Энергетика XXI века

[IL2T]

Уран. Без вариантов.

Самые оптимистичные прогнозы возможностей возобновляемых источников энергии и существующие потребности в энергии расходятся в несколько раз.
При том, что стоимость энергии возобновляемых источников существенно выше по сравнению с энергией угля, нефти, газа, не говоря уже про уран.

Про термояд точка зрения вот уже на протяжении 50 лет звучит примерно так:
Нет гарантии, что задача создания термоядерной энергетики завершится успешно.
(в качестве эффективного и крупномасштабного источника энергии для всего человечества)
Точка зрения оптимистов - вероятность удачи в этом направлении достаточно высока.
Точка зрения пессимистов - по отдельным инженерным задачам, связанным с созданием реактора, нет даже теоретического обоснования возможности их решения. Есть только вера, что их можно решить.

[Граф Орлов]

Самые оптимистичные прогнозы возможностей возобновляемых источников энергии и существующие потребности в энергии расходятся в несколько раз. При том, что стоимость энергии возобновляемых источников существенно выше по сравнению с энергией угля, нефти, газа, не говоря уже про уран.

Сколько ресурсов человечества уходит на ерунду! Если урезать излишнее потребление, то возобновляемой энергии даже впятеро дороже хватит на базовые нужды. Только боюсь, что богатые страны не захотят себя ограничивать, результат - война.

[IL2T]

Сколько ресурсов человечества уходит на ерунду! Если урезать излишнее потребление, то возобновляемой энергии даже впятеро дороже хватит на базовые нужды. Только боюсь, что богатые страны не захотят себя ограничивать, результат - война.

Ты видимо думаешь, что энергосберегающие технологии ничего не стоят.

Осознай, что в эффективном домохозяйстве, тебе придется доплатить за стремление съэкономить дополнительно 10-20% энергии.

[Граф Орлов]

Ты видимо думаешь, что энергосберегающие технологии ничего не стоят.

Осознай, что в эффективном домохозяйстве, тебе придется доплатить за стремление съэкономить дополнительно 10-20% энергии.

Я писал об влиянии оптимизации глобального потребления на мировую энергетику. А в домохозяйстве будут использовать более дешёвую технологию.
По поводу доплатить, приведу в пример себя. Три года назад я потратил 2000 рублей на 10 энергосберегающих ламп по 30 ватт (ярче 100-ваттной накаливания, которые стояли до них). Они окупились через 8 месяцев. По современным тарифах они окупились бы ещё быстрей. Поставил двухтарифный счётчик, продолжаю экономить. Можно ли сказать, что я доплатил именно в твоём понимании?

[sweeper]

Можно ли сказать, что я доплатил именно в твоём понимании?

Можно, я встряну? Речь шла о том, что производство полупроводниковых лампочек -- очень грязное производство, на 1 грамм полупроводника получается 1 килограмм высокотоксичных отходов. И скомпенсируется ли экономия энергии с необходимостью утилизации этих отходов, пока неизвестно. Может быть, в конечном итоге дешевле лучиной светить.

[Граф Орлов]

Можно, я встряну? Речь шла о том, что производство полупроводниковых лампочек -- очень грязное производство, на 1 грамм полупроводника получается 1 килограмм высокотоксичных отходов. И скомпенсируется ли экономия энергии с необходимостью утилизации этих отходов, пока неизвестно. Может быть, в конечном итоге дешевле лучиной светить.

1. Дешевле всего, как в деревне, вставать работать с рассветом, а спать, когда темно
2. У меня ртутные лампы, а не светодиодные.
3. От грязного производства есть один плюс - отложенная утилизация отходов. Может, потом их на солнце сбросим, зато сейчас получаем энергетический кредит. (Примерно как с нефтью, она, конечно, кончится, но наука и промышленность с её помощью получили огромный рывок в развитии.) В общем, берём взаймы у природы.

[IL2T]

Можно, я встряну? Речь шла о том, что производство полупроводниковых лампочек -- очень грязное производство, на 1 грамм полупроводника получается 1 килограмм высокотоксичных отходов. И скомпенсируется ли экономия энергии с необходимостью утилизации этих отходов, пока неизвестно. Может быть, в конечном итоге дешевле лучиной светить.

Это другой вопрос, конечно.
Я согласен, вопрос какой-либо экономии - комплексный. Нужно рассматривать всю цепочку от начала до конца.

[IL2T]

Я писал об влиянии оптимизации глобального потребления на мировую энергетику. А в домохозяйстве будут использовать более дешёвую технологию.
По поводу доплатить, приведу в пример себя. Три года назад я потратил 2000 рублей на 10 энергосберегающих ламп по 30 ватт (ярче 100-ваттной накаливания, которые стояли до них). Они окупились через 8 месяцев. По современным тарифах они окупились бы ещё быстрей. Поставил двухтарифный счётчик, продолжаю экономить. Можно ли сказать, что я доплатил именно в твоём понимании?

Нет. В данном случае экономический эффект для тебя очевиден. Поэтому у тебя есть стимул это сделать.
Но если у тебя хозяйство эффективное, то тебе дешевле сжечь киловаты, чем поставить систему, которая будет экономить еще 10%.

[Граф Орлов]

Нет. В данном случае экономический эффект для тебя очевиден. Поэтому у тебя есть стимул это сделать.
Но если у тебя хозяйство эффективное, то тебе дешевле сжечь киловаты, чем поставить систему, которая будет экономить еще 10%.

Тогда я не понял, в чём эффективно это хозяйство.
Если система, экономящая 10%, стоит очень дорого, то да - будут жечь киловатты. Но это везде - каждый последующий % будет дороже предыдущего. Вопрос времени окупаемости.

[IL2T]

Тогда я не понял, в чём эффективно это хозяйство.
Если система, экономящая 10%, стоит очень дорого, то да - будут жечь киловатты. Но это везде - каждый последующий % будет дороже предыдущего. Вопрос времени окупаемости.

Когда ты ожидаешь, что человечество может уменьшить потребление энергии в разы, ты сильно ошибаешься.
Посчитан даже теоретический максимум повышения эффективности энергопотребления при условии, что экономия каждого нового киловатта электроэнергии окупается.
И это при том, что энергопотребление в целом растет!

Так что либо термояд, либо уран. Последствия аварий на термоядерных электростанциях не изучены, но ожидать существенно лучшей ситуации относительно АЭС не приходится. Привет всем, Зеленым!