотя бы двое рециверов скажут - но кроме тебя.Вот и определяйся.
Напишеш детальное описание на пару страничек,
тогда и приходи.
И я это говорю тоже не в качестве флейма - я прекрасно понимаю и не раз говорил, что в практическом смысле ты можешь принести в 100 раз больше пользы для создания игры, чем я. Просто я люблю определенность как в работе, так и в отношениях.И это не в качестве флейма, или попытки тебя оттереть или что еще.
Пока что я не почувствовал определенности и команды, стараюсь не влазить - но смотрю, уже обсуждают дальше - какой будет бой и т.д. Вот не выдерживаю и влажу. Может, зря? (Аку, ты можешь среагировать, но...).
в е-цив на сколько я помню при единичном перемещении проверялись соседние квадраты, если там враг, то
1. все что стоит на одном квадрате объединяется в армию
2. происходит автобой
т.е. за один обсчет хода битв могло происходить несколько.
результат автобоя на клиенте можно было посмотреть в записи, выглядело примерно как в героях, а отдельном окошке проигрывался ход прошедшей битвы (по желанию игрока)
сама битва кажется было просто - то что стреляет подходит на расстояние выстрела и стреляет, все что ходит, идет на врага. на просторах интернета (и у меня) еще лежит клиент e-civ, в нем есть симулятор полностью имитирующий автобой и проигрывающий его, т.е. полноценный прототип боя доступен.
Не знаю. Возможно за обычной перепалкой это осталось не замеченым.
Но я как-то тебе предлагал, что помогу с формулированием, с оценкой твоих идей.
Была бы только готовность меня слушать.
А так... я уже много раз пробовал тебе объяснять, как оно на самом деле.
Что игровой ИИ -- это совсем не то, как ты себе его представляеш.
На самом деле ИИ -- это такой же код, как и для отрисовки графики, работы логики.
Большую часть "игрового ИИ" в большинстве игр составляет алгоритм поиска пути,
а никак не формирования приказов или еще чего.
Тогда ты не там слушаешь.Я на твою, мягко говоря, некорректность, давно не реагирую, т.е. и не обижаюсь. Но если ты будешь цепляться к словам - толку тоже будет мало.
Я давно определился. Что-то писать буду, если... я уже писал выше когда. А когда мне приходить - это я сам решу, или когда мне хотя бы двое рециверов скажут - но кроме тебя.
У нас в конфе уже практически решено, что на цивфанатиках ничего обсуждать не будем.
Будет свой форум. Уже есть вики.
Как хочешь. Это твой выбор.И я это говорю тоже не в качестве флейма - я прекрасно понимаю и не раз говорил, что в практическом смысле ты можешь принести в 100 раз больше пользы для создания игры, чем я. Просто я люблю определенность как в работе, так и в отношениях.
Пока что я не почувствовал определенности и команды, стараюсь не влазить - но смотрю, уже обсуждают дальше - какой будет бой и т.д. Вот не выдерживаю и влажу. Может, зря? (Аку, ты можешь среагировать, но...
Только... вот тут один человек,
который на форум даже просто как гость ходит,
вызвался, и попросил себя добавить в конфу.
Я знаю как "нада"Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо !"
С Первомаем товарищи - не забывайте, что это день не для шашлыков, не для марша в колонне с Медвепутиным во главе, а для укрепления солидарности в БОРЬБЕ за свои права!
Ваши права
Ответить с цитированием
