Мы ждем, Аку. Когда ты, (один из) самых умных, опытных, прозорливых, методологически подкованных и прочая, и прочая - покажешь всем этим... нам, как надо делатьСообщение от Aku_Aku
С точки зрения эффективности, заявления типа "я все знаю и все умею, но у меня нет времени/не хочу" эквивалентны "я ничего не умею и ничего не знаю"
С другой стороны, "я не умею, и уметь не собираюсь, потому что сложно" -- еще хуже, так как заключают в себе еще больший вред. С точки зрения нлп, и Yorick, и Aku в качестве своих аргументов используют мысли-вирусы.
Примечание: мысли-вирусы в нлп -- это некоторые убеждения, которые в качестве доказательства ссылаются на самих себя.
Кто хочет поговорить об этом?
Я сознаю (в отличие от некоторых) всю позорность такой моей критики (типа "сам не сделал, а других учиш").
Но с другой стороны...
За разработку такой игры мне никто не заплатит, а воздухом питатся я еще не научился.
За что искренне извиняюсь.
Так что, пока не появится у меня работа, с которой легко будет совмещать, или дядюшка какой заокеанский не оставит несколько мегабаксов, начинать серьозную разработку в таких условиях мне не с руки... и угрызений совести я за это не чуствую, и не просите.
И кстати.Мы ждем, Аку. Когда ты, (один из) самых умных, опытных, прозорливых, методологически подкованных и прочая, и прочая - покажешь всем этим... нам, как надо делать
Я уже показывал.
И диздок у меня написан, и репозитарий есть, и несколько прототипов.
Так что... как не смотри, а мои слова "как правильно делать" не расходятся с тем как я пробовал делать.
Так что Йорик -- из гамна у тебя пуля, которой ты опять стараешся меня замазать.
У тебя проблемы гораздо побольше...
Так я ж и говорю - надеюсь, что хоть ты сделаешь то, что мои проблемы не дают сделать мне
Вообще superregistr, в чем то прав...
Одно дело, когда берешь делаешь, находишь тех кто тебе поможет, оформляешь проект и ищешь инвесторов.
Но на форуме тут я наблюдаю лишь два варианта одного и того же:
1.Я пытался, оказалось долго и сложно, никто не заинтересовался, сам не потяну... Еще и денег нет. Потому проект отменяется.
2.Я бы попытался, да понимаю что сложно, долго, сам не потяну, денег нет искать кого-то... Да и вообще знаний нужных нет.
Обе позиции, можно охарактеризовать как "мне просто лень прикладывать нужные усилия" или равнозначное ему "я не настолько заинтересован своей идеей, чтобы тратить на нее столько сил"
И обе позиции, по сути разрушают начинания, тех кто возможно бы и довел свое дело до конца.
По делу...
to Aku_Aku, если у тебя столько всего есть как ты говоришь, то почему ты до сих пор не довел до варианта который можно было бы представить как готовый или почти готовый прототип ? И не заинтересовал им кого-либо кто имеет финансы и возможности ?
Вывод один... тебе так нужно все это или лень (см. подробные описания чуть выше).
Не по делу... Прочитав твой диздок... я скажу что это никакой не диздок, и нечего бросаться такими громкими словами. У тебя обычный концепт док, тоесть просто описание своей идеи и путей возможной ее реализации.
to Yorick, ты много хочешь, но нет ничего четкого... Когда каждый начинает свой проект, ты кроме критики постоянно, пытаешься направить проект в нужное тебе русло, вместо того чтобы помочь разбором идей, тем кто хотя бы пытается что-то сделать, пусть и не совсем то что хочется тебе.
Вывод... Есть хочу, но желания прилагать усилий нет, ибо лень... или просто так нужно (см. выше подробное описание)...
От только такие у меня мысли, за все время что я читаю этот раздел.
Не важно... что было сказано или написано... все это от незнания и неумения выбрать верное среди многого...
Мои взгляды на то какой должна быть глобальная стратегия
Кратко, но точно и справедливо.
Частично согласен. Но ИМХО в чем-то это и логично: развивать интересно именно свое направление, мы ж любители, наш главный, а часто и единственный мотив - увлечение, энтузиазм.to Yorick, ты много хочешь, но нет ничего четкого... Когда каждый начинает свой проект, ты кроме критики постоянно, пытаешься направить проект в нужное тебе русло, вместо того чтобы помочь разбором идей, тем кто хотя бы пытается что-то сделать, пусть и не совсем то что хочется тебе.
Ну вот если кто захотел бы делать к примеру игру с ОЮНТ, который я считаю - обоснованно или нет, это уже другой вопрос - считаю, что убивает стратегию, как же я могу участвовать в развитии такого концепта?
У меня главное мерило - реализм. И ИМХО я нередко шел на какие-то компромиссы: напр. хоть я и считаю, что пошаг - дикий нереализм, я предложил очень неплохие (опять же ИМХО) доработки пошага - случайный выбор ходящего игрока и юнита, обязательный бой при встрече с противником, запрет на прерывание хода, что в сочетании с грамотно построенными стеками дало бы - я практически уверен! - просто прорывной интерес к игре, возрождение Цивы, второе дыхание.
1. Начинал я с того же, но теперь это стало не увлечением, а реально существующим проектом, который пусть и медленно но будет доведен до конца.
2. По поводу участия, я считаю так: "Не обязательно участвовать в проработке идей, если тебе не нравится концепция. Но можно просто помочь находить изъяны которые допустили создатели концепции создавая ее по своим идеям."
Не важно... что было сказано или написано... все это от незнания и неумения выбрать верное среди многого...
Мои взгляды на то какой должна быть глобальная стратегия
Ну, дык... человек учится кой-чему, вот и умнеет прям на глазах.
А те кто не учатся... просто повторяют как заезженая пластинка свое "я не смогу, я не сумею"
Потому что для этого требуется как минимум несколько человеко-месяцев упорного, никем не оплачиваемого труда. И это при том, что я и так сейчас на бобах и без работы.
Финансово же... такие проекты никого не привлекают.
Максимум на что можно надеятся -- что какой-нибудь издатель заинтерисуется... но это только на достаточно далеком этапе работы... как её там у профи называют -- играбельная альфа или как...
Плюс. По результатам того, как мои идеи воспринимают на форуме, как реагируют те кто читал диздок (Солвер например), я (ко всему моему сожалению) вижу, что мои идеи совсем не мейнстрим -- интересны больше всего мне самому. Что делает разработку игры по моей идее вообще малоперспективной... то есть -- даже призрачной надежды на окупаемость нет.
Если сравнивать с двумя относительно успешными самопальными проектами -- Эадор и СпейсЦив.
Первый что-то там вроде даже приносит создателю.
Второй даже на самоокупаемость не вышел.
Я пробовал придумать игру попроще, но что-то нет уже у меня того интереса к геймдеву...
Спасибо за критику.
Но я и сам не слишком высокого мнения о своем "диздоке".
По крайней мере мне хватило ума и терпения начать таки его писать... а то что он такое недоделанный -- так это он просто соответствует общему состоянию работ...ИМХО нет смысла полировать документацию, если сам проект никуда не движется...
А ты вот -- ничему не учишся. Если так до сих пор и не понял, что ИНТЕРЕС к игре не появляется из-за отдельных "прорывных" её фишек, а только в результате работы над всем комплексом вопросов -- тут и геймплей, и оформление (графика), и качество реализации.
Игры за которыми стоят ТОЛЬКО "прорывные фишки" -- это булшет -- быдло поделки, которые даже самим разработчиком.
Игры за которыми стоят интересные фичи и достаточно качественная реализация -- пополняют строй всякого было-поделия, за которое даже платить никто не хочет.
Только игры в которых все стороны реализованы хотя бы на троечку, но все вместе... уже имеют какие-то шансы.
Но там уже идет конкуренция рынка, где выживает только самый сильнейший, а всякие "среднячки" остаются на переферии...
У меня с месяц назад ситуация была примерно такая же. Но сейчас ничего, вроде все налаживается, главное не отчаиваться, иначе любое дело так же пойдет в минус...Потому что для этого требуется как минимум несколько человеко-месяцев упорного, никем не оплачиваемого труда. И это при том, что я и так сейчас на бобах и без работы.
Насчет того что не заинтересует ты не прав...Финансово же... такие проекты никого не привлекают.
Максимум на что можно надеятся -- что какой-нибудь издатель заинтерисуется... но это только на достаточно далеком этапе работы... как её там у профи называют -- играбельная альфа или как...
Плюс. По результатам того, как мои идеи воспринимают на форуме, как реагируют те кто читал диздок (Солвер например), я (ко всему моему сожалению) вижу, что мои идеи совсем не мейнстрим -- интересны больше всего мне самому. Что делает разработку игры по моей идее вообще малоперспективной... то есть -- даже призрачной надежды на окупаемость нет.
Я пробовал придумать игру попроще, но что-то нет уже у меня того интереса к геймдеву...
Вот к примеру у меня есть потенциальный инвестор, у него личный интерес к играм жанра подобного цив... Он конечно не покроет все необходимые траты, но хотя бы поспособствует тому чтобы проект сдвинулся с мертвой точки.
Решилось все просто, я в общих деталях описал свой проект, он предложил следующие условия, когда я предоставлю ему уже хотя бы наполовину готовый диздок, а не только описания, то он согласится взять проект на обеспечение. Т.е. ему важно чтобы это были не пустые слова, а именно работа, которая будет доводится до финала... (хотя у меня диздок так же пока в зачаточном состоянии, есть так же лишь концепт док готовый... так что работы требуется уйма еще.)
И далее, есть так же уже (потенциально правда) серьезные инвесторы в лице нашей местной Айти компании, при нашем местном бизнес-центре, их руководителю просто "приспичило" взяться за проект игровой индустрии, не экш жанра... Они вот откроют тендер осенью этого года на лучший проект и тот который им больше всего придется по душе берут на финансирование, если к тому времени будет уже что-то рабочее... То кто знает... может и повезет. Откуда я знаю эту информацию и этих людей ? Да все просто... я со знакомым в прошлом, когда те только начинали и не хватало сотрудников, помогал делать им сайты и дизайн оформление.
Тоесть это я все к тому рассказываю, что начинать надо с малого, и двигаться по восходящей... А не все и сразу. Сразу ничего не будет...
Но если работать и стараться, то перспективы всегда есть... нужно их только искать, а не сидеть на месте и жаловаться на обстоятельства...
Ну так не о "полировке" же речь, речь о том, чтобы вообще двигаться далее. Если конечно самому идея интересна... Но понимаешь что сам ее не потянешь... То надо искать тех кому она так же будет интересна, чем больше людей знают о твоей идее, тем больший шанс что найдутся те кто помогут тебе эту идею реализовать.Спасибо за критику.
Но я и сам не слишком высокого мнения о своем "диздоке".
По крайней мере мне хватило ума и терпения начать таки его писать... а то что он такое недоделанный -- так это он просто соответствует общему состоянию работ...
Не важно... что было сказано или написано... все это от незнания и неумения выбрать верное среди многого...
Мои взгляды на то какой должна быть глобальная стратегия
Спасибо за хорошие слова.
Удачи.Насчет того что не заинтересует ты не прав... Вот к примеру у меня есть потенциальный инвестор, у него личный интерес к играм жанра подобного цив...
Нельзя сказать что я не пытался. Пока, исходя из результатов, могу только повторить свою оценку -- первоначальная моя идея цив-подобной игры слишком сложна (хоть и интересна)... надо искать какие-то другие пути.
Сам знаю насколько сложно писать подобное из головы, не имея даже возможности сверится с кем-то.(хотя у меня диздок так же пока в зачаточном состоянии, есть так же лишь концепт док готовый... так что работы требуется уйма еще.)
Потому на полном серьозе предлагаю свою помощь -- сделать ревью, подкинуть может какие идейки, вдумчивую и доброжелательную критику.
Дык... на эту тему лучше к Йорику.Тоесть это я все к тому рассказываю, что начинать надо с малого, и двигаться по восходящей... А не все и сразу. Сразу ничего не будет...
Но если работать и стараться, то перспективы всегда есть... нужно их только искать, а не сидеть на месте и жаловаться на обстоятельства...
Сам я такого же мнения... просто обстоятельства совершенно не способствуют... даст бог, может что-то и изменится.
В том и дело что искал.Ну так не о "полировке" же речь, речь о том, чтобы вообще двигаться далее. Если конечно самому идея интересна... Но понимаешь что сам ее не потянешь... То надо искать тех кому она так же будет интересна, чем больше людей знают о твоей идее, тем больший шанс что найдутся те кто помогут тебе эту идею реализовать.
Имею оценку своих идей от нескольких разных человек (и совсем не с этого форума).
И ни у одного из них не было оценки лучше осторожного скепсиса.
Да я и сам понимаю -- слишком сложно, слишком высокую планку я себе поставил.
Но с другой стороны...
Всем надеющимся: http://www.gamedev.ru/projects/forum/?id=144155
Человек 10 лет писал свою игру, игра получилась конечно не шейдерный шедевр, но что-то притягательное в ней есть. Почему я об этом говорю? Потому что разработчик за 10 лет не отказался от своей мечты, поднабрался знаний и ее осуществил
Спасибо, за предложение. Буду иметь ввиду, что могу обратиться за помощью =)
Сейчас пока диздок стоит на стадии описания "физической" (в смысле платформы на которой строится будет игра) модели... тут пока ничем не поможешь... Тут надо уже какие-то результаты иметь в программном виде, чтобы было видно перспективы, а пока с этим все еще проблемы.
Просто изначально планировалось делать 2D графику примерно как в Блицкриг или же улучшенный вариант КР. Но проблемка в том что готовых граф движков нужного типа в свободном доступе нет, новый написать знаний еще не хватает. А то что удалось найти, невозможно перегнать под новые разрешения и возможности современных компьютеров... и получается что на выходе в лучшем случае будет графика подобная цив3 или Противостоянию... А это уже устарело... Да и внешне не очень приглядно выглядит на новых компьютерах с высокими разрешениями. Вообщем вот эта проблема пока висит, и так же еще надо определится все же XNA или же базовый C# будет в самом ядре игры...
Но как этот этап сдвинется хоть немного и появятся ориентиры, вот тогда потребуется помощь и большая в обсуждении моделей, закономерностей, нюансов системы боя, экономики, науки и многого прочего... Так как пока получается я только над теоретической частью работаю, а сам понимаешь, с одной головой всех ошибок не заметишь... =)))
Не важно... что было сказано или написано... все это от незнания и неумения выбрать верное среди многого...
Мои взгляды на то какой должна быть глобальная стратегия
что значит "базовый C#"? ,Библиотека GDI+?
имхо с этого начинать надо
то есть не нюансы конечно а рабочие прототипы в общем виде. или хотя бы исчерпывающая текстовая спецификация (диздок).
создавать движок вперед диздока это на мой взгляд как минимум опрометчиво.
Ваши права
Ответить с цитированием
