Civilization ReFlash

[renych]

renych, а что ты планируешь делать дальше, универсальный некий движок? что он будет конкретно делать, какими функциями обладать?

В идеале, к которому я стремлюсь, он будет обладать достаточным функционалом для того, чтобы на нём (с минимальным редактированием кода) построить игру в духе CivIII, CtPII. Т.е. пошаговая стратегия с изометрической проекцией.

и что будет после того как ты его доделаешь? отстранишься от дел или продолжишь разрабатывать игру, по чьему-то проекту?
если второе, то по чьему? я думаю каждый может по проекту придумать вон у Йорика есть например и у Свипера какое-то видение и у Аку, и остальные вон тоже предлагают свои идеи.

ну нельзя так уже совсем абстрагировать двиг от игры. Даже для демонстрации его возможностей нужна какая-либо игра построенная на нём. Сейчас курс (в виду отсутствия внятных идей) на CivIII. Но я бы не хотел делать клон CivIII, и говорил почему.

как ты видишь свое участие в разработке игры? каким критериям должен соответствовать проект, чтобы ты принял в нем участие, и как определяется то, в каком проекте ты примешь собсно участие?

Я готов принять любую (в пределах разумного) концепцию, тем более, что это тематический форум, и где как не здесь черпать идеи? В идеале конечно хотелось бы воплотить квинтэссенцию всех предложений. Взять всё самое интересное. Вот только по каким критериям судить, всё это так субъективно - я не знаю.

[Peter]

Я готов принять любую (в пределах разумного) концепцию, тем более, что это тематический форум, и где как не здесь черпать идеи? В идеале конечно хотелось бы воплотить квинтэссенцию всех предложений. Взять всё самое интересное. Вот только по каким критериям судить, всё это так субъективно - я не знаю.

я предлагаю сделать что-то максимально простое, но в то же время оригинальное и способное к развитию.
простое чтобы не завязнуть в трясине проектирования и переделок постоянных. когда люди без достаточного опыта замахиваются на нечто глобальное - результат обычно около нуля.
оригинальное - чтобы не тупо клон, чтобы было интересно - разработчикам в первую очередь. но не слишком оригинальное - чтобы было просто в реализации и не получилось что-то совсем не играбельное в итоге (т.к. чем оригинальнее тем сложнее предсказать играбельность).

давай я создам отедльную тему, где будут аккумулироваться предложения. надеюсь мы найдем какую-то удовлетворительную идею до того как ты закончишь основные работы над системами движка)

я думаю это возможно, если мы заранее условимся что создаем не убийцу цивилизации а маленькую скромную но по своему очаровательную игру.

[Aku_Aku]

я предлагаю сделать что-то максимально простое, но в то же время оригинальное и способное к развитию.

можеш предложить/сформулировать? давай

давай я создам отедльную тему, где будут аккумулироваться предложения. надеюсь мы найдем какую-то удовлетворительную идею до того как ты закончишь основные работы над системами движка)

Я уже предлагал не раз, и предложу еще.
Если уж выходит разговор на такой уровень серьозности,
то лучше сразу закладывать прямое общение, в чате, в Скайпе.

Чтобы не терять драйва и общатся предельно конкретно.

я думаю это возможно, если мы заранее условимся что создаем не убийцу цивилизации а маленькую скромную но по своему очаровательную игру.

Вот.
Для того чтобы условится.
Нужно сначала пообщатся.

Я предлагаю собрать конфу в Скайпе... желательно как можно скорее. Скажем сегодня или на выходных.
Предлагай кого звать.

Я уже начну тут смисок:
Реныч,
я,
ты,
Генерал,
Свипер...

кто еще?

[renych]

Но это надобы/нужно бы этот народ не на форуме,
а в чате (лучше в Скайпе) собрать, и поговорить по душам.

У меня есть опыт работы в любительском геймдев проекте. Мы отлично обходились форумом (с внутренней частью для команды и общей для разговоров подобных этой теме), таск-менеджером и wiki-движком для ТЗ.
между собой общались в icq, весь материал вывешивался на внутреннем форуме, обсуждение велось там же, задачи ставились в taskfreak`е. Этого было достаточно.

В первую очередь я бы хотел вывести обсуждение технических аспектов из общей массы. У меня есть вопросы технического характера, но я не знаю кому их можно задать и где.

[renych]

давай я создам отедльную тему, где будут аккумулироваться предложения. надеюсь мы найдем какую-то удовлетворительную идею до того как ты закончишь основные работы над системами движка)

я думаю мы сейчас определимся с площадкой для обсуждения. Мне кажется здесь должна остаться тема вроде блога с новостями о ходе разработки.

[Peter]

я думаю мы сейчас определимся с площадкой для обсуждения. Мне кажется здесь должна остаться тема вроде блога с новостями о ходе разработки.

еще ни с идеей ни с чем не определились, зачем в этих условиях куда-то уходить отсюда? создавать форум где будут тусоваться полтора человека в собственном соку?
я считаю нужно родить идею в теме на этом подфоруме, чтобы окружающие могли поспособствовать и высказаться. а когда будет уже понятно что собираемся делать, и кто собирается это делать, можно отедляться. хотя я все равно не особо понимаю зачем это нужно. администрация может выделить нам отдельный закуток на этом форуме например, как для CardWars.

[Aku_Aku]

У меня есть опыт работы в любительском геймдев проекте. Мы отлично обходились форумом (с внутренней частью для команды и общей для разговоров подобных этой теме), таск-менеджером и wiki-движком для ТЗ.
между собой общались в icq, весь материал вывешивался на внутреннем форуме, обсуждение велось там же, задачи ставились в taskfreak`е. Этого было достаточно.

Да. Конечно.
Вон Свипер уже поднял сервер для этого. Не знаю правда что там есть.
Но.
В формате форума очень сложно понять с кем имееш дело,
очень сложно общатся (ждать ответа, переспрашивать).

Потому, лучше сразу собратся как можно ближе, обсудить в онлайне.
А дальше уже конечно продолжать работу именно так как ты описал,
с форумом, вики, бегтрекром и т.п.

В первую очередь я бы хотел вывести обсуждение технических аспектов из общей массы. У меня есть вопросы технического характера, но я не знаю кому их можно задать и где.

Как я тебя понимаю.

[Peter]

В первую очередь я бы хотел вывести обсуждение технических аспектов из общей массы. У меня есть вопросы технического характера, но я не знаю кому их можно задать и где.

тут большинство программисты я думаю можешь писать сюда постараемся ответить

[sweeper]

Анонсированный сервер -- это в основном экспериментальный сервер для проверки всяких концепций и экспериментов. Пока там только SVN. Попробовал запустить openfire -- какие-то проблемы с jre, с ходу не получилось.

[BuDDaH]

Peter, возьми и создай тему для обсуждения концепции. Первым постом изложи свое видение концепции. Порядок производства ходов, реализация мультиплеера, буквально на 1000 символов, а дальше остальные включатся. Через некоторое время резюмируешь уже с деталями в 10 000 символах и принесешь Ренычу на исполнение. Что ж нерешительные такие все?

[sweeper]

Пробовал я как-то изучать флешку, очень давно. Наверное, с тех пор что-то поменялось. Возможно, поменялось даже предназначение. Когда мы говорим о флешке, о чем мы говорим на самом деле?
Да, позвольте еще одну банальность высказать. Многопользовательская игра -- это социальное образование, и общение в нем первично, а геймплей вторичен. В конце концов, геймеров доставляет совместно ругать геймплей больше, чем собственно играть.

[renych]

Я предлагаю собрать конфу в Скайпе?

Понимаешь... скайп требует единовременного нахождения всех участников в сети. Это сложно организовать регулярно.
На форуме все идеи и предложения сохраняются, к ним всегда можно вернуться, перечитать, переосмыслить.
нам нужен форум. Не знаю, захочет ли администрация выделить отдельную закрытую ветку для внутренних нужд команды.
Но если нет, то у меня как у порядочного сисадмина есть энное количество доменов и площадок для этого.

[renych]

Анонсированный сервер -- это в основном экспериментальный сервер для проверки всяких концепций и экспериментов. Пока там только SVN. Попробовал запустить openfire -- какие-то проблемы с jre, с ходу не получилось.

ммм... жира, свн. круто )

[renych]

зачем в этих условиях куда-то уходить отсюда? создавать форум где будут тусоваться полтора человека в собственном соку?

я вовсе не собираюсь куда либо уходить от сюда. именно по этому пишу здесь, а не на геймдев форумах
речь в том, что одна тема на форуме не предоставляет всего необходимого функционала для коммуникации участников проекта.

[Aku_Aku]

Пожалуйста.
Не обходим вниманием тему Skype meeting

[Peter]

Понимаешь... скайп требует единовременного нахождения всех участников в сети. Это сложно организовать регулярно.
На форуме все идеи и предложения сохраняются, к ним всегда можно вернуться, перечитать, переосмыслить.
нам нужен форум. Не знаю, захочет ли администрация выделить отдельную закрытую ветку для внутренних нужд команды.
Но если нет, то у меня как у порядочного сисадмина есть энное количество доменов и площадок для этого.

зачем нужна закрытая ветка если команды еще нет? и как будет пополняться команда (а она должна пополняться, т.к. люди не мотивированы и будет текучка) если тема закрытая?
к онлайн конференциям также скептически отношусь, особенно учитывая выше сказанное. и идею не родить за полчаса или час, или сколько там будет происходить скайпование. для этого нужен форум.

я вовсе не собираюсь куда либо уходить от сюда. именно по этому пишу здесь, а не на геймдев форумах
речь в том, что одна тема на форуме не предоставляет всего необходимого функционала для коммуникации участников проекта.

подраздел с многими тематическими ветками можно будет создать, когда определимся с основной идеей. а для основной идеи достаточно одной темы.

Peter, возьми и создай тему для обсуждения концепции. Первым постом изложи свое видение концепции. Порядок производства ходов, реализация мультиплеера, буквально на 1000 символов, а дальше остальные включатся. Через некоторое время резюмируешь уже с деталями в 10 000 символах и принесешь Ренычу на исполнение. Что ж нерешительные такие все?

мне некогда, я веду дискуссию

сейчас создам

[sweeper]

IMHO:
Форум нужен.
Скайп нужен для решения неотложных проблем (их пока нет, и, если планировать как следует, и не появятся). Да, и для личного знакомства.
Чат нужен не намногим больше скайпа.
Кстати, я собирался сделать группы на форуме, в том числе и закрытую.

Peter, возьмешься организовать закрытую группу именно по Reflash?

Да, про флеш расскажите уже.

[sweeper]

Всё зависит от концепции опять таки. Я уже писал, что если опираться на мультиплеер, то я бы оставил на флеше только клиентскую часть. Как показывают результаты, игру подобного рода флэш может переварить, тем более что за оптимизацию я даже ещё не брался. Последние версии флэша позволяют даже лезть в API видеодрайвера и писать шейдеры. Что ещё рассказать? Весь код написан на ActionScript 3 (диалект ECMAS), который компилится в байткод, котрый в свою очередь воспроизводится флэшплеером (плагином к браузеру или отдельным приложением). Так же можно (но не нужно) собрать исполняемый exe файл. Сервеную часть предлагаю писать на чём то более шустром. Так же придётся писать на php скрипты, которые будут отдавать клиенту данные (весь обмен планируется посредством xml) типа графический файлов, описаний характеристик юнитов и т.п. дабы не зашивать всё это в клиенте.

ОК, концепции я понял. Как почетный критик, сразу начну задавать вопросы.
Зачем нам рыхлый XML? Какие преимущества он несет в данном случае?
Почему PHP с его сеансовым характером работы и необходимостью держать WEB-сервер? Есть и другие технологии. Как насчет джаббера, например?

[Peter]

IMHO:
Peter, возьмешься организовать закрытую группу именно по Reflash?

а в чем профит закрытой группы? я в группах состою в нескольких , но особой активности там нет и не было никогда.
может я ошибаюсь конечно...
но имхо нам это не надо. в закрытой группе если что-то размещать - значит прятать, причем не только от "непосвященных" но и от самих себя т.к. заглядываешь туда на порядок реже чем на форум.
опять же кого туда записывать, по какому принципу? и как пополнять потом?

[swan]

а в чем профит закрытой группы? я в группах состою в нескольких , но особой активности там нет и не было никогда.
может я ошибаюсь конечно...
но имхо нам это не надо. в закрытой группе если что-то размещать - значит прятать, причем не только от "непосвященных" но и от самих себя т.к. заглядываешь туда на порядок реже чем на форум.
опять же кого туда записывать, по какому принципу? и как пополнять потом?

Закрытые группы не были популярны лишь по той причине, что в них практически никого не было
Повлиять потом на закрытую группу может админ базовый и один, либо несколько человек могут стать админами некоей группы, которые в свою очередь могут повлиять на своих пользователей