Гран При 5 -09 "Супер Игра"

[Sinderella]

Мне греки стабильно объявляют войну после 2-й отсечки в пределах 175-185 ходов. Но через несколько ходов потеряв 3-4х юнитов просят мир. И опять Дружба. Вообще, рандом сильный. Пробовал возвращать города Китаю, захваченные Бисмарком, но как было недовольство, так и осталось, ничего не меняется Фигня какая-то, сам с ними не воевал ни разу. А вообще, все новые переигровки только ухудшают результат

Рэндом вообще чума, надо сказать.
6 войн объявили в течение 10 ходов, не больше. Миролюбивые только Аския и монголы, причем Аския тоже пытался подхватить эту эпидемию агрессивности, но вроде передумал, но не факт, что до конца, может временно.
В общем, непонятно как с таким раскладом закрыть дерево тех. Попробую не прекращать предыдущую войну с япошками чуть дольше, так как началось все с них.
Вообще, началось веселье после перехода с Рацио на Набожность, но связано ли это черт знает.
А кстати менять Рацио на Набожность можно бесконечное число раз? Просто после перехода на Набожность обратно взять Рацио можно в любой момент, после открытия Набожности не было ход науки и денег, но культура была, но не вся. Так то перед волной переключился на Рацио, после волны обратно на Набожность, очень удобно было бы.

[testsoft]

А кстати менять Рацио на Набожность можно бесконечное число раз? Просто после перехода на Набожность обратно взять Рацио можно в любой момент, после открытия Набожности не было ход науки и денег, но культура была, но не вся. Так то перед волной переключился на Рацио, после волны обратно на Набожность, очень удобно было бы.

И что, после возврата из Набожности на Рацио все открытые политики снова восстанавливаются?

[Посол]

И чет никто не ответил на вопрос.
Если закрыты и Рацио и Набожность,
(активна соответственно только одна из них)
Утопия считает это как 2 политики или как 1-ну?
Или никто не проверял?

[AFro]

Как две.

[pioner]

И чет никто не ответил на вопрос.
Если закрыты и Рацио и Набожность,
(активна соответственно только одна из них)
Утопия считает это как 2 политики или как 1-ну?
Или никто не проверял?

Две

[Sinderella]

И что, после возврата из Набожности на Рацио все открытые политики снова восстанавливаются?

не проверял если честно, тут бы с войнами вопрос сначала решить, но думаю, что да, иначе вообще зачем обратно переходить.

[Sashaz]

А я похоже перехитрил сам себя, - наверное единственный кто поставил северный город так чтобы в его границы входила гора Фудзияма и давала, при работающем в ней жителе 5 базой культуры, а некоторых случаях 10(у компов видел в предыдущих ГП). Город из-за этого пришлось сдвинуть чуть ли не в пустыню, что не в плюс его росту и потратить на 1-й отсечке немало золота на скупку и перехват полезных тайлов у ГГ. И что в результате, - ближе к концу 2-й отсечки гора Фудзияма просто перестает давать культуру вообще...
Либо это глюк игры либо я здесь чего то еще не знаю, и почему компам она давала аж 10 базой культуры не понимаю, - неужели и здесь рендом?

[Sinderella]

А я похоже перехитрил сам себя, - наверное единственный кто поставил северный город так чтобы в его границы входила гора Фудзияма и давала, при работающем в ней жителе 5 базой культуры, а некоторых случаях 10(у компов видел в предыдущих ГП). Город из-за этого пришлось сдвинуть чуть ли не в пустыню, что не в плюс его росту и потратить на 1-й отсечке немало золота на скупку и перехват полезных тайлов у ГГ. И что в результате, - ближе к концу 2-й отсечки гора Фудзияма просто перестает давать культуру вообще...
Либо это глюк игры либо я здесь чего то еще не знаю, и почему компам она давала аж 10 базой культуры не понимаю, - неужели и здесь рендом?

По двойной отдаче от чудес. В одной из тем писали, что это происходит во время ЗВ. Но я в это не верю, так как у меня никакой двойной отдачи не было и нет. Ну, или я ее не замечаю.

Sashaz, вот скажи как отсрочить или вообще убрать войны. С Аскией помог апгрейд войск до стрелков, дальше они уплыли покорять монголов, но в свете того, что монголы на пару с Аскией единственные кто не объявил войну, то видимо лучше плыть воевать кого то из пары ирокезы-греки, остальные уже завоеваны. Если объявить войну монголам, то и Аския объявляет, получается со всеми одновременно война, Монти погиб чуть ранее. В принципе, я могу и до пехоты проапгрейдиться сразу, а потом до мотопехоты, но поможет ли это? Немцев можно в принципе прессануть после договора с ними войной на 6 ходов, и подписать с ними еще один договор, но не сорвется ли тогда договор с Аскией, как то он очень болезненно начал относиться к объявлениям войн, в первом проходе такого не было. С японцами можно тупо не мириться так, чтобы они не смогли объявить войну в эти тревожные времена. Есть ли еще какие способы? Поможет ли наличие войск на континенте? На Китай 2 хода для договора не хватило, но войска оттуда уплыли, можно в принципе и посидеть, поможет ли только?
В общем, есть ли еще какие способы, кроме апгрейда войск и сидения на континенте?

[Sashaz]

По двойной отдаче от чудес. В одной из тем писали, что это происходит во время ЗВ. Но я в это не верю, так как у меня никакой двойной отдачи не было и нет. Ну, или я ее не замечаю.

Это я в первую очередь проверил, нету никакой двойной отдачи и во время ЗВ, а вот нулевая отдача получается и довольно быстро.

Sashaz, вот скажи как отсрочить или вообще убрать войны.

Отключить в настройках карты, как было в прошлом ГП.
А если серьезно вообще убрать войны на этой карте не получится, как правильно подметил Papuas, основной причиной войн ближе к 200-м ходам есть именно раздражение компов твоими успехами развития, кроме других причин. И размер армии уже не спасает.
Для отсрочки войн здесь были описаны верные приемы, - это осуждение перед войной и стравливание компов друг с другом, только больше шансов что это сработает если применять их не за один ход до того как тебе объявляют войну, а хотя бы за несколько. Также сбить желание на тебя нападать может и твое объявление войны другому компу, вот только если ты в их глазах уже итак выглядишь агрессором, то это только усугубит ситуацию.
Но это все тактические приемы применяемые непосредственно перед.., я также стараюсь применять еще и более долгосрочные стратегические приемы, то есть уменьшать количество и других причин что приводят к раздражению, - это не уводить чудеса из под носа, не воевать сразу с несколькими противниками, и держать максимально нейтральную(без блоковую) политическую позицию, - это значит ни с кем не заводить дружбы и ни кого не осуждать, а также не соглашаюсь ни с кем на совместную войну, поскольку все эти вещи с одними однозначно добавляют плюсы в отношениях, но при этом с другими их уменьшают.

Все как то так, но поскольку и в эти процессы вмешивается рендом - сто процентного рецепта нет.

[Sinderella]

А если серьезно вообще убрать войны на этой карте не получится, как правильно подметил Papuas, основной причиной войн ближе к 200-м ходам есть именно раздражение компов твоими успехами развития, кроме других причин. И размер армии уже не спасает.
Для отсрочки войн здесь были описаны верные приемы, - это осуждение перед войной и стравливание компов друг с другом, только больше шансов что это сработает если применять их не за один ход до того как тебе объявляют войну, а хотя бы за несколько. Также сбить желание на тебя нападать может и твое объявление войны другому компу, вот только если ты в их глазах уже итак выглядишь агрессором, то это только усугубит ситуацию.
Но это все тактические приемы применяемые непосредственно перед.., я также стараюсь применять еще и более долгосрочные стратегические приемы, то есть уменьшать количество и других причин что приводят к раздражению, - это не уводить чудеса из под носа, не воевать сразу с несколькими противниками, и держать максимально нейтральную(без блоковую) политическую позицию, - это значит ни с кем не заводить дружбы и ни кого не осуждать, а также не соглашаюсь ни с кем на совместную войну, поскольку все эти вещи с одними однозначно добавляют плюсы в отношениях, но при этом с другими их уменьшают.

Я в принципе так и играю, кроме случаев с несколькими войнами, когда параллельно войне, которую я объявляю, и мне греки или японцы объявляют войну.
В общем, придется экспериментировать. Пока кроме более раннего апгрейда и осуждения больше никаких способов изменить ситуацию не видно, и то оба могут и не подействовать.

[Papuas]

не проверял если честно, тут бы с войнами вопрос сначала решить, но думаю, что да, иначе вообще зачем обратно переходить.

Ну, то что войны неизбежны, можно было с самого начала предположить, ведь стоят все типы побед, а АИ очень ревниво относятся к тем, кто существенно опережает, поэтому войны будут объявлять пачками, сразу несколько АИ, после замирения с которыми, еще сразу пара объявит и т.д. Самый лучший рецепт "очень быстро нагнуть", на кабальный мир и дружбу шансы увеличиваются, когда за один ход уничтожено максимальное количество юнитов, а вы сами не вторглись глубоко и не взяли пару городов, как правило только одна война с АИ, следующие войны уже не принесут такого мира, АИ согласен погибнуть (как правило в начале переговоров пишет "вижу, что мой конец очень близко"). Тут, другой вопрос. Хорошо проведенная экспансия сама по себе разгонит науку, да и многих переведет в разряд дружбанов с хорошей мат.компенсацией, правда, скорее всего это не надолго...Следующая засада будет после ООН, Грек попробует перекупить несколько ГГ, если останется жив (карма у него такая)...
Вчера, посмотрел несколько сейвов (поздновато, конечно), но может кому-то пригодится..., смотрю, многие, рабов отправили в дальний эротический поход в качестве колумбов (идея оригинальная, конечно), но..., рабам есть, что строить, дорогами города не связаны (это куча денег, есть принятые политики увеличивающие счастье), в то время когда "повозки" (у некоторых уже построенные, стоят без дела), а между тем 5 очков передвижения, это жир, можно обскакать по быстрику весь континент, познакомиться со всеми ГГ, посмотреть на Чуда Света и вернуться назад, как раз к Рыцарству, апгрейдиться и стать очень хорошим противовесом для самураев (очень эффективный юнит именно для этого). Многие, "завалили" Квебек, по просьбе некоторых ГГ, но...это единственный приморский на континенте, в этом плане, очень понравился сейв testsoft, приморский союзник по-круче культурного на первом этапе игры, ИМХО.

[Sinderella]

Следующая засада будет после ООН, Грек попробует перекупить несколько ГГ, если останется жив (карма у него такая)...

Грекам можно просто объявить войну за ход до скупки им ГГ. Да и с минус 60 не особо много ГГ он выкупит, тут никаких проблем не будет даже если он и возьмет нужные политики в Патронаже, точнее это несложная проблема.

[Посол]

Многие, "завалили" Квебек, по просьбе некоторых ГГ, но...это единственный приморский на континенте, в этом плане, очень понравился сейв testsoft, приморский союзник по-круче культурного на первом этапе игры, ИМХО.

Хоть опыта в 5-ке у меня мало, позволю не согласится.
Из за своей враждебности Квебек ощутимо поможет, если "влить" в него 750 монет
(за 500 он очень быстро перейдет от союзника в друзья)
А платить 500 монет за +2 еды в Столице, когда там Сады стоят вообще расточительство.
Тем более Оптика появляется довольно быстро (в районе 70-х ходов у меня)
и становится доступный дружелюбный островной портовик на юге.
А если ещё учесть, что за его снос другие ГГ становятся союзниками и дают свои плюшки то это вообще
перекрывает любые плюсы от Квебека-союзника.
Мне например Эденбург Кату подогнал, окурат перед штурмом Сангая, за что ему великое мерси.

[Papuas]

Хоть опыта в 5-ке у меня мало, позволю не согласится.
Из за своей враждебности Квебек ощутимо поможет, если "влить" в него 750 монет
(за 500 он очень быстро перейдет от союзника в друзья)
А платить 500 монет за +2 еды в Столице, когда там Сады стоят вообще расточительство.
Тем более Оптика появляется довольно быстро (в районе 70-х ходов у меня)
и становится доступный дружелюбный островной портовик на юге.
А если ещё учесть, что за его снос другие ГГ становятся союзниками и дают свои плюшки то это вообще
перекрывает любые плюсы от Квебека-союзника.
Мне например Эденбург Кату подогнал, окурат перед штурмом Сангая, за что ему великое мерси.

Для того и обсуждение, чтобы не соглашаться. Кто-то уже писал, что в начале игры, при выборе что прокачивать, многие выбирают прокачку на рост населения городов и естественно быстрое расселение. Квебек просят завалить Калу-Лампур (люксов 0), может еще Эдинбург (люкс серебро, который и так уже есть и продать некому). Не забываем, также про день Короля, алмазы, запросто мог кто-то запросить. То, что быстро в дружбу сваливается, это да..., но чем раньше подписал ГГ, тем проще его потом удержать, сейчас будет давать вполне осуществимые квесты, на счет второго приморского согласен, вот бы еще его подписать на этом этапе...

[testsoft]

Многие, "завалили" Квебек, по просьбе некоторых ГГ, но...это единственный приморский на континенте, в этом плане, очень понравился сейв testsoft, приморский союзник по-круче культурного на первом этапе игры, ИМХО.

Мне тоже понравилось.

Хоть опыта в 5-ке у меня мало, позволю не согласится.
Из за своей враждебности Квебек ощутимо поможет, если "влить" в него 750 монет
(за 500 он очень быстро перейдет от союзника в друзья)
А платить 500 монет за +2 еды в Столице, когда там Сады стоят вообще расточительство.
Тем более Оптика появляется довольно быстро (в районе 70-х ходов у меня)
и становится доступный дружелюбный островной портовик на юге.
А если ещё учесть, что за его снос другие ГГ становятся союзниками и дают свои плюшки то это вообще
перекрывает любые плюсы от Квебека-союзника.
Мне например Эденбург Кату подогнал, окурат перед штурмом Сангая, за что ему великое мерси.

Разрешите в свою очередь не согласиться с вами.
Во первых +3 еды получено задолго до Висячих садов, да еще +1 в других, а это немаловажно для новых городов.
Во вторых у меня были деньги, а НД заключать не с кем, т.к. и Япошки и Аския враждовали и безденежные, да и договора в это время не выгодны.
В третьих сразу получил хороший квест - найти Аскию, причем с 1 раза, рендом в этот раз помог.

А захватывать его возможно и стоило, если только как сказал Sashaz сделать его своим 4-м городом.

[Sinderella]

Что-то мне не кажется, что после перехода с Рацио на Набожность понизилась эффективность договоров!
Состояние тех: Глобализация, Робототехника (выучено 7670/8470), Спутники, Ядерная физика, Лазеры.
Медиана как раз Роботехника и Спутники, 8470.
Своя наука 246.
Получено Спутники, Робототехника и 1563 колбы, то есть 10588 за вычетом своей науки, что как раз соответствует 1,25 медиане.
Я еще удивился, как быстро предыдущие техи все взялись, но вникать не стал.
Я, конечно, не против, но должно быть 0,75 медианы после перехода с Рацио на Набожность!

[Papuas]

А я похоже перехитрил сам себя, - наверное единственный кто поставил северный город так чтобы в его границы входила гора Фудзияма и давала, при работающем в ней жителе 5 базой культуры, а некоторых случаях 10(у компов видел в предыдущих ГП). Город из-за этого пришлось сдвинуть чуть ли не в пустыню, что не в плюс его росту и потратить на 1-й отсечке немало золота на скупку и перехват полезных тайлов у ГГ. И что в результате, - ближе к концу 2-й отсечки гора Фудзияма просто перестает давать культуру вообще...
Либо это глюк игры либо я здесь чего то еще не знаю, и почему компам она давала аж 10 базой культуры не понимаю, - неужели и здесь рендом?

Сам вчера (после просмотра сейва) хотел спросить.., но только о том, какие бонусы это принесет. Скорее всего, Фудзияма как давала так и дает 5 культурки, только в окне города может быть не отражается, да и житель должен стоять на тайле, что несколько затормозит рост города. Тут, еще один вопрос, я когда начинал игру, два города : Мемфис и второй возле японца, тоже поставил тайл-в тайл на тех же местах. Но..., Мемфис не оправдал моих ожиданий, два люкса на третьем радиусе, если не строить Ангор-Варт и чтобы не проседать по счастью, приходится эти тайлы покупать, что без определенной политики дороговато, а также, этот город без люксов, сводит на нет преимущество Мемфиса. Короче, хотел спросить, почему так решил оставить? Я пришел к выводу, что это неправильно, потом заболел, потом... потерял интерес переигрывать всю отсечку, практически сначала. Может, мои выводы были неверные?

[Sashaz]

Скорее всего, Фудзияма как давала так и дает 5 культурки, только в окне города может быть не отражается, да и житель должен стоять на тайле, что несколько затормозит рост города.

Житель конечно же стоит, и когда я этот эффект проверяю, то смотрю и по общей культуре, а не только в окне города, - это все либо ошибка либо на культурные бонусы чудес природы действуют какие то события, о которых мы пока не знаем.

Тут, еще один вопрос, я когда начинал игру, два города : Мемфис и второй возле японца, тоже поставил тайл-в тайл на тех же местах. Но..., Мемфис не оправдал моих ожиданий, два люкса на третьем радиусе, если не строить Ангор-Варт и чтобы не проседать по счастью, приходится эти тайлы покупать, что без определенной политики дороговато, а также, этот город без люксов, сводит на нет преимущество Мемфиса. Короче, хотел спросить, почему так решил оставить? Я пришел к выводу, что это неправильно, потом заболел, потом... потерял интерес переигрывать всю отсечку, практически сначала. Может, мои выводы были неверные?

Вот как раз Мемфис, единственный город которым я абсолютно доволен, благодаря своему удачному расположению, по росту он конкурирует со столицей у которой В.Сады, даже приходится его тормозить из-за нехватки счастья. Да, в начале нужно потратится на покупку тайлов с люксами и чудом природы что возле него, но то суммарное количество счастья что мы в результате получаем думаю стоило этих затрат.
Второй возле японца что без ресурсов роскоши, со временем тоже показал не плохой рост, как в населении так и в производстве, а также там заложено очень много алюминия что под конец игры будет совсем не лишним. А ставил я его там еще чтобы ограничить расселение Японцев(так же как и 3-й северный город).
Так что больше всего меня разочаровал именно северный город, что возле Фудзиямы, так как эта самая Фудзияма меня подставила, и получилось что такое плохое место для развития города и финансовые вложения в покупку тайлов не компенсируются ожидаемым ростом в культуре.

А вообще, если бы я раньше узнал о дополнительном счастье от судов, то своим 4-м городом сделал бы Квебек однозначно.

[pioner]

А вообще, если бы я раньше узнал о дополнительном счастье от судов, то своим 4-м городом сделал бы Квебек однозначно.

Насчет доп счастья от судов, это как? Можно поподробней?

[alex_strelets]

Рэндом вообще чума, надо сказать.
6 войн объявили в течение 10 ходов, не больше. Миролюбивые только Аския и монголы, причем Аския тоже пытался подхватить эту эпидемию агрессивности, но вроде передумал, но не факт, что до конца, может временно.
В общем, непонятно как с таким раскладом закрыть дерево тех. Попробую не прекращать предыдущую войну с япошками чуть дольше, так как началось все с них.
Вообще, началось веселье после перехода с Рацио на Набожность, но связано ли это черт знает.

Я пробовал вариант без перехода на Набожность (беру Патронаж в дополнение к Рацио), эпидемия войн тоже наблюдается где-то после второй отсчечки (у меня она достаточно поздно -- 206 ход). В тот момент англичан уже выпилили, Аксия сидит с одним городом, бедный и несчастный. Приходит японец и объявляет войну. Следующим ходом -- греки, думал, что японец его подкупает, подкупаю грека против японца, тот все равно объявляет мне войну (срывая договор за 3 хода до окончания ). Еще через пару ходов война с монголами (тут договор, правда, аккурат перед тем закрывается) и с Аксией (с ним нет договора, война с его стороны -- это чистой воды самоубийство: он сильно отстает от меня технологически, правда мне лень его воевать). Следом немцы объявляют войну (кажется тоже срывают договор). С Китаем поздно договр заключаю -- все думал ее немец выпилит, она прожила в этот раз очень долго...

Хаявата правда мне ни разу войну не объявлял, так что мне как-то даже стыдно было у него столицу забирать, ограничился отбором одного города, кроме столицы... Воевал его предпоследним, последним был немец. Кстати, у него столица возле гор, оттуда вертолетами неплохо налеты делать... Монти тоже дружественен, но рано мрет...

Закрыл науки достаточно поздно, 329 закончил строить ООН, 339 -- Утопию (строил столицей и то и то). На момент постройки утопии еще один цивик взялся и оставалось 2 хода до открытия последней техи (та что еще не будущего)...