+ Ответить в теме
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 88

Тема: Проверяем выборы на вшивость

  1. #61
    Божество

    Аватар для Lexad


    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Новосибирск-Москва
    Сообщений
    7,396
    Это краткий конспект лекций - конечно, тут в детали не получается углубиться. Для желающих есть 2 тома, изданные недавно того же автора, с углублением.
    А насчет политкоррекности не понял - это ты сам, похоже, не вник
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Krieg души

  2. #62
    Цитата Сообщение от Lexad Посмотреть сообщение
    Это краткий конспект лекций - конечно, тут в детали не получается углубиться. Для желающих есть 2 тома, изданные недавно того же автора, с углублением.
    А насчет политкоррекности не понял - это ты сам, похоже, не вник
    Два тома не читал и не собираюсь, и не советую, так как судя по лекциям - вполне может оказаться галиматьей. Наука современная значительно более объективна, точна и аккуратна, чем была 10 лет назад и чем автор пытается там прояснить на уровне ликбеза для ВШЭ. Короче, не выглдят профессионально и компетентно, - однозначно. Более похоже на бред фантазии, причем во многих "смежных" главах идет просто домысливание несуществующего.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  3. #63
    Божество

    Аватар для Lexad


    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Новосибирск-Москва
    Сообщений
    7,396
    Ну а я читал, и остальным рекомендую - на уровне интересного ликбеза для небиологов. Автор базирует свои работы на последних исследованиях, а не 10летней давности. Кстати, может, что другое интересное посоветуешь по теме?
    А какие именно куски вызвали у тебя неприятие?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Krieg души

  4. #64
    Цитата Сообщение от pioner Посмотреть сообщение
    Это как ты сумел оценить? Просто интересно!
    У меня есть два брата. У них те же родители, что и у меня, воспитывали меня так же. А результаты несколько иные. Причем видно это было еще до того, как воспитание может дать какой-либо эффект.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
    Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!

  5. #65
    Божество

    Аватар для pioner

    Rating Eragon: 10 место
    Steam
    /76561198035173911/

    Регистрация
    01.07.2004
    Адрес
    г. Харьков
    Сообщений
    4,688
    Цитата Сообщение от BuDDaH Посмотреть сообщение
    У меня есть два брата. У них те же родители, что и у меня, воспитывали меня так же. А результаты несколько иные. Причем видно это было еще до того, как воспитание может дать какой-либо эффект.
    Личный опыт самый что ни на есть главный. Здесь не попрешь
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Пионер - это невооруженные, не боевые юниты, которые ходят по любой местности так, как будто это дорога. Это делает их подходящими для исследования диких мест.

  6. #66
    Божество

    Аватар для pioner

    Rating Eragon: 10 место
    Steam
    /76561198035173911/

    Регистрация
    01.07.2004
    Адрес
    г. Харьков
    Сообщений
    4,688
    Цитата Сообщение от BuDDaH Посмотреть сообщение
    У меня есть два брата. У них те же родители, что и у меня, воспитывали меня так же. А результаты несколько иные. Причем видно это было еще до того, как воспитание может дать какой-либо эффект.
    Личный опыт самый что ни на есть главный. Здесь не попрешь
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Пионер - это невооруженные, не боевые юниты, которые ходят по любой местности так, как будто это дорога. Это делает их подходящими для исследования диких мест.

  7. #67
    Цитата Сообщение от Lexad Посмотреть сообщение
    гены определяют общие правила развития и реакции.
    Этого вполне достаточно для того, чтобы в 99,9 % процентах случаев человек стал именно таким, к какому у него была генетическая расположенность. Воспитать можно в достаточной мере только какие-нибудь нормы поведения. Характер же практически стопроцентно зависит от этой самой "генетики". Так что выражение "воспитать характер" - это бессмыслица.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #68
    Божество

    Аватар для pioner

    Rating Eragon: 10 место
    Steam
    /76561198035173911/

    Регистрация
    01.07.2004
    Адрес
    г. Харьков
    Сообщений
    4,688
    Цитата Сообщение от Кот Бегемот Посмотреть сообщение
    Так что выражение "воспитать характер" - это бессмыслица.
    А как же всякие йоги, монахи и т.п.?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Пионер - это невооруженные, не боевые юниты, которые ходят по любой местности так, как будто это дорога. Это делает их подходящими для исследования диких мест.

  9. #69
    Редактор-наблюдатель Аватар для AFro

    Steam
    76561198030797848

    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,092
    Цитата Сообщение от pioner Посмотреть сообщение
    А как же всякие йоги, монахи и т.п.?
    По всей видимости, генетически предрасположены Судьба-с...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Если ты споришь с идиотом, вероятно, то же самое делает и он...

  10. #70
    А сила воли не воспитывается? Я в генетике вообще ноль, но встречаются люди, которые, видимо по генетическим причинам, не одарены природной смекалкой и находчивостью, но они, что называется, "берут стулом" - т.е. посвящают много своего времени на понимание материалов в школе, вузе, на работе. Такая усидчивость - тоже генетическая предрасположенность или же ее вдолбили родители?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  11. #71
    Цитата Сообщение от pioner Посмотреть сообщение
    А как же всякие йоги, монахи и т.п.?
    Вот ты как раз и спутал нормы поведения с характером. Монашество - ничто иное, как именно норма (стиль) поведения.

    Цитата Сообщение от UserCivAlex Посмотреть сообщение
    Такая усидчивость - тоже генетическая предрасположенность или же ее вдолбили родители?
    Естественно, первое. Сила воли не воспитывается. Никак.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  12. #72
    Цитата Сообщение от BuDDaH Посмотреть сообщение
    У меня есть два брата. У них те же родители, что и у меня, воспитывали меня так же. А результаты несколько иные. Причем видно это было еще до того, как воспитание может дать какой-либо эффект.
    Совершенно верно! Более того, у меня та же ситуация с братом.
    Но!
    Какое отношение это имеет к данному высказыванию:
    Цитата Сообщение от BuDDaH Посмотреть сообщение
    В этой связи, лучший в мире папа, видимо, переоценил свою воспитательную роль, когда говорил о важности мотивирования отпрыска к учебе.
    Ведь я не являюсь твоими родителями (и даже своими).
    А говорил я на конкретном примере того, как сам воспитываю сына.
    Потому могу лишь повторить, что мотивация и осмысленность действий (например учёбы) имеет большое, положительное значение.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день.
    Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще.
    Гомер Симпсон

  13. #73
    Естественно, первое.
    А мне кажется, что факторов, влияющих на усидчивость, как минимум два. И мне кажется, что воспитать тягу к знаниям можно. Иначе зачем вообще воспитание тогда? Все бы по генам и росли бы.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #74
    Цитата Сообщение от UserCivAlex Посмотреть сообщение
    И мне кажется, что воспитать тягу к знаниям можно.
    Да ради бога. Есть желание - воспитывай. Я с самого начала написал, что есть такая точка зрения, которую я разделяю. Разделяю, исходя из личного опыта, в том числе. Ты её не разделяешь - твоё право. Моё мнение, что никакой тяги к знаниям и в помине нет в принципе. Есть черта характера - целеустремлённость. Когда обладающий такой чертой характера ставит себе цель, и ему требуются для её достижения определённые знания, он будет сидеть и учиться, чтобы достичь цели. Это как раз те самые "мотивация и осмысленность действий", которые только что прозвучали. Но чтобы дети просто так тянулись к знаниям? Это противоестественно детской природе. Им бы погулять, да побеситься.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #75
    Но чтобы дети просто так тянулись к знаниям? Это противоестественно детской природе. Им бы погулять, да побеситься.
    Не есть ли такое естественное желание детей генетической предрасположенностью? Иначе же, мне видится противоречие. С одной стороны, гены определяют то, каким человек будет. А с другой стороны, тяга к знаниям - противоестественна. Отсюда, тяга к знаниям не закладывается генами. Или же я неправильно понял?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  16. #76
    Божество

    Аватар для Lexad


    Регистрация
    29.12.2005
    Адрес
    Новосибирск-Москва
    Сообщений
    7,396
    Цитата Сообщение от Кот Бегемот Посмотреть сообщение
    Этого вполне достаточно для того, чтобы в 99,9 % процентах случаев человек стал именно таким, к какому у него была генетическая расположенность. Воспитать можно в достаточной мере только какие-нибудь нормы поведения. Характер же практически стопроцентно зависит от этой самой "генетики". Так что выражение "воспитать характер" - это бессмыслица.
    Авторы цитируемого Марковым по моей ссылке выше не странице исследования не согласны с твоей оценкой вероятностей.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Krieg души

  17. #77
    Алекс,
    тяга к знаниям естественна - от природы человек любопытен. Это и есть потребность познания.
    И детей воспитывать можно и нужно.
    ...Да и не только детей.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Папа; 21.03.2012 в 04:30.
    Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день.
    Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще.
    Гомер Симпсон

  18. #78
    Цитата Сообщение от Кот Бегемот Посмотреть сообщение
    Да ради бога. Есть желание - воспитывай. Я с самого начала написал, что есть такая точка зрения, которую я разделяю. Разделяю, исходя из личного опыта, в том числе. Ты её не разделяешь - твоё право. Моё мнение, что никакой тяги к знаниям и в помине нет в принципе. Есть черта характера - целеустремлённость. Когда обладающий такой чертой характера ставит себе цель, и ему требуются для её достижения определённые знания, он будет сидеть и учиться, чтобы достичь цели. Это как раз те самые "мотивация и осмысленность действий", которые только что прозвучали. Но чтобы дети просто так тянулись к знаниям? Это противоестественно детской природе. Им бы погулять, да побеситься.
    1. Целеустремленность и тяга к знаниям - вещи немного разные - нецелеустремленный человек тоже может иметь тягу к знаниям.
    2. Будет сидеть и учиться - это вопрос другой - если у него нет тяги к знаниям - он будет "зубрить", возможно даже бесплодно, а если есть - ему это дастся легко - разок прочитал, а лучше посмотрел, как это происходит/делается - и понял на всю жизнь.
    3. Мотивация и осмысленность действий - какая мотивация может быть у человека, который просто от нечего делать прочитал 83 тома БСЭ (51 у 2го издания и 32 у третьего)? Осмысленность возможно и можно тут найти - но точно не мотив - скука не может быть мотивом к любому действию по определению.
    4. Тяга к знаниям как раз не только не противоестественна детской природе, а наоборот заложена в детской природе, но по мере взросления она может исчезнуть. Просто дети в большинстве своем не забывают также и заложенные в генах тягу к природе и стадное чувство, которые перебарывают тягу к знаниям и со временем, если её засовывали в дальний угол - она может исчезнуть навсегда. Если ребенку не с кем погулять и побеситься по какой-либо причине - тяга к знаниям наверняка временно переборет и тогда ребенок запросто может взять книжку, хотя нынче компьютеры и компьютерные игры в большинстве своем перебарывают и тягу к знаниям и стадное чувство и тем более чувство единения с природой - поэтому если ребенок и засел за комп - приучайте его к циве, хотя-бы - так хоть какие-то знания он получить сможет - может немного тяга к знаниям проснется. Нынче мало очень игр осталось, которые несут смысловую нагрузку и в которых нужно думать, а не тупо валить всё, что шевелится.



    Цитата Сообщение от Папа Посмотреть сообщение
    Алекс,
    тяга к знаниям естественна - от природы человек любопытен. Это и есть потребность познания.
    И детей воспитывать можно и нужно.
    ...Да и не только детей.
    На самом деле потребность в поступлении информации - любой - это в том числе и физиологическая необходимость. Иначе мозг атрофируется - нейронные связи перестанут формироваться и в результате - в лучшем случае - овощ, в худшем - смерть. Информация поступает к нам отовсюду - оглядываясь по сторонам, видя, слыша, обоняя, осязая, но этой информации может быть не достаточно для для нормального функционирования мозга и у него врубается некий защитный механизм, требующий получения других знаний, отличных от тех и дополнительных к тем, что он получает в результате работы органов чувств. Именно поэтому на мой взгляд, теряя функциональность одного из органов чувств - другие начинают функционировать лучше, чтобы мозг мог компенсировать недостаток в получении информации от органов чувств - т.е. слепые начинают лучше слышать и т.п. И именно по этому на мой взгляд появляется тяга к знаниям...



    PS надеюсь вы не обидитесь на то, что я в одном посте процитировал вас обоих...
    PPS Сижу вот и думаю - может разделить тему? А то уже обсуждаем совершенно далекие от выборов моменты
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #79
    Цитата Сообщение от Папа Посмотреть сообщение
    Совершенно верно! Более того, у меня та же ситуация с братом.
    А говорил я на конкретном примере того, как сам воспитываю сына.
    Потому могу лишь повторить, что мотивация и осмысленность действий (например учёбы) имеет большое, положительное значение.
    Мотивация и осмысленность действий - штука, редкая даже среди взрослых людей. Получить хорошо учащегося сына посредством одного-двух серьезных разговоров - это эффект волшебной палочки. Легким движением получили потрясающий эффект. Но такого не бывает. Сын уже был прилежным без всяких разговоров. Другое дело, когда для получения пятерок от сына, приходится каждый день контролировать его, чтобы делал уроки, читал книжки, а не смотрел МТV или гонял циву, постоянно помогать и заниматься с ребенком, нанимать репетиторов. Вот это уже колоссальный родительский труд с закономерными результатами, но и то не факт, что получится. Мой папа "пастушил" всех своих сыновей, а пятерки приносил только один. Хотя не исключено, что на первых двух он тренировался и оттачивал методы
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
    Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!

  20. #80


    Цитата Сообщение от swan Посмотреть сообщение
    PPS Сижу вот и думаю - может разделить тему? А то уже обсуждаем совершенно далекие от выборов моменты
    Да ну, зачем? Тема же флудовая, без практической полезной нагрузки, относящейся к игре. Мне кажется, разделять темы есть смысл, когда один практический вопрос вдруг встревает в обсуждаемый другой. А когда "просто поговорить" - разговор штука такая, которая меняет направление очень и очень часто. Этак можно наплодить большую кучу тем из одной и той же.


    Чуть-чуть по теме... Вернее, по канве разговора... Никто и не говорит, что воспитывать не надо. Безусловно, надо. Надо всегда стараться изменить что-то в лучшую сторону. Просто на самом деле, не стоит переоценивать возможности воспитания. Если бы воспитанием можно было бы сделать всё-всё-всё, то, например, воспитанники одной и той же группы детского дома на выходе были бы практически неотличимы друг от друга по причине того, что к ним применяются одно и то же воспитание. Однако такого не происходит нигде и никогда.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Кот Бегемот; 21.03.2012 в 11:41.

+ Ответить в теме
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 345 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ВЫБОРЫ
    от Антонио в разделе Разговоры обо всём, кроме Цивилизации
    Ответов: 6
    Новое: 12.10.2008, 03:19
  2. Выборы Президента
    от liar в разделе Парламент, вскрытый бункер
    Ответов: 26
    Новое: 21.02.2006, 14:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters