Вы можете просмотреть страницу http://www.civfanatics.ru/content/16...штрафов
Много штрафов? Нет гибкости?
По моему, «Цивилизация 5» значительно проще 4-ки. Победить в ней легче.
А гибкость должна быть не только в гейм-дизайне, но и у игрока.
То что дороги стали платные, так ведь это логично - дороги нужно содержать!
А не заметили, что в 5-ке можно сносить здания которые стали не нужны! Этого в 4-ке не было. ( к разговору о гибкости)
Есть вещи которые я хотел бы изменить в 5-ке, но в 4-ки их не меньше, а может быть и больше.
Лично мне в 4-ку играть надоело, сколько можно, одно и то же?
Это точно. Например, снести 10 воинами 100 юнитов компа проще простого.Сообщение от izver
Это не логично. Дороги всегда приносят прибыль, в частности за счет торговли. Разумеется речь идет не о проселочных дорогах, а о крупных дорогах, соединяющих большие города и регионы.
В Цив4 нет никакого смысла сносить здания, ибо они бесплатные.
"Дорожный спам" раздражал играющих в циву начиная со 2 части. И вот наконец сделали шаг для исправления ситуации - и опять кому-то не нравится. Дороги всегда требуют содержание, уж вам то в России этого не знать. Посмотрите сколько человек в ж/д траспорте работает, а в XIX веке было в разы больше. Учитывая принцип ОЮНТ - у игрока появился стимул самому бумать как будет идти дорога. Конечно автоматизация вещь хорошая, но то во что она прератилась в 4-ке - не хватало только кнопки "победить". Отсутсвие дорожного спама + ОЮНТ + танки = панцер генерал, что не может не радовать. Бесят только лучники стреляющие через ла-манши )
Меня как раз в 4-ке всегда бесило превалирование бонусов над штрафами. В 4-ке уже стало нормальных иметь бонусы в науке 100 и больше процентов. В игре всегда должен быть недостаток самого необходимого - например золота. Если золото в избытке, значит войска нужны. Когда всего много игра перестает быть игрой и становится созерцательной. Разработчиков 4-ки можно понять - им необходимо было вернуть серию в массы, в результате получилась игра для подрастающего поколения.
Ввели содержание зданий, заствляя игроков думать что строить - но нет слышу крики - сделайте нам игру для 12-летних! Нет мне 5 цивилизация честно не понравилась. После всех модов на 3 и 4 циву, после всех бесплатных римейков на 2 цивилизацию, 5 цива выглядит пустынно. В игре имеются очевидных ошибки в дизайне, интерфейсе, в упомянутом де-имперской направленности (надо заметить что борьбу с империями, разработчики начали с 2-ой цивы и 4-ка была после 3-ей была некой передышкой в этой борьбе). Но то как выглядит сейчас игра - это как раз следование мнению игроков.
А я полностью с автором согласен что ссылка на дорожный спам - отговорка откровенно идиотская. Тех кого он раздражает - не стройте дороги!!!
При этом идея платных дорог меня например не коробит. Но опять же, при этом, почему не сделать например дорожный бонус - например +1 монетка для торгового поста стоящего на дороге? Очень жизненно - вспомните любую крупную автостраду - магазины, кафе...
Поддержка зданий... фиг с ней...
А вот ограничение роста империй... хотел поругать, но начал писать и понял что на самом деле все очень исторически верно - большие империи всегда испытывали проблемы в финансах, были неповоротливы и трудно управляемы. Именно это мы и видем в Ц5. Правда я, как человек играющий для себя, хотел бы чтобы штрафов было меньше.
Дорожный спам - проблема в четверке только для тех, кто имеет слишком много рабочих для строительства дорог на каждой клетке, а это следствие их неумелого и неоптимального использования. За дороги и в Ц4 надо платить - это ходы рабочих, потерянные улучшения, потерянные буханки, молотки, монеты и содержание рабочих, которые их строят. Вопрос только в балансе, а не в принципе. Дорогу можно сделать более дорогой, не 2 хода на нормальной скорости, а шесть, допустим, то же для ЖД. Содержание дорог само по себе мало что определяет. Просто еще один стимул рационального использования ресурсов, aka микроменеджмента.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
В 4-ке проблема принципиальная - играл в множество модов, во всех сильно менялся баланс. Но всегда к середине-концу игры вся доступная карта была заполнена сабжем. Конечно можно говорить что это исторично, но дороги которые в циве- это не грунтовки, а стратегические трассы и крупные ж\д узлы. Их и в сша и европе много только в самых экономически развитых областях, что уж говорить про остальной мир. Не Скандинавия, не Австрия, не Испания не могут похвастаться дорожным спамом в ирл, хотя страны довольно приличные, а Германия, Франция, Англия только за счёт равномерного, густонаселенного и не бедного народа имеют этот спам.
Вспомнилась статья о современной Австралии: там и сейчас с железками крайняя напряженка, потому популярны автопоезда - мощные по сути авто-локомотивы с кучей прицепов, тот же поезд, но без рельсов. Так у них целая процедура обгона такого "поезда".
ну... теоретически.... было такое предложение... значительно увеличить стоимость постройки... может добавить ещё пару видов дорог... те же мощенные (римские из мода про св.римскую империю) и асфальтовые... обычные оставить как проселочные (~) и не дорогие, а все остальные на порядок дороже сделать... после такого спама дорог бы не было...
но зачем это делать... большинство игроков не сильно переживают, что дорог много...
А я вообще не понимаю в чём проблема с этими дорогами.
Ну был спам дорог - IMHO терпимо.
Для тех, кому было ни капли не терпимо, тут советуют "ну не застраивал бы, делов-то"
Ну ввели оплату - ну и что такого катастрофичного?
Кто фанат спама дорог, тот и в пятёрке может им заняться в своё удовольствиеИх же на возбраняется строить.
Лично как по мне, так играть интереснее, когда дорога не в каждом тайле. Но так оно и раньше было, только на начальных этапах игры. А теперь на всех этапах игры так.
Мдя...
С чего Вы решили, что дороги приносят прибыль? Дороги сами по себе не приносят ничего, кроме затрат на их содержание. А вот при помощи дорог увеличивается торговля.
Что мы видим в 5-ке? Именно это.
За сами дороги надо платить, но их постройка увеличивает товарооборот и приток бабла.
Складывается ощущение, что Вы торговлей в реальной жизни не занимались. Ибо иначе четко представляли себе, что транспортная составляющая там еще как важна (особенно на бескрайних российских просторах). И что не всегда дорога приносит прибыль: между маленькими городами, где торговать то особо нечем, их содержание идет в убыток. Это же элементарно... И здесь грешно ругать 5-ку, уж очень она хорошо отражает реальную жизнь в этом аспекте.
Проблема дорог в каждом тайле по мн в том что в 5-ке ввели новую систему - ОЮНТ. Что мы видем в панзер генерале? Небольшие города соединены дорогами, дороги являются важным стратегическим объектом. Наступление вдоль дороги проходит в разы быстрее и проще рискнуть в лобовом штурме города с дорог чем пытаться сделать крюк по бездорожью и войти в тыл - у тебя просто времени на кампанию не хватит.
Тоже в 5-ке армии вдоль дорог перемещаются в разы быстрее, не говоря о том что благодаря дорогам можно армию развернуть можно эфективо заменять поврежденные юниты (конечно если играть в сингл ничего из этого вам не потребуются - либо пан либо load ). Наступлению по бесдорожью могут позволить себе кавалерийские армии, или армии вторжения которые заранее разместили войска в линию.
Вообще когда дорога одна-две появляется военая тактика. Если же присутсвует дорожный спам (а при таких преимуцществах он появлялся бы не к концу средневековья как в 4, а как можно скорее), никаккой тактики уже нет. Даже не хочу представить что смогут творить сокростные юниты в "дорожных" странах.
А вы ещё хотите экономические бонусы к этому прибавить. Вспоминаю свои зулуские города в сахаре в 3-ей циве, ровно по границам которых были фермы-ж\д дороги. Очень сюрриалистическое зрелище - город 22 населения прктически все клетки пустыни, даёт больше чем так же обустроенные столицы в европе - фигли коррупция в тройке и не так.
всё можно было сделать гораздо проще: чтобы дорога сама разрушалась через N ходов, по-моему это больше отражает реальность. Дорожная система будет лучше развита не той державы к которой много денег, а у той которая имеет хорошие "ремонтирующие мощности". Но с другой стороны это усложняет игру для человека, так как надо слишком много мелочных действий осуществлять.
Кстати, раз уж менять стратегичность дорог, почему бы не позволить всем пользоваться ими, а не только хозяину территории. Кто хочет перервать коммуникации - пусть сносит дорогу арьергардными юнитами.
Против платности дорог ничего не имею, согласен с Блэксаном
Еще лучше отображает реальность: дороги САМИ разрушаются ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО. А быстро ИЗНАШИВАЮТСЯ: идет активная торговля по дорогам - заметно разрушаются; прошла пехота - быстрее; авто - еще быстрее; пару раз прошли танки - дороге, если грунтовка - капец; если шосе, т.е. с покрытием - наполовину капец. Как в реале.
А это уже из немного другой оперы - "все ли можно покупать "из воздуха" в Циве. Действительно, если на починку дорог брать примитивно - только деньги, то мало реальности. А вот если брать ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ МОЩНОСТЬ, которую Правитель может ЗАКАЗАТЬ за деньги у населения, тем самым РАЗВИВАЯ производство, давая людям заработать - уже интереснее.Дорожная система будет лучше развита не той державы к которой много денег, а у той которая имеет хорошие "ремонтирующие мощности". Но с другой стороны это усложняет игру для человека, так как надо слишком много мелочных действий осуществлять.
Еще интереснее - средний вариант: дорога ускоряет напр. в 3 раза своим, в 2 раза врагу, т.к. враг напр. плохо знает местность, карту дорог. С железкой сложнее: (ну ясно, что она не может быть моментальной - это бред) для движения по железке нужны поезда, явные юниты или неявные, как транспорты в КтП2 - это уже другой вопрос. И враг может захватить Н поездов, а может и подогнать свои, если есть ж/д сообщение с родиной или мортранспортом - соответственно равна... ну скорее не скорость, а пропускная способность... хотя при нереалистичном пошаге важна скорость, она же дальность...
Блин, с этим пошагом как ни крути - все фигня выходит
Речь шла о мультиплеере. В игре с АИ много чего не нужно. Можно вообще пустые города ставить, защищаться кое-как и так же нападать. В онлайне отсутствие дорог в игре против людей - однозначное поражение. Так что платные дороги в первую очередь серьёзный удар по мультиплееру.
Ваши права
Ответить с цитированием
Очень правильная статья мне кажется. Енти штрафы и постоянный выбор "из двух зол" рождают раздражение. А игра должна приносить позитивные ощущения прежде всего.
